Názory k článku Stalo se: co vlastně stát se Stevem Ballmerem podepsal?

Co se mě osobně týká, perfektně ovládám office. Většina lidí v česku si ani neuvědomuje komplexsnost tohoto kancelářského balíku. Ale MS si za to může sám, zejména tím jaké sestavy vydává pro "obyčejné domácí uživatele". Momochodem, žádná forma "velkých Open Office" mi tak dobře nesedla.

Ale ruku na srdce. Kdo z domácích uživatelů tuto funkcionalitu potřebuje a využije. Já osobně, doma, použiji maximálně AbiWord. A pokud mi nějaký "Matěj" pošle cokoliv jiného než PDF dokument (u toho předpokládám, že se bojí o modifikaci údajů) jako vlastní zprávu/vzkaz tak ho seřvu co mohu, a požaduji po něm aby informaci vložil přímo do textového, nebo HTML těla zprávy (v případě mailu). I jinak preferuji HTML jako standard na předávání textových a textových+grafických informací ...

Je pochopitelné, že se to projevuje i na tom, že z těch perfektních office balíků (MS i OpenSW) využívám stále méně a méně těch jejich dokonalých funkcí, ale to už je o něčem jiném.

P.S.: Pokud jste podobného názoru, nadávejte lidem za vkládání DOC a podobných dokumentů, které nemáte a nechcete upravovat jako přílohy emailů, které obsahující vlastní vzkaz. Občas si připadám že komunikuji s magory, otevřených milion aplikací, abych si přečetl, že ...
Pokud to stát a firmy dělá kvůli "hlavičkovým údajům" a bojí se snadné upravitelnosti HTML kýmkoli, je vaše obava zbytečná. Váš dokument může zfalšovat také kdokoliv.

To si děláš srandu? Přečti si někdy diskusi pod článek o Linuxu třeba na Živě, jak tam Windows fanatici blijí ty svoje nesmysly.

doc se dá v Open Office bez problémů otevřít, pokud ovšem umíte Open Office pro tuto eventualitu nastavit. Já sám používám O. O už několik let a s texty, spáchanými v MSO žádný problém nemám, dokonce, ó ta hrůza, moji práci, vyprodukovanou v O. O. přečtou i ti, kdo používají MSO.

To je jeste v poradku. Uz jsem se ale bohuzel setkal i s nasledujicim resenim:

1) dotycnemu prisel (textovy) e-mail a chtel ho predat IT.
2) takze ho vytiskl
3) samozrejme vi, ze dnes jiz komunikujeme elektronicky, takze vytisteny mail vzapeti naskenoval.
4) naskenovane obrazky se (logicky) vkladaji do Wordu. Tedy i tento s nakenovanym e-mailem
5) Dotycny si byl vedom toho, ze nekdy nekdo chtel poslat "skrinsot", takze sejmul vyslednou obrazovku s wordem
6) Navic dotycny dbal na snadnou prenositelnost formatu (zrejme o tom nekde cetl nebo slysel), takze ze screenshotu vyrobil finalni PDF, ktery jsem pak postou dostal.

Osobne resim preposlnani mailu stiskem klavesy 'f' v muttu a zda se mit ten proces mnohem rychlejsi nez uvedeny (i ten Utlouk, ze ktereho to bylo poslano, ma cudlik 'predat dal'...)

Váš příklad je nádherný, ani nechci vědět jestli je vymyšlený ... Ale hned jsem viděl před odčima pár lidí co by toho byly schopni.
Když jsem si kdysi do firmy posílal šifrované maily, pokoušely se archivovat (vytištěním) výstražná hlášení o chybějících certifikátech a důvodu nezobrazení zprávy. Tehdy takové škaredé, černě blikající (do prvního potvrzení, ale na to nikdy nepřišly) okno.


Jen tak mimo vlákno diskuse. Zjistil jsem, že jsem v posledních letech těžce MS závislý ... Jak to mají e-mailoví klienti jiných firem vyřešeno s vkládáním obrázků přímo do těla zprávy? Tedy bez využití "externích zdrojů". Jde to, funguje to? Je to vzájemně komatibilní? Mluvím o technologii kterou u Microsoftu představují MHT a EML soubory.

Díky, vyzkouším. Jestli je to nástupce Cute PDF Priteru, tak ten jsem zkoušel před pár lety a rozhodně jsem spokojen nebyl. Ale třeba už zapracovali.

Pokud by na tuhle diskusi ještě náhodou někdo narazil ... Můžete pro elektronický podpis vyzkoušet nástroj ELPI II(http://elpi2.szm.com/skindex.htm)

Pro "ověřenou" komunikaci se státní správou, ... je vám Self-Signed Certifikát opravdu na nic. Ale pro běžnou komunikaci s přáteli, kdy chcete udržet soukromí, sám si řídit odvolávání certifikátů, vytvářet certifikáty i pro ostatní osoby kterým chcete umožnit přístup k vybranému dokumentu, ... je naprosto dostačující.

Osobně považuji ověření typu "Hele Pepane někdo mě tady poslal e-mail a vydává se za tebe, ale telefonní číslo pro ověření sedí, miniatura je ..." za kvalitnější než přez jakoukoliv CA. Další certifikát v řadě pak již stačí podepsat starým/dosluhujícím certifikátem, nebo vytvořit jeden "master certifikát", kterým budete potvrzovat pravost všech ostatních, ale to už je pro většinu lidí zbytečně složité.

ja doporucuji http://www.pdfforge.org/ (pdfcreator)
vyzkouseno ve firme 200+ "slepic".
Nevim jak ten cute, ale tenhle umi automaticke podepisovani, pripadne digitalni podpis - takze veskere vytvorene dokumenty podepisete firemnim cerifikatem a dalsi vecicky ktere se mi libily. Ted uz jedu cca 2roky na linuxu tak jsem ztratil prehled, ale muzete zkusit...

Ověřte si co se s takovým, často pomocí certifikátu šifrovaným (resp. neprůhledně podepsaným - to jediné má hodnotu) dokumentem/e-mailem, stane za řekněme dva, pět let. Až vyprší platnost vám vystaveného certifikátu. Nebo ho vy, nebo vydavatel odvolá. Zkontrolujte takto všechny certifikáty na cestě k vašemu certifikátu. Také zvažte, že certifikát vydaný za účelem "k podepsání a šifrování e-mailů" nemůžete použít pro "podepisování souborů", ... Navíc musíte zakoupit vhodné CryptoApi umožňující dokumenty/soubory podepisovat.

Nechci strašit, ale v minulosti docházelo k problémům, že například e-mailové aplikace nebyly schopné po vypršení platnosti certifikátu tyto e-maily zobrazit, nešli dešifrovat. To je právě ten zásah zvenčí do principů elektronického podpisu/Certifikátu který byl elektronickému světu vnucen. Uživatel neměl a snad stále nemá, plnou kontrolu nad vlastním chováním podepsaných dokumentů/e-mailů, není vždy "pouze upozorněn že podpis je neověřítelný, nedůvěryhodný, ..."

Smlouvy ministerstvo zveřejnilo. Píše se tam, že se licence budou prodávat za 85 % standardní ceny. Takže se z toho dá dopočítat, kolik veřejná správa celkem za licence Microsoftu platí. Popravdě jsem čekal mnohem výraznější slevu.

Jiste. Proc by se take meli zajimat. Vy jako majitel auta BMW se zajimate o problemy aut od Audi?

Seznam? Neznám!

A s e-mailem na seznamu, clovece ty kdyz tu neco napises, to je vzdycky :(

Ale mohou. Úřad mi nedá povolení, které potřebuju pro výkon činnosti, banka mi nedá hypotéku, protože jsem nevyplnila zaslané formuláře, nedostanu dotaci od města, protože závazný formulář je složitá tabulka v Excelu a obsahuje spoustu maker, která OpenOffice.org neumí zpracovat...

Člověk bohužel musí počítat s realitou. Pracovala jsem kdysi na úřadě. Teprve po dvou letech soustavného tlaku se mi podařilo přesvědčit informatiky, že PDF virtuální tiskárna je samozřejmost, kterou by měl mít nainstalovanou každý, kdo komunikuje ven z úřadu (tito informatici jsou jinak milí a inteligentní lidé, jen si odvykli přemýšlet ve prospěch úřadu, protože za to stejně nic nedostanou).
Možnost výroby PDF má tedy od té doby každý na tom úřadě. Devadesát procent lidí neví, že ho má (ten informační e-mail od informatiků nepochopili, a tak ho zahodili). Ze zbylých deseti ho tak jedno procento použije častěji než jednou za měsíc.

Nevím. Už tam nepracuju. :-) Ale jo, školení na úřadech bývají pořád, problém je v lidech. Ti, co se to naučit chtějí, se to naučí. Ti ostatní prostě zacvrlikají "já na ty počítače moc nejsem" - a nezáleží na tom, kolik jim je let ani na pohlaví. Navíc, oni tam nebyli přijati proto, aby se učili dělat s počítačem. Počítač je pro ně pouze pomůcka k tomu, aby dělali jinou práci, ve které jsou třeba opravdu odborníci. Takže argument "když se to nenaučíte, vyhodíme vás", i kdyby ho někdo použil, neobstojí. Ti lidé nebyli přijati jako pracovní síla IT, a pokud svou skutečnou pracovní náplň vykonávají dobře, nelze jim zase až tak zazlívat, že třeba neznají rozdíl mezi PDF, DOC, ODF, ODT a vím já co ještě. Nota bene pokud vás na jiném poli s přehledem utřou... Následkem toho je na každém oddělení každého úřadu zpravidla jeden mladý, pružný a obětavý člověk, který celý den pobíhá mezi kolegy a pomáhá jim "najít to tlačítko, co jim zmizelo".

Ha ha :) Ve clancich o Linuxu minimalne narazim na prispevky uzivatelu Windows (protoze tem je nejaky Linux uplne u paty) Ovsem zcela opacna situace? Clanek jakkoliv souvisejici s Windows? Diskuje je plna linuxaku, kteri tvrdi, ze jejich OS je bezpecnejsi,lepsi, dokonalensi, ze jejich bozsky OS tyto nove featury Windows uz ma davno, a tak bych mohl pokracovat...

Vláda nedikriminuje nikoho, je přijatý právně závazný dokument o tom, které formáty jsou povinné pro komunikaci (a DOC mezi nima není, pro text je tam tuším PDF a ODF). Takže ošetřeno to je, že na to úřady občas kašlou je jiná věc - tam pomůže jedině stěžovat si a otravovat. Pozor, platí to jenom pro státní správu, ostatní subjekty se tím řídit nemusí (to jsou třeba zmiňované zdravotní pojišťovny).

Nemám nic proti RTF, ale RTF od MS není RTF zobrazitelné jakoukoliv aplikací. Není to čisté RTF, vždy tam je něco navíc, například něco co vyžaduje speciální filtr který máte instalovaný jen s office. Na druhou stranu MS šlápl totálně vedle s používáním RTF v těle zprávy u e-mailů u "velkého office". Zkuste si mě takovou zprávu poslat ... Naštěstí je na uživateli jaký formát zvolí.

Jak jsem psal výše ... Není nejmenší důvod vkládat jeden (DOC, RTF, PDF, ...) nosič informace do jiného (vlastní email). E-mail poskytuje dostatečné prostředky ke sdělení většiny informací.

Doporučení k aplikaci § 4 odst. 2 zákona č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím, ve znění pozdějších předpisů

http://www.mvcr.cz/micr/scripts/detail.php_id_3888.html

hovno, už řadu let funguje čeština v klientech perfektně

A opravdu vsichni pouzivaji kllienty?

Dobře, ale to srovnání je trochu jinak - např. by se smělo jezdit po dálnici jen s mýtnou jednotkou, která by pasovala jen do BMW, ale nikoliv do Audi.

Jistěže ne, všichni si přece čtou e-maily pomocí telnetu a POP3.

A opravdu zadna jina moznost neexistuje?

*** SPAM ***

Litujeme, ale interní anti-spamový systém pana "Magora" vyhodnotil vámi zaslanou zprávu jako nežádoucí a proto tato zpráva nebude doručena. Zpráva byla shledána jako nevyhovující kvůli některému z níže uvedených důvodů:

1. Nelíbí se mi vaše brýle
2. Zpráva obsahuje pouze přílohu/y
3. ...

*** SPAM ***


Rád bych, ale na druhou stranu upozornil na fakt, že když někdo počítá s tím, že si budete daný "hodně-hodně specifický dokument" tisknout, je takový soubor nejlepším řešením. Ale to je tak jeden případ ze sta a spíše jen ve firemním prostředí.


Kdyby lidé alespoň takové dokumenty optimalizovaly (když nejsou schopni ničeho jiného). Příjde mi e-mail, bez textu, a v něm PDF o velikosti 1MB které obsahuje jednu A4 informací, které by ve stejné kvalitě vešli do 70kB. Z použitelných a opravdu důležitých informací obsahuje dvě věty (max 200 znaků).

Ale to je uplne jedno pres co ten mail clovek cte. Mame tady UTFko, ktery cestinu umi. Tak proc se nepouziva? Protoze starsi outlooky s nim maji problemy

Klídek člověče!

Za prvé bavíme se obecně, to že tak velké bylo zrovna PDF nic neznamená, jde o princip.
Za druhé, opravdu si myslíte, že i kdybych si tu A4 tisk, že potřebuji mít obrázky tak kvalitní abych mohl tisknout plachtu 2x2m? To nemluvím o tom, že pokud jde třeba o "reklamní plagát" na kterém je i ten text vložený jako obrázek a já požadoval pouze jednoduchou informaci ...

To už máme informaci zaslanou e-mailem v PDF dokumentu, který obsahuje převážně obrázky (finální nosič informace). Nádhera.

všimněte si, že je to pouze DOPORUČENÍ
toto není závazné

Je to doporučení, které formáty například splňují zákonem (§ 4 odst. 2 zákona č. 106/1999 Sb.) stanovenou podmínku:
ve formátu, jehož specifikace je volně dostupná a použití uživatelem není omezováno.

To mi neco pripomina ...
Pred casem jsem zacal posilat el. podepsane maily. Nechal jsem toho v okamziku, kdy jsem na vlastni oKi videl, jak Otlak rve, ze se jedna o zavirovany soubor :-)))

Obrázek v DOCu je sice z technického pohledu prasárna, ale z praktického pohledu je to racionální způsob, jak poslat obrázek, tak aby dotyčnému jistě došel.
Spousta velkých firem má velmi restriktivní IT politiku a seznam zakázaných e-mailových příloh obsahuje i JPG/JPEG. Zakázat přílohy MS Office je ale vyloučeno.

[... Podle mě je základní kámen urazu, že za vystavení digitálního podpisu stát vybírá peníze, měl by ho člověk dostat spolu s občankou (která by byla zároveň všemi ostatními doklady), a pak by se to snad rozšířilo.]

Re:
Bohužel je spíš problém že by všichni chtěli abyste používal certifikáty způsobem jak si stát, CA, MS, BIS představují. Každý chce mít tu největší moc a kontrolu, proto jim to naštěstí moc nejde. Horší je že vůbec neřeší technické problémy do kterých své uživatele tímto sami dostali.

Nepotřebujeme žádné instituce. Já si například vytvářím SelfSigned Certifikát, na CA se**. Dokonce na to MS vytvořil nástroj (MakeCert) který dříve býval součástí Office pro podepisování VBA. Býval i součástí jiných MS balíků. Jde z iNetu stáhnout i samostatně. Bohužel nastavování je poněkud komplikované.

Také můžete žádat o certfikát přímo z Windows. Existuje na to formulář. Zeptejte se administrátora v práci, používá jistě mnohem dokonalejší nástroje ...

Většina známých Certifikačních Autorit vám pro osobní potřebu také vystaví certifikát pro podepisování emailů. Bohužel wětšina webů je pro neznalého problematiky značně nepřehledná a v angličtině.

...2.800kc za licenci na PC? Kdyz jsem pracoval v nemocnici, win nas staly 900ks a office cca 1.500. Takze nam vlastne budou za uzivani platit ;) tak to je jasnyyyy, na to open source nema :)

Ty nejsou mrtvé, ty jsou jen nemocné :-)

Ono je to asi takhle, myslím:

-N-a-s-e-*-*-*- Naštvou mě Windows a nemám komu vynadat. Tak zamířím na nějaký známý server kde Linuxáři (často právem) haní tento OS a tam se odreaguji. Rozuměj pohádám se s prvním Linuxářem, že když jsem to jejich udělátko naposledy zkoušel ... (znáte to). Pak zas chopím widle co nejpevněji do rukou a pokračuji v práci.

Předpokládám že tučňáci jsou na tom stejně ...

Bože, co jste tam měli za IŤáky, když ne nechali přesvědčit. Jestli něco opravdu nesnáším, tak to je, když mi někdo pošle PDF vytvořené virutální tiskárnou. Což je více či méně OBRÁZEK SLOUŽÍCÍ JAKO PODKLAD K TISKU. Když mě ale někdo pošle soubor, tak tisk je jenom jedním z úkonů, které chci s takovým dokumentem dělat. Chci v něm vyhledávat (včetně indexování), chci z něj kopírovat.
Budu hrozně rád, když mě opravíte, ale já znám 2 druhy virtuálních PDF tiskáren:
1. Ty které umí korketně pracovat s ASCII znaky a české znaky řeší tak, že místo nich vloží obrázek vizuálně identický s českým znakem.
Tedy například slovo "česky" v textu nevyhledáte.

2. Ty které umí korketně pracovat s ASCII znaky a české znaky řeší tak, že použijí ASCII znak a k němu přidají obrázkou diakritiku (například háček).
Tedy například slovo "česky" v textu nevyhledáte. Vysledáte ale slovo "cesky".

O problémech s vyhledáváním rozdělených slov vůbec nemluvím. A o tom, že některé staré PDF tiskárny vůbec nevkládají do dokumentu znaky, takže nevyhledáte ani slovo bez diakritiky už vůbec nemluvím.

Jak jsem psal - budu moc rád, když mi doporučíte nějakou použitelnou PDF tiskárnu. Do té doby prosím vytvářejte česká PDF nejlépe v OpenOffice.org.

Evidentně moc zkušený nejste. Uvedu třeba http://www.cutepdf.com/products/cutepdf/Writer.asp , který je navíc úplně zdarma a bez reklam.

Díky za informace "z druhé strany".
Myslel jsem že takováhle byla situace, tak před osmi roky. Dokonce, už před třemi lety, jsem potkal holku co ji magistrát vyslal na kurz angličtiny. Školí vás dnes nějak?

Máte špatný pohled na věc. Myslím si že většina domácích uživatelů nemá nainstalovaný vůbec žádný Office-balík. Také proč, že?

Když vyjdu z předpokladu, že většina lidí ale používá Windows, tak jediné "univerzálně použitelné" formáty jsou RTF, DOC, WRI, TXT a to konkrétně ve varintách které bezproblémově zobrazí WordPad. WordPad s použitím pouze těch filtrů, které jsou součástí standardně dodávaného OS (řekněme WinXP SP2).

Pravděpodobně to bude on. Dlužno dodat, že jde - jako u velké řady "PDF tiskáren", pouze o nadstavbu nad Ghostscriptem. Přesto však funguje k plné spokojenosti. Například "vytištěné" PDF s touto diskuzí má 75kB včetně obrázků a čeština se v tom hledá naprosto bez problémů.

Zlepšení nečekejte, točí se v tom moc peněz a hodně lidí s dlouhými prsty.

Nicméně je třeba uznat, že konkurence skoro bez boje vyklidila pozice. Neříkám, že jejich balíky jsou horší nebo lepší, každý má své, ale monopol proprietárního Wordu a Excelu je prostě hrůza. Kde jsi 602ko, Lotusi,...

Pokud si počteš jakékoliv konference, nejsou to Linuxáci, co komukoliv co podsouvají. Naopak! Nejmilitantněji vystupují Windowsáci. Jako ty.

A proč se musí komunikovat telefonem za šílené peníze, když my pokrokoví máme občanské radiostanice?

ten duvod je cestina. Cestina v tele emailu je castu zmrsena. Ve.doc je spravne. :-(

Kde je chyba? Urcite ne v Microsoftu, jak se nam nekteri fanatici (v tomto pripade uzivatele Linuxu) snazi podsouvat.

Vrchni politicky mafianek se sesel s vrchnim pricrmdavacem Billa Gatese ... co z toho asi tak mohlo vzniknout, jen dalsi okradani v podani ministerstva vnitra ... ze pry zverejni kody, chacha ... o to se snazi EU uz roky a i pres obrovske pokuty nedostala ani radku kodu, ktery by M$ nedala jiz nekomu jinemu ... CR dostane houby a M$ i nadale mohou sledovat veskerou SW vybavu ci tok dat a keyloggery,posilani ulozenych hesel nebo kopie dulezitych dokumentu na centralni servery bude zdarma-bonus k windows OS.

(a o tom v jakém, je toto doporučení)

nebo v libovolném jiném, od toho je to jen "doporučení". To doporučení existuje proto, aby bylo jasné, s jakými formáty u případného soudu nebudou. Nemusí být ani s jinými, ale mohou. Proto rozumný úřad využívá PDF i ODF.

Možná to tak na první pohled vypadá, ale viděl jsem už více rozumných úřadů (>1) než mrtvých tramvají. Fakt.

Nechápu okdud pramení tyto myšlenky, odkdy by se měla většina podřizovat menšině. To, že si někdo více či méně dobrovolně vybral nekompatibilní platformu, ho ještě neospravedlňuje k tomu, aby z pozice "diskriminovaného" diktoval světu, jak se má chovat. Silně mi to připomíná jiné menšiny.