Vlákno názorů k článku Statisíce ve vzduchu: zastaralý vs. moderní návrh webu od Michal Kubeček - Nejčastěji se s tím setkávám u autorů, kteří...

Nejčastěji se s tím setkávám u autorů, kteří ještě nepochopili, že i když použijí background-image, stejně musejí nadefinovat i background-color. Někteří to dělají dokonce schválně, aby se text zobrazil až po načtení pozadí. Pak stačí, aby navíc v URL toho obrázku pro pozadí napsali backslash místo lomítka a je vymalováno...

Sice jsem reagovala na ten černý na černém, ne na chybějící v dvojici ale zrovna se zeptám. Tohle by se mohlo odchytit tím, že se na to kouknu bez stylů (třeba v Opeře)?

Jako webdesigner oceňuji, když mne člověk na takový problém upozorní. Přeci jen, neuhlídá se všechno...

Takovych gum je mnohem vic, nez si kdo mysli! Ja na to narazim skoro denne, kdyz nejaky chytrak nadefinuje pouze _jednu_ z dvojice barev (color + background-color). Takze nejcasteji mam bile pismo na bilem pozadi, ve vzacnejsich pripadech cerne pismo na pozadi #256.
A to jen proto, ze mam systemove barvy nastaveny trochu netradicne. Na ty weby proste nechodim, nehodlam kvuli nim menit sve oblibene prostredi.

Pokud neni do dnes dostatecne implementovana podpora tabulek do prohlizecu (Nemluvim o lynxu, na dobu kamenou ja kaslu. Osobne neznam jedineho cloveka, ktery by ho pouzival...), prestoze to lze (viz M$IE - nakolik ma tento prohlizec spoustu jinych chyb), jsem zvedav, kdy bude dostatecne kvalitne implementovana podpora CSS. Primarne stranky odladuji pro IE, protoze mne primarne zajima jestli je uvidi 90% internetove komunity. Laici v oblasti netu vetsinou nevi o moznosti alternativnich prohlizecu vuci IE (max. NC/NN). Pouziti tabulek pro design je jen dalsi moznosti vyuziti webu, lze s nimi vytvorit pekny layout... Ano kazdy zakaznik chce mit obecne pristupne stranky, ale vetsinou take pekne. To ze se zobrazi korektne, neni vse. Ano, navstevnik hleda predevsim informace, ovsem ze dvou webu, z nichz jeden je xhtml/css validni a druhy vypada pekne (pricemz se mu v ie zobrazi dobre jen ten druhy) si nevybere prvne jmenovany. Vzhled totiz take prodava a na prohlaseni W3C on vetsinou kasle.

:-) ale taková guma, abych neviděla, že nic nevidím, eště nejsu

Warning je varovani, nikoli chyba.

Koneckoncu cerne pismo na cernem pozadi vam take validator odkyve

CSS validátor od W3C vyhodí warning, pokud jsou pro určitý selektor nebo kombinaci selektorů hodnoty color a background-color stejné. Musí se použít 'visibility: hidden'. Nebo ho oblafnout jednobarevným obrázkem.

:-) ja vim, že to není košer. Tu novější část webíku mám už přes div taky ale vadí mi, že ty okraje(margin) musí být fixní, když jsem je dala % , tak to opera nezbaštila :-(

Validni... validni. To je sice pravda ale uvedomte si ze validator dokumentu nerozumi. On zkontroluje zda jsou tam pouzity existujici znacky ktere maji existujici atributy a zda je syntakticky zapis spravne.

Koneckoncu cerne pismo na cernem pozadi vam take validator odkyve a presto ho asi neprectete. Proste pouzivate tag na neco k cemu neni urcen. Ono toho tolik neni, k tvorbe webu vam staci vsehovsudy cca 17 tagu, rekneme 25 i s strukturou a i tak budete pouzivat vic nez vetsina lidi co dela weby :)

Jo, ted už to vím (a stejně nedbám) ale potřebovala jsem tenkrát rychle dostat na web 130 stran textů z nepřístupného hlavního webu a diskuse a tak jsem si přečetla a zapamatovala asi 6 příkazů html a hurá na to :-). A od té doby to tak je.
Teď si už hraju a zkoumám ale, a v tom se neshodnem, nepřipadá mi to s tím blockquote nesmyslné. Je to funkční, dělá to to, co jsem chtěla.
Možná pro profíka je to jako bych otvírala láhev vína sekerou ale tohle mě nikdy netrápilo. Typická improvizátorka z kuchyně :-)
Spíš mi fakt vadí to css, že dělá něco jiného, když už si začnu klepat na rameno, že jsem konečně něco pochopila :-)

:-) a už je to tady... "skutečný význam html značek" ... Blockquote. Tohle mě taky někdy zaráží, podle w3c je to validní ale občas čtu že "nečisté"? Ale funguje to bez problémů a v html 4.0 transitional to snad nikoho neporazí.
Možná je to problém většiny těch tabulkových webů, že to prostě funguje, tak proč se hmoždit.

Validátor W3C hodnotí jen formální zápis, nikoliv správnost vyznačení. Blockquote označuje citaci, která má být bloková. Tobě se zalíbila její vizuální interpretace a začala jsi označovat některé texty zcela nesmyslně jako citaci.

Přitom docílit téhož vzhledu pomocí CSS je snadné a bez znásilňování HTML:

.odsazeny {display:block;margin:.5em 2em}

<p class="odsazeny">Odsazený odstavec textu</p>

:-) a už je to tady... "skutečný význam html značek" ... Blockquote. Tohle mě taky někdy zaráží, podle w3c je to validní ale občas čtu že "nečisté"? Ale funguje to bez problémů a v html 4.0 transitional to snad nikoho neporazí.
Možná je to problém většiny těch tabulkových webů, že to prostě funguje, tak proč se hmoždit.

Jo a Pixyho si čtu i ty další, a su z toho jelen, vždycky něco zkusim a ono to pak jaksi není ono :-)
Ale já su jen ten bastlicí amatér pokusník a dělám textové stránky jen tak pro zábavu.

V px

Jak moc je pevna sirka pevna?
a) sirka v procentech
b) sirka v em nebo ex

"... a pak zjistit, že v ie 5 je to dobře, v mozile moc široké, v opeře úzké a v ie 6 mám najednou horizontální posuvník .. a přitom je to možná uplná blbost, kterou by znalý člověk odhalil za 5 vteřin..."

Přesně tak. Já taky nemluvím o "lamách", kteří si bastlí stránky pro vlastní potřebu, ale o profesionálních webdesignerech a taky webdesignerech. A tam je určitě možné řadit jen "znalé lidi" - pokud někdo zaměstnává neznalého amatéra coby webdesignera, je to jeho problém.

Není to spíš tím, že když se něco nekde v css "nedaří" a každý prohlížeč to zobrazuje jinak (a to zkouším jen 3 a webík je silně primitivní)...

Je-li podpora CSS v prohlížečích na různých stupních, logickým důsledkem je i různý výsledný vzhled, což není rozhodně špatně.

...není se kde zeptat, teda pokud nechcu nekoho otravovat mejlem.

Doporučoval bych malé zastavení v tvorbě, přečtení odpovídající literatury (Pixy, Prokop, ...), letmé nastudování skutečných významů HTML značek (nemyslím jejich vizuální interpretaci). Až poté se pustit do webů.

Takto poučený záčátečních se může začít obracet např. do konference webdesign na Grafice.

:-) Jo, tim to muze byt take. Ja se treba uz druhej den lamu s jednim layoutem, a vubec me to nejde. Furt narazim na chybi prohlizecu. Kdyz pouziji float, tak to zas v IE5 blbne, kdyz pouziji pozicovani, musim zas zadat pevnou sirku...a dalsich tisic problemu. Asi budu muset udelat kompromis mezi tim, co mi navrhl zakaznik a mezi tim co se snazim vytvorit. Jojo, webdesign je boj :-)

diky, zkusim to nejak slušne popsat :-)

Treba www.interval.cz.

http://diskuse.interval.cz/ - ale bez té ukázky to půjde těžko...

Hm, to je hezké tvrdit, že je nekdo zhnilej. Není to spíš tím, že když se něco nekde v css "nedaří" a každý prohlížeč to zobrazuje jinak (a to zkouším jen 3 a webík je silně primitivní), není se kde zeptat, teda pokud nechcu nekoho otravovat mejlem.
Jestli víte o nějaké diskusi, kde by někdo radil lamám, tak prosím napište link, mě to fakt nebaví hodinu neco zkoušet a pak zjistit, že v ie 5 je to dobře, v mozile moc široké, v opeře úzké a v ie 6 mám najednou horizontální posuvník .. a přitom je to možná uplná blbost, kterou by znalý člověk odhalil za 5 vteřin :-(
No a kdybych tady hodila URL, tak mě tu nekdo zlamuje, že používám na formátování textu někde blockquote ..

Ja pouzivam CSS z nekolika duvodu :
- chci mit stranky maximalne pristupne
(Vlada uz by mela vytvorit zakon o penalizaci vladnich a statnich webu, ktere nejsou bezbarierove)
- dodatecne upravy jsou jednodussi (at se to tyka designu nebo obsahu)
- doba jde dal, nevim proc zustavat u zastaralych zpusobu psani stranek (tabulky na design, tagy typu font atd)

Bohuzel neni CSS moc oblibene u prohlizecu (hlavne ten zatraceny IE). Vyladovat stranky pro nejpouzivanejsi prohlizece je asi nejhorsi faze.
Proc CSS jeste nekdo nepouziva ? Protoze je zhnilej jak ves ucit se neco noveho.