Vlákno názorů k článku Státní správa by měla podporovat i minoritní prohlížeče od Petr Souček - Dokonalý příklad, jak by to vypadat nemělo, je...

Dokonalý příklad, jak by to vypadat nemělo, je http://www.komora.cz/ - majitel jiného než "správného" prohlížeče je přesměrován na http://www.komora.cz/index.netscape.html , kde je uvedeno nepravdivé sdělení od anonymního "webadmnia" bez e-mailu, že web je optimalizován pro IE. Jenomže to si někdo plete, co je to optimalizace a co naprosté zablokování přístupu. Optimalizace znamená, že něco bude vypadat v majoritním prohlížeči o něco lépe než v jiných, a to by mi ani nevadilo. Ale že mi někdo zcela znemožní přístup, to mi tedy vadí.

Když už použiji IE, tak se dozvím, kdo je autorem tohoto skvostu: System design: DELTAX Systems a.s., Webdesign: KAKTUS Software, spol.s r.o., na jiných stránkách je ale System design: PragoData, a.s., Webdesign: KAKTUS Software, spol.s r.o.

Někdy se to s tou "optimalizací" přehání a nejen že stránka nevypadá lépe, ale "něco" na stránkce nefunguje. To pak mrzí.
Ale tohle je fakt "KVALITA", taková blbost se často nevidí.

A hlavně (a opakuju to stále dokola) řada "webmasterů" (takoví ti dle příručky "Webmasterem za 15 minut") si pod pojmem optimalizace představí např. použití nestandardních a IE-specific vlastností DOMu jako třeba document.all, prvek nebo document.form1.combo.options(document.form1.combo.selectedIndex), popř. document.checkbox.status (nebo uvádění zpětných lomítek v URL, např. img src="obrazky\jsemblbec.gif, místo aby použili standardní a tudíž ve všech prohlížečích standard dodržujících fungující document.getElementById, document.prvek, document.checkbox.checked nebo document.form1.combo.options[document.form1.combo.selectedIndex] (popř. img src="obrazky/jsemborec.gif").
Uvedl jsem příklad mně nejznámější pěti prohřešků. Takže onen rychlokvašený webmaster, místo aby kód napsal dle standardu a případně to zoptimalizoval třeba pro ten MSIE (protože například až do verze 5 neznal DOM metodu document.getElementById, tak bylo vhodné pro MSIE4- použít document.all), tak tam rovnou šoupne ty zmrudy, které jsou nestandardní a podporuje je pouze MSIE. Stačí použít standardní metody a hle, najednou vše chodí i v Mozille, Opeře, Konqueroru apod. a většinou i v tom IE5+ bez dalších optimalizací.

Největší prohřešky na stránkách jsou dle mých zkušeností nikoliv kvůli rozhozeným obrázkům apod., to člověk přežije, ale právě kvůli špatnému JavaScriptu nebo těm zpětným lomítkům často nefunguje celá stránka. A přitom udělat to opravdu kompatibilní vůbec není dražší (jak se řada podobných amatérů pokouší tvrdit), akorát to musí dělat člověk, co tomu rozumí.

Souhlasím s vámi, až na jeden detail: Dělat stránky kompatibilní se standardy dražší JE, právě proto, že to musí dělat někdo, kdo tomu rozumí. Troubové jsou až na výjimky levnější než odborníci.

Z tohoto pohledu ano, já měl na mysli případ, kdy stránky dělá odborník, případy stylu "naše stránky nám udělal skladník ve volném čase ve Wordu" nebo "syn studuje gymnázium a něco tam s kamarády vytvořili", popř. "dělala nám je studentská firma a chtěli 80Kč/hod" samozřejmě nepočítám, to určitě levněji vyjde. Stejně jako vyjde levněji nechat se v autě šťourat sousedovic kluka, co dělá učňák, než ho odvést do servisu, výsledek ale (často) dle toho vypadá. Můj pohled byl ve smyslu "ServisA" nemusí být dražší než "ServisB".
Ale už někdo vyjádřil ještě lépe: dělat stránky pro MSIE je dražší, jelikož většina ostatních prohlížečů standardy podporuje, tak se to jednou udělá a je to. Ale pro MSIE je musí často používat řada obezliček, aby ten kód vůbec chodil.

Mně by v této souvislosti zajímala odpověď na otázku, jsou-li u MS tak neschopní programátoři nebo jde-li o velmi záludný záměr, protože přesně podobné stránky pro MSIE ubíjejí prohlížeče jsoucí o generaci napřed (Mozilla, Opera), nainstalujte Mozillu rodičům, když v ní pak nezobrazí třeba 20% stránek (protože lamer webmaster zprasil stránky ve Frontpage a jsou pouze pro Exploder). Výsledkem je opravdu naprostá dominance MSIE (na mém webu je necelých 90%, Mozilla+Opera asi 7% a zbytek jsou Linksy a hlavně roboti).

A co je to za web, prosim?
90% nemame ani na www.czilla.cz ;-) (mozilla ma 70%)

Asi Vám unikla čárka, cituji můj příspěvek:
Výsledkem je opravdu naprostá dominance MSIE (na mém webu je necelých 90%, Mozilla+Opera asi 7%

Dominance MSIE(necelých 90% (váže se k MSIE), pak je čárka, potom "Mozilla+Opera asi 7%", tedy dohromady, z toho Mozilla asi 5% a Opera asi 2%.

Samozrejne ano, nejak jsem byl vedle kdyz jsem to cetl prvne. A taky me to zvedlo ze zidle. No, skoda ;-)

Je to škoda, protože o tom, proč se IMHO alternativní prohlížeče nemohou výrazněji rozšířit, jsem se tu už vyjadřoval. BTW pokud máte na czilla.cz 70% z Mozilly, je to docela pěkné číslo. Ty stránky jsou moc hezké a rád je doporučuji kamarádům, co mají MSIE.

Ale nezapomeňte, že optimalizace se netýká jen výrobce prohlížeče, ale i jeho verze! Ale nic se nemá přehánět....

Když jsem vytvářel stránky pro Vitalita.cz (což jsou komereční stránky v pravém slova smyslu), chtěl jsem, aby byli plně funkční také pod Mozillou (Netscape) a Operou (6 i 7), ale rozhodně jsem nechtěl dělat žádné ústupky v grafické podobě webu. Sám jsem byl překvapen - optimalizace pro tyto prohlížeče zabrala maximálně půl dne práce.

Budu konkrétní:
- úpravy pro Operu 6 znamenaly změnit logiku zobrazování DHTML
- úpravy pro Operu 7 - žádné nebylo třeba dělat
- úpravy pro Mozillu - asi nejnáročnější, jiný přístup k DOM

Nicméně, pokud se podívám na statistiky návštěvnosti, tak přístup z IE verze 5 a výše tvoří asi 99%. Z toho plyne jasný fakt, který tady autor zmiňoval v začátku článku. Optimalizace pro menšinové prohlížeče je v mnoha případech v komerční sféře naprosto zbytečný luxus!

tak, tak, jak rikate. Jeste pripojim maly navod, tento kod zajisti funkcnost document.getElementById pod temer vsim:


<SCRIPT TYPE="text/javascript">
<!--

if(!document.getElementById && document.all)
document.getElementById = function(id)
{
return document.all[id];
}
else if(!document.getElementById && !document.all)
document.getElementById = function(id)
{
// pro velmi stare browsery
return { style: {} };
}
// -->
</SCRIPT>

nevim, kde porad berete tech 90% pro M$IE????? Na serveru Microsoftu???
Kdyz se kouknu na statistiky na svem serveru, tak na me domene je tento podil tak kolem 60%(za kveten zatim 59,64%), malokdy pres 70%. U ostatnich domen to je tak mezi 70-85%.

A taky jsem psal dneska email na hospodarskou komoru - prisel mi zpravodaj, kde byla prilozena na papirku rucne psana vyzva k uhrazeni clenskych prispevku. A kdyz jsem zjistil, ze se nedostanu k informacim na serveru komory, tak jsem si postezoval na webmastera, zpusob vymahani prispevku a odmitl jsem zaplatit za takoveto sluzby.

Je nekdo v komore a ma podobne problemy??? zkuste to taky jako ja, at v tom nejsem sam.

no u těch studentskejch firem nebo středoškoláků to spíše střílíte vedle. podle toho co znám já podle svého syna a jeho spolužáků, tak IE nehrozí ani v nejmenším, stejně jako by se nesnížili k FrontPage.

Máte kliku na syna a jeho známé (nebo já smůlu na ty své? :-)
Protože bohužel co znám já (např. bratr na střední a jeho spolužáci), kamarádi, kolegové, to je tak Word, v "lepším" případě FrontPage a nic jiného než "takové to modré E na ploše" neznají. Zrovna nedávno se mě jeden ptal "A co je to vlastně ta Mozilla, jak o ní mluvíš?".
Přitom zrovna nedávno jsem si potřeboval udělat HTML stránku a zkusil jsem Mozilla Editor. Nejen že se podařila udělat velmi uspokojivě, ale při kontrole W3C validatorem prošla bez jediné chyby. Nebyla nějak extra složitá, ale na té samé stránce by FrontPage těch chyb udělal aspoň deset. Takže i WYSIWYG editorem to může jít.

A nezapomenme dalsi oblibene ukazky mentalni drenaze jako mezery nebo diakritika v url. To se mi pak vybavuje slovnik sprostych slov v cele svem rozsahu, naraz a barevne.

přístup z IE verze 5 a výše tvoří asi 99% -- to me docela zajima na zaklade ceho to usuzujete. Nedavno jsem posilal oficialni stiznost do CSOB, ze jejich internetove bankovnictvi v Mozille i Konqueroru funguje, ale jen kdyz tvrim ze jsem "IE 5.0 for Linux" :-). Sezere to to i s tim Linuxem.
Bohuzel stejne nastaveni pouziva vic lidi, pokud se nemylim tak Opera automaticky. To je potom statistika :-O.

Petr

Asi tak - mam Operu, takovej ten spesl build co krasne kur** stranky msn.com (je SUPER) a po nainstalovani se hlasi jako IE, nikoli jako Opera. Spousta lidi tu tvrdi ze Opera se snadardne hlasi jako Opera - jak vidno zrejme ne kazda.

s tema studentama bohuzel musim souhlasit, malokdo z nich zna poradne HTML tagy natoz CSS a vetsinou to opravdu prasej ve frotpage expresu nebo este horsich zverstvech.
Znam sice par vyjimek, ale vetsina opradvu pise HTML ve wordu.

Osobne pisu vsechno v PSPadu a vetsinou podle standardu XHTML1.1 nebo HTML4.01Trans.

PS: este chodim na zakladnu :-)))), staram seo jeden web, ale to je spis ten spatnej priklad (ale nevytroril jsem ho ja takze mam vymluvu :-) )

o ja urcite webdesigner niesom ale ani na mojich strankach kde okrem mna a par ludi nik ani nezakopne si dam tu snahu to poslat na validator.w3.org a on je tak laskavy ze mi chybi oznaci a este ma i navedie na spravnu cast dokumentacie.