Vlákno názorů k článku SSSCA --- Orwellův zlý sen se naplňuje od Roj - Vzdy jsem si myslel, ze dusevni vlastnictvi je...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 10. 9. 2001 22:21

    Roj (neregistrovaný)
    Vzdy jsem si myslel, ze dusevni vlastnictvi je treba nejak chranit. Ale to co nam predvadi USA zcela podlehle nekolika SW monopolum, me primelo zamyslet se nad obema extremnimi polohami tohoto problemu.
    1. Vsechno, co se kdy vymysli, je chraneno. Kdokoliv si muze patentovat cokoliv, co nikdo jiny zatim nestihl patentovat. Patentovano je kolo, cislice, pismena. Kazdy kdo pise, jezdi, pocita, musi platit jedne statni organisaci, ktera dohlizi nad dodrzovanim dusevniho vlastnictvi. Nektere subjekty skupuji patenty a ziskavaji tak uplnou kontrolu napr. nad cislicemi. V boji techto subjektu jedna z techto spolecnosti zakaze pouzivat vsechny cislice, pokud nejsou pouzivany podle presne definovanych pravidel... Vznika uzka zkupina lidi, kteri smeji cislice pouzivat. Tito jedini lide mohou provadet vyzkum v tzv. matematice(TM)... Hudbu skladaji pocitace, ktere vlastni subjekty vlastnici patent na SW generujici posloupnosti frekvenci.
       
    2. Zadne dusevni vlastnictvi se neuznava, vsichni vsechno pouzivaji, kdo chce, vyviji si co chce, skoro nikdo mu neplati, ale par zoufalcu, tzv. vedcu, se vzdycky najde. Tito lide ziji v relativni chudobe, jsou povazovani za podiviny a jsou odkazani na altruismus tech bohatsich. Muzikanti hraji na ulicich s prazdnym pouzdrem na zemi pred sebou. Huli se trava :-) Showbiz prakticky neexistuje....

      Sakra to je pohoda :-)

    Ja vim, ona by byla nejlepsi zlata stredni cesta, ale kdyz prave diky Americe vidime, ze neexistuje :-)

    Ale ponechavam na p.t. ctenarich, aby sami posoudili, ktery model je nositelem pokroku a ktery je predurcen k zaniku, vid, jerryiii :-))))

  • 11. 9. 2001 9:16

    Jerry III (neregistrovaný)
    Ad 1) ses ignorant ktery nikdy patentovy zakony nevidel natoz aby s eje snazil pochopit.

    Pokud chces nechat na ctenarich aby posoudili ktery model je nositelem pokroku - rekni mi treba ktera zeme na svete vymysly drtivou vetsinu veci co dneska pouzivas? Nemusime chodit daleko - pocitace? Internet? Elektrinu? Svetla? Letadla? Drtivou vetsinu leku?

    Ona totiz vetsina vyzkumu je vec velice narocna na penize a pokud zijes v zemi kde lidi neveri ze vsechno je otazka penez tak toho moc nevyzkoumas ...
  • 11. 9. 2001 10:45

    Jiri Dvorak (neregistrovaný)
    Ad 1) Staci videt dusledky.

    Treba elektrinu, svetla? Ajaj, nevedel jsem, ze USA tu jsou od dob antickeho Recka.
  • 11. 9. 2001 11:17

    Izak (neregistrovaný)
    Leky jo ... to je US mafie. Podivej se kam poslali Galenu a pak kecej. US nevyviji vsechny leky, ale skupuje fi. co maji prava a pak chcou po vsech aby jim platili (i kdyz si lek vymyslis sam (jako treba indie)) Protoze oni maji patentovane obecne postupu a to ze chemie je jina je nezajima. A kdyz nebudes platit tak embargo, vsechny leky od tebe budou plaleny (pokud se dostanou mimo tvuj stat) a nedas je ani zadarmo do afryky
  • 11. 9. 2001 12:48

    Roj (neregistrovaný)
    Pocitace - Leonadro da Vinci - Italie,
    Elektrinu... ze by Volta? :-) Nebo Amper?
    Svetla - buh rekl "Budiz svetlo!" Buh je Cech, coz je dokazano od MS v hokeji 2001

    Letadla - Bleriot (Francie)
    Leky - Euskulap (Recko).

    Ale bezkonkurencne nejvetsi koncentrace arogantnich sebestrednych hlupaku je v USA, dik za dukaz, dzeri! :-))

  • 12. 9. 2001 10:30

    Joey (neregistrovaný)
    Omyl vážený pane,
    všechny výše zmiňované komodity vynalezl přece náš velikán Jára Cimrman, to byste jako Čech (nebo Moravák) mohl vědět, o tom není sporu :-)))
  • 11. 9. 2001 15:14

    Jakub Moc (neregistrovaný)
    Jerry, ty máš vopravdu z těch US totálně vygumovanej mozek! To je teda síla. :-(((

    V Autrálii si nedávno jeden právník nechal patentovat kolo (ne bycikl, ale tu kulatou věc), aby poukázal na nesmyslnost tamního patentového práva. Pokud to nepomůže, prý si nechá patentovat oheň. Patent na "klikání" na webu a podobné absurdity ti opravdu nestačí, abys viděl, že je něco špatně?! No asi ne, ono komu není shůry dáno, je v USA spokojen. :-D

    Závěrem: Klidně se tam v USA třeba věště na stromy hlavou dolů a hulákejte Ať žije M$, ať žije RIAA..., ale proboha ty svoje nebetyčný p*čoviny nevnucujte celému světu. Já po těch vašich výdobytcích "pokroku" netoužím, kašlu na ně, nechte si je laskavě tam. Takovou "svobodu", jakou máte a teprv budete mít, tu opravdu nechci. Jo a mimochodem pokud budete v podobných kravinách pokračovat, tak vám většina skutečných vědeckých kapacit zdrhne tam, kde budou moci bádat svobodně. Už se to ostatně začíná dít...
  • 13. 9. 2001 2:06

    Jerry III (neregistrovaný)
    Predpokladam ze Australie ma patentovy zakon podobny jako staty kde se jednoznacne rika ze udeleni patentu jeste vubec neznamena jeho vymahatelnost - pokud nekdo prokaze ze ten patent je neplatnej (jako treba u toho kola, pokud si date tu praci si ten zakon precist tak zjistite ze prokazat patent neni vubec jednoduchy) tak je uplne jedno ze byl udelenej a komu. Vubec nic to neznamena.

    Samozrejme v zemi kde sou vsichni ovce co sebou nechaj mavat kymkoli kdo se k tomu odhodla to asi neni dobre.
  • 11. 9. 2001 18:25

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    No, 1) pocet patentu nemusi nutne znamenat pocet vymyslenych a uzitecnych veci - v poctu patentu nicmene Amerika nepochybne vede. Mimo jine i proto, ze u nich lze patentovat i veci, ktere uz vsichni okolo davno pouzivaji, pripadne lze prohledavat stare zcela obecne patenty a pokouset se je ohnout tak, aby pokryvaly nektere realne pouzivane veci. Patentvy urad jiz davno prakticky rezignoval na posuzovani rigalnosti patentu, patent udeli prakticky na vse a ocekava, ze pokud se tim nekdo bude citit poskozen, obrati se na soud, ktery spravedlive rozhodne. Kazdopadne je znamo, ze existuji agentury, u kterych lze objednat resersi za ucelem nalezeni zminek o veci patentovane starsich nez je sam patene, kterezto pak slouzi jako podklad pro takove zaloby. 2) Americe hodne pomohla valka v evrope, ktera se ji netykala (na jejim uzemi) - znamenala priliv mozku odjinud, ktery byl daleko silnejsi nez by mohly vyvolat, tebou zminene, penize (jejizhc cyznam sice nepodcenuji, ale rad bych aby ani precenen nebyl).

    A nyni k tvemu seznamu: Pocitace, Internet a letadlo jsou skutecne produktem americkym.

    U elektrickeho proudu to ovsem jiz tak jasne neni - patent na generovani vicefazoveho stridaveho proudu podal Tesla prakticky ihned po svem prijezdu do Ameriky - to ovsem znamena, ze vlastni vyzkum musel provadet spise v Budapesti, kde pracoval pred prijezdem.

    V pripade zarovky provedl brit Joseph Swan verejnou prezentaci funkcni zarovky o 10 let drive nez Edisonem.

    K lekum bych se vyjadroval dost nerad, protoze to bychom se dostali na tenkou pudu tezko prokazatelnych spekulaci.

    Kazdopadne, a to je myslim v teto chvili treba uvest, at' uz jsou me vyhrady k Americe pripadne zlehcovani jejiho vyznamu pro dejiny lidstva jakekoliv, to, co se tam stalo pred nekolika hodinami je obrovska tragedie a doufam, ze autor ci autori si to seredne odnesou.

  • 11. 9. 2001 23:03

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Ti kdo napalili do tech budov jiste maji uz zajistene misto po pravici nektereho lokalniho allaha. Ja osobne spis doufam, ze to udelali sami americani, protoze jinak by to melo pro svet pomerne neprijemne dusledky.

    Osobne povazuji za nejhorsi dlouhodobe dusledky, predevsim vyrazne vetsi sanci na schvaleni SSSCA, zvyseni spehovani lidi ze strany statu.
  • 13. 9. 2001 2:14

    Jerry III (neregistrovaný)
    Dane,

    prvne - diky za posledni odstavec, je to prvni vec kde s tebou bez vyjimky souhlasim. Osobne si tim u me totalne zmenil pozici na nekoho kdo ma svoje nazory a je hodno s nim diskutovat. Bohuzel se to o spouste cechu a slovaku rict neda (viz diskuze zde a hlavne na zive.sk).

    Zpatky k vynalezum - nerikal sem (schvalne) pocet patentu. Pokud se budeme hadat o konkretnich prikladech tak se nikam nedostaneme. Doporucuju ti zajit za nekym kdo se vyzkumem zabyva a zeptat se, jestli je to otazka penez - sem presvedcenej ze ti rekne ze hlavne. Napadu muze smit spoustu, ale pokud nemas prostredky jak je vyzkouset tak nikdy nic nevymyslis. A at delas co delas tak USA si sou vedomy moci penze v dnesnim svete a jen na zakladni vyzkum (tj. vyzkum principu, ne aplikacni vyzkum ktery vede primo k pouzitelnym vecem) vydava tolik financi ze porovnani s rozpoctem CR se neda ;) To nemluvim o chudych zemich sveta ... A bohuzel ani velke evropske zeme si nemuzou dovolit tolik vyzkumu (castecne asi proto ze kladou podstatne vetsi duraz na socialni plany nez vyzkum). Jinak co se tyce leku v dnesni dobe - vyvoj dnesnich leku stoji v miliardach dolaru, nekdo to zaplatit musi (a pak prijdou africke zeme co zacnou kricet neco o humanite a domahaj se tech vysledku zadarmo). Ale jestli to chcete zvrhnout na konkretni veci - klidne ;) dejte mi vedet.
  • 13. 9. 2001 9:41

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Vim, ze's nemluvil o poctu patentu - uz proto, ze to by mi protiargumentaci znacne usnadnilo. Napriklad zminena zarovka byla samozrejme v Americe patentovana americanem (dkonce dvema, Edisonuv patent byl pozdeji zrusen), ale vynalezena (prvne predvedena) byla v Britanii. Argumentovat proti poctu patentu by bylo snazsi, protoze je pochopitelne, ze u Americkeh patentoveho uradu jsou predevsim patenty podane americany - casto na veci, ktere v jinych zemich ma nekdo jiny patentovane drive.

    Vyzkumy jsou samozrejme hodne o penezich. (Otazka je, jestli jsou penize a vyzkumy takova modla, aby za ne stalo obetovat jine veci. Mas maprostou pravdu - USA jsou si presne vedomi moci penez a jsou si naprosto presne vedomi toho, ze prumerny obcan jakehokoliv statu se vzda vetsiny svych nazoru a i casti svobod za ekonomicke vyhody a tohoto poznatku vyuzivaji. To jsem ale odbocil) Debata ale byla o tom, ze Amerika, krome toho, ze hodne vyzkouma, dalsi mnozstvi "vynalezu" nahoni pomoci pravniku. A tam, kam jeji moc pravni nesaha, tam, pro zmenu silou ekonomickou, nejprve tlaci svoje pojeti prava - aby se tam pak jeji pravnici mohli lepe angazovat a vydupat i v cizi zemi to, co je v americe obvykle, ale tam to tak dosud nebylo (to jsou napriklad prave probihajici spory o pojeti autorskeh prava a ostatne i patentu).

    Jestlize patenty, jak jsi se vyjadril v jinem prispevku, v podstate neexistuji, protoze jejich opravnenost ci neopravnenost je stejne nutne znovu a znovu prokazovat soudne, pak by snad bylo lepsi princip patentu zrusit zcela. Neni to, zrejme, dobre k nicemu jinemu nez k tomu, aby kde kdo patentoval cokoliv a pak obesilal pulku sveta navrhy na mimosoudni vyrovnani zato, ze pouzivaji neco, co si on prave patentoval nebo neco, na co se mu prave podarilo napsovat nejaky pradavny obecny patent. Patenty meli davat vynalezcum konkretnich NOVYCH veci a principu casove omezenou moznost cerpat z vysledku sve prace - tak by bylo docela vhodne, kdyby se patenty k teto idee zase vratili a prestali umoznovat cerpani vyhod bez prace. Amerika, misto toho, tlaci na vsechny okolo, aby prijala jeji system, kde patenty nesouvisi s NOVOSTI veci, ani s vyzkumem ani s praci - patenty, v americkem pojeti, znamenaji penize pro toho, kdo ma lepsi pravniky.

  • 14. 9. 2001 2:07

    Jerry III (neregistrovaný)
    Myslim ze se shodneme na jedny veci - nebudeme se bavit o poctu patentu (presto ze by si chtel ;) a nebudeme se bavit o "vynalezech" ktery vynalezy nejsou (i kdyz jak americti pravnici presvedci vedce ze neco vynalezli americani mi unika, ale ty o tom asi vis vic nez ja ;) Jenze i tak budu tvrdit, ze vetsina (novodobych) vynalezu pochazi ze spojenych statu. Ne nutne od obcanu nebo rodilych americanu, ale to je irelevantni, protoze pokud treba ind vymysli neco ve statech diky tomu ze mu je to umozneno neznamena ze by to same vymyslel v chudych podminkach doma. A taky nevidim co ti na tom tolik vadi, drtiva vetsina vynalezu chudym a nevynalezajicim zemim pouze a jen prospeje a sou to pravy tyto zeme ktere maji u novych veci nejlepsi pomer cena/vykon (pokud se to tak da rict) diky tomu ze nemusi investovat do vyvoje ktery za ne udela nekdo jiny. Jestli to urazi tvoji pychu tak budiz, ale ver tomu, ze CR z mimo-ceskych vynalezu jen a jen tezi (a samozrejme jakakoli zeme). Americani tohle totiz pochopili uz davno a kdyz vidi ze nekdo dela neco lip tak nemaj problemy s tim to delat taky tak - netrpi evropskym syndromem antiamerikanismu (kdyz to tak delaj americani tak to musi bejt spatne a neni mozny ze my by sme to delali taky tak - musime prijit na vlastni zpusob).
  • 14. 9. 2001 11:32

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ja jsem nerekl, ze mi na tom neco nejak zvlast vadi. Jen jsem se predevsim ohradil proti generalizaci, ostatne jako vzdycky, kdyz se jich dopustis. Nu, a zbytek, za ten mohl uz onen kontroverzni konkretni seznam udajnych americkych vynalezu. Tolik k vynalezum.

    A k patentum, tam je to skutecne o necem jinem - ten mate IMHO skutecne uchylny. Mimo jine prave proto, ze patenty u vas s vynalezy zas az tak moc nesouvisi a kazdy, kdo neco vynalezne, nebo na neco zacne pouzivat se musi bat, ze nejaky vykuk najde nejaky prastary patent, ktery velice vagne popisuje neco trochu podobneho rychle ho koupi a pak s pomoci pravniku zacne vymahat vypalne.

  • 15. 9. 2001 8:05

    Jerry III (neregistrovaný)
    Male upresneni patentu - prastary patent nekdo velice tezko koupi, patenty nejsou copyrighty a nedaji se prodluzovat. A pokud se nepletu tak maji platnost nejakych 15 let a potom je uz uplne jedno kdo ten patent vlastni protoze je nevymahatelnej a veci v nem popsany sou k volnymu pouziti. IMHO takovahle lziva argumentace je o dost horsi nez generalizace (ktera je aspon necim podlozena).
  • 16. 9. 2001 20:35

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ja samozrejme vim, ze platnost patentu je casove omezena - takze patent 12 let stary je, vzhledem k celkove dobe zivota patentu prastary patent. Nenapadlo me, ze by nekdo pri debate o patentech slovo relativni hodnoceni "prastary" mohl vztahovat napriklad k celkovemu stari vesmiru. Tebe snad ano ?
  • 16. 9. 2001 20:54

    Jerry III (neregistrovaný)
    To ne, ale delka lidskeho zivota mi prijde jako slusna mira - a patenty sou sakra kratsi. Takze za sveho zivota budes mit spoustu sanci neco vymyslet.

    Nemluve o jedne veci - pokud se ti zda ze nejakej patent neni v poradku tak ti vubec nic nebrani to prokazat u soudu. Soud je v USA (o kterych se bavime, ze) takova ta vec co resi spory mezi osobama (jakyhokoli typu) a urcuje kdo ma pravdu a dava "rozkazy" co se bude dit na zaklade dodanych dukazu a cele se to rozhoduje podle platnych zakonu a postupu ktere byly pouzity v predchozich rozhodnutich o stejne veci.
  • 17. 9. 2001 13:18

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    No, me nepripada tak samozrejme pojmy "stary" vztahovat automaticky k delce lidskeho zivota. Nenapadlo by me, ze kdyz reknu, ze mam stareho psa, ze me nekdo okamzite oznaci za lhare, protoze psi se stari vubec nedozivaji (z hlediska delky lidskeho zivota). A kdyz je tedy pochopitelne mluvit o starem psu, nenapadlo by me, ze stary patent muze byt problem. Proto mi pojem prastary patent nepripadal jako misto ke zmateni. Nicmene, jsi dukazem, ze ma uvaha nebyla spravna, skutecne existuji lide, kteri to mohli nepochopit spravne. A jelikoz za presnost vyjadrovani a pochopitelnost pro celou cilovou skupinu ctenaru odpovida pisatel, uznavam svoji chybu.

    No, pokud to funguje skutecne dokonale a ja jako vedec, ktery dostal od Patentoveho uradu patent na svuj vynalez, na zaklade toho jsem ucinil investice abych mohl mit prijmy z drzeni tohoto patentu (mam dojem, ze patenty jsou prave od toho, aby vynalezci zajistili po nejakou dobu kontrolu nad vynalezem a s tim souvisejici prijmy) budu mci zazalovat Patentovy urad o skodu, ktera mi vznikne v okamziku, kdy jim vydany patent posleze soud prohlasi za neplatny cimz jak investice moje, tak investice tech, kteri prav pouzivat patent ode me koupi ztrati na hodnote - pokud tuto skodu zaplati Patentovy urad, ktery svoji praco vykonal chybne a udelil patent na vec, ktera patentove ochrany nepoziva (jak soud rozhodl), pak na vasem systemu neni spatneho nic a vse je v poradku. Tedy, jeste by byla mozna debata na tema, co je vlastne mozne zahrnout do pojmu "vznikla skoda", ale myslim, ze uz i ted debatujeme o vecech, kterym oba pramalo rozumime (ja nejsem odbornik na pravo a ty, mam pocit, take ne), takze je myslim nejvyssi cas debatu uzavrit. Popravde receno, nebyt v tvem puvodnim seznamu 40% prikladu "americkych" vynalezu takoveho druhu, ze by jejich "americkost" bylo opravdu velice tezke obhajit, asi bych se vubec nezapojil.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).