Názory k článku STA a příjem digitální televize II: vy se ptáte, my odpovídáme

A vy pane Ráczi, taky se chytnete nějaké kraviny! Ale, jedno je jisté: Zase budete mít kšefty, až budou lidé měnit STB za STB s MPEG-4 a vůbec, až si lidé budou kupovat propriety důležité k příjmu signálu v MPEG-4.

S názorem ponechat v STA analogový signál resp. znovu jej tam zavést po odpojení analogových vysílačů naprosto souhlasím. Nevidím sebemenší důvod, proč by velké STA /ale i malé/ nemohly šířit analogový signál získaný modulací digitálním signálem. V řadě činžáků a starších paneláků bydlí již starší lidé, do těchto domů se stěhovali ve 20 nebo 30 letech věku v 60. a 70.létech 20. století a této populaci naprosto postačuje příjem 4 nebo 6 základních programů pokud možno co nenjjednodušším a nejméně komplikovaným způsobem. /ČT1,ČT2, NOVA,PRIMA,popř. ČT 24a ČT4/ . STA dělám více jak 20 roků, dovolil bych si tvrdit, že problematice naprosto dokonale rozumím a bludy, které se v tisku i na netových stránkách v dnešní době prezentují , mě nakonec dohnaly k tomu, abych se tady zaregistroval a také napsal nějaký názor, ač na to nemám čas a podobné diskuse čtu jen sporadicky..... Pokud se udělají modulátory pro STA digitál/analog správně, se slušným zařízením, tzn. aby obsahovaly potřebné filtry základního pásma, které předkorigují kmitočtovou i fázovou charakteristiku a vytvoří správný modulovaný signál VSB podle normy, tak je výsledný analogový signál zcela adekvátní tomu, co se doposud vysílalo analogovými vysílači...včetně TXT, VPS, času, všech zvuků včetně identifikace....Vždyť na vysílači nedělají nic jiného, než digitální signál ,který už dávno přichází po trase nebo po optice ze studia nebo DVBS ze satelitu /odlehlé vysílače a původní převaděče ,kam trasy nevedou/ demodulují studiový digitální signál, zjednodušeně řečeno jakýmsi profesionálním settopboxem , a demodulovaný AV signál analogově modulují precizním modulátorem a zesílí na potřebný výkon do antény. Mít STA, kde je analogový a nejlépe souběžně s tím i digitální signál vůbec není k zahození. Umožňuje naprosto vyhovující příjem, snadnou obsluhu televizoru pro běžné "koukání" , snadnou obsluhu a programování záznamu přes VPS u různých videorekordérů a HDD rekordérů, které stejně v naprosté většině mají jen analogový vf tuner a asi dlouho budou ještě v provozu.Často je na televizoru k dispozici jen jediný AV vstup a v něm je právě DVD přehrávač nebo nějaký videorekordér...Pisatel odpovědí se zřejmě vůbec nikdy nesnažil někomu "neodborníkovi" připojit settopbox k televizoru s jedním AV scartem, kde již byl připojený DVD přehrávač nebo nějaké video a asi už si vůbec nedovede představit, jak obtížné je naučit klienta obsluhu takového zapojení...Sám jsem to dělal mnohokrát, dělá to potíže mladým lidem, natož lidem s humanitním vzděláním ve věku třeba nad 50 let , starým babičkám a dědečkům na venkově to vysvětlujete a předvádíte i 2 hodiny, aby se naučili , co s tím a jak přijímat ČT2, když Nova a Prima je tam jen analogová a settopbox musí vypnout a oni byli zvyklí na ten svůj ovladač od televizoru....Občas na ovladači boxu někdo něco stiskne, třeba tlačítko na volbu "SAT/TV, box se odpojí od AV vstupu a je jen černá obrazovka a to neuvažuji, že reakce většiny ovladačů boxů je dost pomalá. BOx si poslední i chybné nastavení pamatuje i po odpojení sítě a pokud to ovládání někdo dokonale nezná,nemá šanci bez pomoci člověka znalého obnovit původní stav.....Kdo přišel na to, že se nebudou dodávat televizory s analogovým tunerem,šíří takové nesmysly, na které nemá sebemenší zdůvodnění natož seriózní informace od výrobců, to opravdu nechápu...!!! I nyní je stále mnoho televizorů i DVD rekordérů s analogovým tunerem v obchodech a mají právě jen analogový vf vstup...A životnost televizoru,když si teď někdo koupí nový, může být cca 10 roků. Nová STA se skupinovým přijímačem od solidního výrobce může mít také životnost aspoň 10 roků, tak nevím, co kdo pořád řeší a brojí proti analogovému signálu. Nevěřím,že za 10 roků budou všichni lidé ochotní číst noviny z obrazovky počítače , sledovat počítačem televizní programy nebo se dívat na televizi v mobilu, když se řada starších lidí, a vůbec to není vyjímka, dosud nenaučili mobilem vysílat a přijímat SMS zprávy....Za špičkovou STA lze považovat takové zařízení,kde je modulace ze satelitního tuneru. Pak je takový analogový signál o třídu lepší než přímý DVBT přes nějaký settopbox v bytě, kde bohužel kostičkuje každý rychlejší pohyb na vysílané scéně.A to neuvažuji, kolik je v provozu STA,kde je satelitní vysílání dalších programů, třeba STV 1, STV 2 atd., a jiných, které lze přes STA rozvádět jen dekodované a následně modulované analogově!! K dispozici není od výrobců modulátor AV/DVBT. Nevím o nikom,kdo jej nabízí. GSS a další nabízí jen modulaci na kabelový standard DVB-C, nikoliv DVBT ....DVB-C nelze přijímat na běžném settopboxu v systému DVBT ! kolik je v provozu i nových televizorů,které mají AV vstupy nějak zpackané, takže když se do nich připojí cokoliv, obraz je nějak rozostřený,jsou nesprávné úrovně obrazu i zvuku, opět chybí na vstupech AV signálů nezbytná fázová korekce videosignálu, vznikají odrazy na hranách přechodů černá- bílá a tak bych mohl pokračovat.Analogový signál umožňuje naprosté většině TV koncesinářů v domech s STA bezproblémový příjem, když je zároveň s tím digitální přímý rozvod DVBT,vytvořil setím jakýsi "multifunkční rozvod STA", dá se příjem různě kombinovat,uspokojí to všechny rozumné obyvatele,majitele boxů i televizorů, může se něco nahrávat, na něco jiného se dívat, a když mám v bytě třeba 3 televizory, tak mám settopbox jen u jednoho....Nerozumní maniaci budou vždy nespokojení s čímkoliv.
U nás se STA / dům 200 byt.j./ předělala již více jak před 2 roky tak, že se zavedly k stávajícímu analogovému signálu ČT, NOVy a Primy a několika dalších programů ze satelitu všechny 3 dostupné multiplexy DVBT do rozvodu jako přímý signál UHF, nyní se původní analogová ČT 2 nahradila na původní frekvenci VHF pásma opět analogovým signálem získaným ze satelitu. Z množství koncesonářů v domě má DVBT televizor nebo settopbox mizivé procento, naprostá většina velmi pozitivně uvítala obnovení původního způsobu vysílání ČT2. Když k tomu došlo, na koupi settpboxu většinou rezignovali. Nezanedbatelné procento má však dodnes na ČT 2 jen obraz a nemá zvuk,protože se po rekonstrukci změnila norma vysílání na systém BG a ti lidé si prostě sami neumí televizor naladit a shánějí někoho,kdo to umí a kdo si na ně udělá čas.Toto zjištění jen potvrzuje skutečnost, že každé řešení má své výhody i nevýhody,příznivce i odpůrce a že obsluha výrobků nové spotřební elektroniky je pro řadu lidí velmi obtížná, naprostá většina koncesionářů používá na televizoru i na všech typech záznamových zařízení jen základní funkce. Podle zkušeností naprostá většina majitelů settopboxů neumí ovládat EPG ani další funkce, často ani neví, k čemu tato služba je.

Spíše bych to viděl tak, že se sice poměrně brzy začnou v obchodech objevovat i přístroje s pouze digitálními tunery, ale vedle nich se budou ještě dlouho prodávat televizory s hybridními tunery.

U tohoto výrobku ovšem prodejce mate, protože uvádí, že monitor má rozhraní DVI-D a zárověň doporučuje k němu přikoupit kabel VGA <-> DVI-I, který by ovšem s uvedením rozhraním nefungoval.

Také patřím do té, Vámi opovrhované, věkové kategorie mezi 60 a 70 lety. Mám ale vzdělání i praxi v elektronice a zajímám se dlouhá léta o jakýkoliv TV příjem. Proto asi nejsem typickým reprezentantem této nemalé skupiny Vašich spoluobčanů. Ale asi i Vy jednou zestárnete a pravděpodobně budete žít ve společnosti, kde budou lidé v postproduktivním věku tvořit ještě větší společenství. Máte pravdu v tom, že pro běžné babičky a dědečky, ale nejen pro ně, ale i pro humanisty, hospodyňky, blondýny a podobné kategorie se stává dnešní způsob ovládání elektroniky poněkud složitější. Je to ale jejich chyba? Určitě není a pokud konstruktéři a výrobci s tím něco neudělají, povede rozvoj technologií, použitečných jen pro malou kastu znalých, do slepé uličky. Také ve výpočetní technice nezůstalo ovládání klasického PC nebo nově NB na úrovni přímého psaní povelů ve strojovém kódu, nebo z příkazové řádky. To si musí uvědomit i tvůrci moderní spotřební techniky. Nyní žijeme v době zásadního přerodu způsobu a možností televizního příjmu. Je samozřejmě politováníhodný způsob a rychlost přechodu z analogu na digitál. Je to ale nevyhnutelné a to, že si mnoho domácností musí pořídit na DVB STB pro pozemní nebo satelitní příjem je jen důsledek tohoto zásadního technologického skoku. Ostatně, již před desítkami let se museli diváci vypořádávat s dočasným řešením při rozdílnosti zvukových norem, při existenci norem PAL a SECAM, při přechodu vysílání do UHF pásma. Také to všichni přežili.
Vraťme se ale k jádru pudla. Za to považuji snahu o zachování rozvodu v STA v analogové formě. Osobně považuji za ideál stav, kdy v jednom rozvodu se daří zachovat symbiózu analogu a originálního DVB-T, popřípadě DVB-S. Tím se zachová uživatelsky osvědčený "komfort", spíše stereotyp, analogu pro zcela nenáročné uživatele a jejich dosluhující techniku. Přitom ti progresivní a i tací často v takovém domě s STA žijí, mají možnost využívat i ty technologie, které jim nabízí moderní doba. Problém ale může nastat v okamžiku, kdy je potřebné technické úpravy STA udělat za finanční spoluúčasti všech nájemníků. Tam se dá narazit a u některých domů, se specifickou věkovou skupinou nájemníků, se rozumná cesta nemusí prosadit. Potom všechno teoretizování o výhodách jednoho či druhého způsobu distribuce signálů v STA příjde v niveč. Troufám si ale tvrdit, že i analogový rozvod v STA má své kapacitní hranice. Jaké bude řešení situace, kdy se vyčerpá reálně použitelný počet kanálů STA, s dostatečným vzájemným odstupem, kvůli opravdu rozšířené programové nabídce i jen českých a slovenských programů? Důchodci si nezaslouží jen selektivní přístup k obecně šířeným informacím. Mohou říkat, že jim 4 stanice stačí, ale já bych se za poskytnutí jen takové nabídky hluboce styděl. Vy ne?
Ještě se jednou vrátím ke složitosti ovládání. Futuristé nám slibují, že přijde doba, kdy budeme takové "osobní" technologie ovládat hlasem a nebo dokonce jen myšlenkou. Na to si ještě asi pár let počkáme. Do té doby by měli výrobci pochopit, že pro skupinu audio/video přístrojů v domácnosti bude nutné třeba dodávat dva druhy DO. Jedno pro občasný servis, jakási změna FW, a druhé, podstatně jednodušší, jen pro základní ovládání programových pozic, hlasitosti, TXT a EPG. Postupně budou do TV integrovány přehrávače i HDD a dnes se již takové na trhu objevují, tím se opět může stát ovládání takové sestavy jednodušší a jen s jedním DO. Čili nevidím cestu v opovrhování nezkušenými uživateli, ale v daleko přijatelnějším uživatelském komfortu. Trvání na analogovém tuneru v TV i do budoucnosti, ale není to nejmoudřejší řešení.

Technická poznámka: na pouštění kazet z VHS videa nepotřebujete mít v televizi analogový tuner.

Teda, techniku, musíš spamovat všude, i tady. Ale ke věci: Copak jsi Sibyla, nebo máš křišťálovou kouli??? Že se opovažuješ toto tvrdit? Máš to nějak podložené? Ale s tím MPEG-4 s tebou vyjímečně souhlasím, to je spíše pravděpodobnější.

No, nevím... třeba DVI výstupy jsou na videokartách běžné už dost dlouho, přesto jsem ještě neviděl LCD monitor, který by měl pouze DVI vstup.

:) tak som zvolil nespravny priklad...

Jakto, že neviděl? Zrovna na jeden zrovna možná koukáš. LCD k PC má pouze DVI-I či + i D-Sub.

Jasný, měl jsem to napsat obráceně. Ten můj má naštěstí obojí, takovej jsem samozřejmě i chtěl ;-)

My chceme doma ale digitál a né opět ananlog. To mám nahrávat zase jen analog na VHS? Trošku posun zpět, né?

U tak relativně "mladé" informační technologie, za jakou lze považovat TV, se prognóza dělá velmi obtížně. Zatím nezanikl žádný ze způsobů předávání zpráv. Od monologu na úrovni "jedna paní povídala", přes deníky až po rozhlas. Možná ještě žijící generaci čeká "skládací" obrazovka do kapsy, 3D nebo holografická projekce. Ovšem dělat prognózu, že něco bude a nebo nebude "nikdy", popřípadě "žádný strach se zániku A-TV (analogového tuneru)" mi připadá nadmíru odvážné. :-))

No a co že jej nebudou obsahovat? At' klidně nejsou. Já už ted' mám Tuner v TV totálně odpojen :-)))) A aspon' cena bude nižší než s Hybridem ;-)

on to myslel dobre...
v sta prevod do digitalu bude casom urcite nevyhovujuci s p. skalou suhlasim
som zvedavy na co ti bude analogovy tuner v tv o cca 10 rokov
pustis si starucke video pasky na vhs? to si dnes rovno odloz tv i s videom.
mas doma odlozene lp? mlady uz dnes nevedia co to je. odlozil si mg kazety pri dnesnych cd? ja som si odlozil :) a najdem i lp no nemam ich na com prehrat. Gramec som si neodlozil.

Nezbývá mi než zopakovat, že takový LCD monitor, který by měl jen DVI vstup jsem ještě neviděl. Zato spoustu takových, které mají jen klasický analogový - do úhlopříčky 19 palců je jich dokonce výrazná většina.

Také jsem plno věcí neviděl, ale to není důvod nevěřit, že existují. http://www.alza.cz/23-lcd-apple-cinema-d79153.htm

Souhlas, klikám na zelený palec!

Zde se ale jedná o něco jiného. Gramofon, VHS, MC, grafickou kartu s VGA výstupem můžete mít v šuplíku. Analogový televizní vysílač lidé běžně v šuplíku nemají, a technologie, které nelze centrálně zkonvertovat na digitální přenos se již desítky let neprodávají (výstupy televizních her a nejstarších videomagnetofonů z doby před vznikem SCART a Cinch konektorů).

Takže analogový přijímač se stane pro stamiliony lidí naprostou zbytečností, která by přístroj prodražovala o desítky dolarů.

Zvlášť u LCD televizí je v rámci současné technologie dekódování analogového signálu výrazně náročnější než dekódování digitálního příjmu - vyžaduje totiž analogové obvody s množstvím externích součástek. Výstup v podobně řádkového rozkladu, který byl ideální u CRT, je pak nutné digitalizovat rychlými A/D převodníky (což ostatně platí i u VGA vstupu LCD monitorů), aby byl následně distribuován k jednotlivým pixelům. U digitálního příjmu si tento dekodér signálu vystačí s jednoduchým analogovým obvodem, dostatečně rychlým mikroprocesorem a s několika levnými součástkami.

Lze tedy odhadovat rychlý konec analogových televizí. Ostatně, zkuste v obchodě sehnat videomagnetofon v systému Video 2000 nebo kotoučový magnetofon.

Zaniklo již mnoho systémů předávání zpráv. Kde se prodávají rydla na hieroglyfy, kdo dnes umí dešifrovat kouřové signály, kolik se dnes prodává fonografů? Čím přečtete program na děrných štítcích? Některé systémy předávání zpráv zanikly nevratně. Není nikdo, kdo by je dnes dešifroval. Takový osud zřejmě čeká dnešní proprietátní technologie, jejichž popis leží v pár sejfech. Až vyprchá náboj z poslední flash paměti s firmwarem příslušných přehrávačů, možná již nikdo nebude schopen zreprodukovat hlas zpěváka, který se příliš obával o svá autorská práva.