- Když mluvím o nevýhodách tabulek, mluvím samozřejmě o jejich použití pro kompletní layout stránky. Tedy nikoli o nevýhodách jejich používání, ale jejich zneužívání. To je velký rozdíl.
- Nikde není řečeno, že použít jednu vnější (co nejprostší) tabulku pro vytvoření "sloupců" je zločin (i když i bez toho se jde s CSS obejít) a rozhodně je nesmysl tabulky zavrhovat úplně - pro zobrazení *tabulkových dat* není nic lepšího (k tomu jsou ostatně tabulky určeny a jsou v nových verzích [X]HTML neustále vylepšovány).
- Když mluvím o výhodách CSS, koukám se především do budoucnosti. Kdo se naučí CSS (a zapomene na tabulky a Golive/Dreamweaver/Frontpage editong), pro toho bude srandou i práce s XML a tvorba XML aplikací.
- Jestli se někomu nelíbí některý z webů, které jsem vytvořil, je mi to líto, ale víc s tím nenadělám. Takový je život. Nikdy a nic se nemůže líbit všem. Pokud by ale někdo chtěl tvrdit, že moje weby jsou neefektivní, nestrukturované, že s nimi mají problémy minoritní a postižení uživatelé, že s nimi mají problémy vyhledávače a roboty, a že by mělo nějaký přínos, kdybych je býval udělal pomocí tabulek, budu se s ním hádat do krve.
- Za to, že mé weby jsou plně funkční v jakémkoli plně funkčním prohlížeči, ručím.
- Nemám pocit, že by probíhala nějaká mohutná "protitabulková" evangelizace. Jeden článek na toto téma dvakrát do roka je spíš jen legrační popichování. Ti, co se tu tak vehemntně vysilují, patrně tyto články úmyslně vyhledávají. Pokud toto téma někoho nezajímá, nemusí podobné články číst, tím méně se k nim vyjadřovat. Nějak se nemůžu zbavit pocitu, že *někteří* z těch nejhalasnějších takyodpůrců ve skutečnosti jen brání svá teplá místečka, kde už mnoho let šudlají své tabulkové designy ve wysiwyg editorech, nejsou ochotni/schopni se učit něco nového a vývoj HTML pro ně skončil v roce 1996.
- Příklady webů s pravidelným ročním redesignem opravdu MOHU sloužit. Od malých firem po významné weby s mnohatisícovou návštěvností denně.
- Ceny dobrých designérů jsem se snažil spíše podhodnocovat. A snad nikdo nepřehlédl i zmínku o tom, že stejně jako může kvalitní designér udělat redesign významného webu za sto tisíc, může cosi zbastlit i náhodně vybraný studentík za pár stovek... Řekl bych: zeptejte se našich předních webdesignérů (o zahraničních ani nemluvím), kolik si řeknou za design středně velkého webu - ale pochybuju, že vám to většina z nich řekne.
- Ceny za přenesená data jsem si nevycucal z prstu, ale zprůměroval z ceníků několika větších českých hostingových firem. A ano: jistě, většina hostingů vám při velkých transferech nabídne nepočítaný paušál. Ovšem za příslušně větší poplatek. Snížíte-li objem přenesených dat, nemusíte ani jednat o zvyšování paušálu.
- Lynx jako etalon pro nejhrubší prezentaci stránek může sloužit VELMI dobře. Je to sice vizuální prezentace a roboty nejsou vizuální klienty, ale vzhled v Lynxu je VELMI přesnou vizuální prezentací toho, jak tyto klienty chápou strukturu daného dokumentu. Pokud zjistíte, že v Lynxu se dokument zobrazí nepřehledně, neplyne z toho sice, že ho roboty uvidí nějak podobně - ale že pro ně bude stejně nepřehledný a neorganizovaný, z toho plyne zcela určitě.
- Píšu-li, že kodér bude předělávat např. 60 stránek třeba 6 týdnů, neznamená to přece, že bude dělat 2 stránky za den. Ale může klidně dva týdny tvrořit a ladit navigaci a menu, po třech dnech se věnovat stránkám jednotlivých sekcí, týden bude dělat všechny formuláře na webu a dva týdny to bude celé montovat dohromady. Komplexní web se přece připravuje komplexně, ne sekvenčně, každou stránku zvlášť.
- Pokud někdo píše, že tvorba vzhledu s CSS je "evidentně pracnější a časově náročnější metoda", plyne z toho pouze to, že nikdy takto nepracoval, nebo že to prostě neumí. Já trvám na tom, že s CSS je tvorba webu nejrychlejší a nejefektivnější. Vím to, zkusil jsem obojí.
"Jestli se někomu nelíbí některý z webů, které jsem vytvořil, je mi to líto, ale víc s tím nenadělám. Takový je život. Nikdy a nic se nemůže líbit všem. Pokud by ale někdo chtěl tvrdit, že moje weby jsou neefektivní, nestrukturované, že s nimi mají problémy minoritní a postižení uživatelé, že s nimi mají problémy vyhledávače a roboty, a že by mělo nějaký přínos, kdybych je býval udělal pomocí tabulek, budu se s ním hádat do krve."
Takže iABC.cz - to je příklad velmi efektivního, strukturovaného a minority-friendly webu jako prase, že? Pokud s tím nemáte nic společného, omlouvám se - ale pokud už jednou v tom spolku jste, mohl byste jim prosím vysvětlit, že Flash není pro menu zrovna to pravé ořechové, obzvláště pak Flash v takhle HRŮZNÝ PODOBNĚ???
Je mi líto, že sem pořád cpete iABC. To jsem dělal ještě dávno, v době, kdy jsem s CSS teprve začínal a do této skupiny ho neřadím - stejně jako Reflex.cz. Oba tyto weby ostatně budu v nejbližší době předělávat, tak se o nich můžeme bavit až potom. Mluvil jsem o webech, které vznikaly až jako čistě CSS+XHTML s přihlédnutíém k maximální kompatibilitě a bezbariérovosti - tj. především blesk.cz, deniksport.cz anebo můj soukromý web pixy.cz.
Web iABC.cz sem opravdu nepatří, byl bych raději, kdyby ani neexistoval (použití framů a iframů byla nejhorší volba mého webdesignérského života) - a už se nemůžu dočkat, až ho předělám. Děkuji za pochopení.
P.S.: Ovšem to flashové menu s tím nemá co dělat, to se mně [a nejen mně] líbí - a notabene se dá vypnout a pak je tam textové menu. Ale to vážně jen na okraj, je to OT a nepatří to do této diskuse. Už tak hrubě porušuji vlastní pravidla i pravidla veškeré slušnosti, když se bavím s anonymem...
Na clanku me zaujala jedna vec, ktere se diskuze zatim zcela vyhnula a to tema optimalizace na vyhledavace. Nejsem zcela presvedcen o tom, ze optimalizace na vyhledavace je nejvhodnejsi metoda propagace stranek. Pri existenci sluzeb jako Google AdWords (http://www.google.com/intl/cs/ads/index.html) nebo v ceskych podminkach eTrget (http://www.etarget.cz/) je investice do optimalizace stranek pomerne diskutabilni.
Forma aukce klicovych slov dava pri spravne volbe klicovych slov vyrazne lepsi vysledky a pri nespravne volbe lze jednoduse chyby napravit, kdezto optimalizace celoho webu neposkytuje pozadovanou pruznost (co napriklad s produkty, ktere jsou sezoni? napr. akce last minute).
Navic vetsina portalu nepouziva sponzorovane odkazy tak jako Google (tzn ve zvlastnim sloupci na prave strane), ale radi je na prvni mista vyhledavani(sic jsou oznacene, ale stale prvni). Takze pouha optimalizace opet pokulhava.
Je sice pravda ze nase nejvetsi portaly (seznam.cz, centrum.cz a atlas.cz) pouzivaji formu placenych odkazu, ale myslim ze je to dano tim, ze nasim velkym portalum vzdy chvili trva nez implementuji svetove trendy :o) (napr. mensi portaly tiscali, volny, quick a redbox technologii podporuji).
Myslim si, ze diskuse na toto tema je dulezitejsi nez povidani o tom kdo ma radsi tabulku a kdo ne.
Propagace hotoveho webu je dulezita a velmi casto i financne narocnejsi nez jeho vytvoreni. Existuje-li metoda jak na teto propagaci usetrit (tou muze byt napr. lepsi strukturovani webu s vyuzitim css) a je-li oduvodnena (tj. existuje ucinek na roboty a klient ma sanci odkaz videt na dobrem miste) bylo by lepsi energii napnout timto smerem.
Jasne, optimalizace je smecko na lidi, vidte? Zkuste se nekdy podivat kolik na webmasterworld.com pribyva denne prispevku o SEO a pak se nad tim zamyslete.
On koneckoncu Marek sovavsiti Prokop je urcite taky jen clovek co se rejpe v nose. Vite, ono SEO je docela dost velka veda - pokud jste schopny, jste schopny se dostat ve vetsine kategorii do prvni desitky stranek na googlu pro vhodna slova. A na spouste e-shopu mate podil tech prichazejicich z vyhledavace (google, jyxo atd.) vetsi nez 50%.
ČLÁNKY DO MAILU