Názory k článku Státnímu bumbrlíčkovi by někdy nezaškodila dieta

Dobrý text, ale do profesionality mu něco málo chybí. Popsat situaci vcelku kritickým tónem a nezeptat se protistrany značí, že autor se ještě musí učit psát dobré články ;-) V době emailů mohl autor napsat o vyjádření aspoň na ministerstvo, hned by to bylo o něčem jiném a já bych tento článek mohl doporučit i přátelům jako kvalitně napsanou věc :-)

Máte svým způsobem pravdu. Povinností státu je ale poskytovat služby, a nikoliv výmluvy. Docela si dovedu představit, že by z ministerstva přišlo nějaké naprosto "100% logické" zdůvodnění současného stavu (např. "u nás na ministerstvu zatím nemáme nikoho, kdo internetu rozumí", nebo "ty stránky na okresech nikdo neplatil, dělají je studenti tamních škol zadarmo", či "už se na tom dávno pracuje"). Současný stav ale trvá několik let, a naprosto specifickému okruhu uživatelů těchto stránek zaručeně jakákoliv výmluva nijak nepomůže.

Formulace "...dovedu si představit..." v souvislosti s očekávanou reakcí, o kterou jste tímto ani nepožádal, vypovídá o záměru článku dost sama o sobě. Apriori odsuzovat popisovanou věc a podsouvat závěry je velmi neprofesionální. Předpokládám, že chcete popsat stav věcí a ne čtenáři podsunout svůj náhled na věc, což tímhle polovičatým článkem bohužel děláte. Ale to je už jedno, je to venku (to, že odpověď z MPSV by byla možná taková, jakou jste nastínil, je na druhou stranu celkem pravděpodobné). Možná by neškodilo článek doplnit/uvolnit druhé pokračování. Mě osobně by zajímalo, co vám na tohle řekne MPSV. Máte dobrý námět, ale chtělo by to dovést to do regulérního konce ;-)

Na co se ptát, když je zoufalý stav natolik evidentní? Navíc mi není jasné, kdo jsou ty protistrany? To se má také literární kritik ptát autora, jak to myslel a poskytnout mu prostor v kritice knihy?!

Az budete psat dalsi clanek, tak pridejte vic usili, shledout par webu nestaci.
Dotazem na MPSV byste zjistil, ze se na tom pracuje.

Až budete psát další reakci, taky byste mohl přidat více úsilí, napsat že "se na tom pracuje" nestačí.
Pracuje se konkrétně na čem?
- že je připravena jedna "centrální" stránka? V tom případě jste mohl napsat její adresu...
- že v Litoměřicích už na stránkách udělali odkazy funkční?
- že v Opavě už budou médiím ochotně poskytovat seznam volných míst? V tom případě jste mohl napsat, co udělali s tím, kdo tomu dosud bránil...
- atd.

>Až budete psát další reakci, taky byste mohl přidat více úsilí, napsat že "se na tom pracuje" nestačí.


No to asi ne, že? Psát reakci a psát článek jsou dvě naprosto odlišné věci.

Máte pravdu, že článek a reakce jsou dvě různé věci. Reakce se zpravidla vyznačuje tím, že vnese do problému článku novou informaci či jiný pohled. Pan "RoS" sice naznačil, že nějakou novou klíčovou informaci má, ale - nevím proč - si ji nechal pro sebe. A jen výhradně jemu a jen výhradně proto byla adresována i moje výtka...

Clovece a nemel jsem ten clanek rovnou sepsat?
Nejake informace k tematu mam (stare asi pul roku), ale nemam cas ani chut si je overovat a aktualizovat. To byl Vas ukol. Prohlednout si par webu a pak to sepsat je easy. Optat se na MPSV, pripadne treba i anonymne tech znudenych webmasteru jednotlivych UP.

To je dojemné, jak tady někteří horujete na právo MPSV říci k tomu svůj názor - nikdo jim v tom ale přece nebránil! (Z dnešního logu svých stránek Voříšek usuzuji, že na MPSV nedělali někteří úředníci dnes nic jiného, než že si tam přes odkaz z Lupy odskočili spokojeně trávit zbytek své "pracovní" doby, mj. i počtením - pro jejich práci jistě nezbytným - komiksem Čuk a Gek. Jen zlomeček času, který tam dnes z MPSV těchto nejméně 5 lidí "plodně" strávilo, by jim jistě stačil i na sestavení jednoznačného stanoviska k problému, o kterém byl můj text. Stačilo by chtít...)
Kupodivu se tady ale nikdo neozval s výtkou, proč tu také nejsou názory těch, kterým jsou stránky ÚP především určeny - tedy nezaměstnaným, kteří na stránkách ÚP hledají pro sebe životně důležité informace, či lidí, kteří mají v zaměstnání jakékoliv problémy (zaměstnavatel jim neplatí mzdy, pojištění apod), případně zaměstnavatelů, kteří přes ÚP hledají nové lidi. Jejich názor by byl jistě cennější, než jakékoliv ministerské výmluvy. A až poté by mohl být i obrázek o problému o něco úplnější.

> Kupodivu se tady ale nikdo neozval s výtkou, proč tu také
> nejsou názory těch, kterým jsou stránky ÚP především určeny
> - tedy nezaměstnaným, kteří na stránkách ÚP hledají pro
> sebe životně důležité informace, či lidí, kteří mají v ..

jestli to nebude tim, ze vetsina takovych lidi
a) nema registrovan pojem Internet
b) kdyz uz,
b1) nemaji vybaveni pro to, aby se vubec pripojili
b2) zrejme nemaji ani finance na to, aby chodili po net-kavarnach a surfovali po uradech prace..
b3) a i kdyby, nerika jim nic LUPA.cz
a dost mozna tech duvodu bude vic. takovych tech kiosku-terminalu jsem zatim moc nevidel.
jinak je to zajimavy clanek, jenz presne vystihuje zakladni myslenku: stat je nejhorsi hospodar (coz v ceskem podani plati dvojnasob).

Na tom se snad mělo pracovat před spuštěním takovýchle šíleností...

No nevím jak jinde, ale já osobně stránky našeho úřadu dělám ve svém převážně volném čase a nedostávám za to žádné odměny a podobné výhody. Opravdu mě baví to dělat. Takže kritizovat něco o čem nic moc nevím, mě připadne trochu podraz. Právě tou centralizací jak po ní voláte zahodíte mnoho práce lidí, kteří to dělali ze své vůle a dobrovolně. Naše doména je například registrovaná od 06.01.1999. Takže bych prosil trchu soudnosti.
Vraťe se v čase zpět a zjistíte, že v té době to na českém internetu nic moc nebylo, a provideři taky nic moc...
Zkuste si i dnes sehnat levné a kvalitní připojení mimo velká města jako je Praha a Brno...

Si myslíte, že ÚP to měli jednoduchý? Vemte si situaci před dvěma až třemi, na MPSV pomalu ani nevěděli, že nějaký Internet existuje. A teď před volbama... no comment.. však to všichni vidíte co se děje, každé zviditelnění je dobré...

S pozdravem
Pavel Hlaváček

no, tahle odpoved mluvi sama za sebe a opravdu ukazuje tragicky stav veci v tehle zemi.

Kdyby stranky nedelali amateri zadarmo ve svem volnem case, mozna by tu nebylo tolik nezamestnanych. A to nemluvim jen o uradech prace.

Acho zase jeden odborník...

Na jedné straně:
- snižujte náklady
- snižujte daně

Na druhé straně:
- plaťtě profíkům za WWW stránky a jiné služby

To si trochu rozporuje ne?
Víte kolik po nás profíci chtěli za WWW stránky? ;)

ÚP jsou rozpočtové organizace placené z rozpočtu potažmo z daní...
A vše co platí z provozu platí asi z čeho???
Není lepší použít vlastní zaměstnance a mít to za stejné peníze???

kdyby to delali profici centralne a jednotlive UP by poskytovaly data tak:

1) vy byste ve svem volnem case odpocival a v praci byste byl vic fit a delal byste ji lepe

2) mel byste cas na to, abyste vymyslel jak vylepsit poskytovana data tak, aby nabidka pro vase nezamestnane byla co nejlepsi

3) stranky by byly na jednotne urovni a jednotne adrese, tj. vice lidi by o nich vedelo atd...

4) cetl jste ten clanek? asi ne... nebo to zkuste jeste jednou treba vam to dojde...

takze, praci zdar a rukam klid

ÚP ve Vyškově nastavuje kvalitou své práce ostatním laťku docela vysoko a i jeho stránky jsou velice dobře a přehledně udělané. Nedivím se proto Vašemu rozčarování, jste-li "házeni do jednoho pytle" s ostatními. Po přidání aktualizovaného znění všech příslušných právních předpisů se srozumitelným výkladem by klidně právě ony mohly sloužit jako výchozí model pro onu "centrální" stránku všech úřadů práce. Snad se mnou ale budete souhlasit v tom, že je naprosto zbytečné udržovat 80 rozdílných serverů, je-li na každém z nich většina informací stejných, přičemž úplně všechny navíc patří jenomu "majiteli". Je sympatické, že děláte něco pro svůj úřad a občany navíc, zdarma, a ještě k tomu kvalitně. Uznejte ale sám, že to nemůže být v žádném případě perspektivní řešení.
Jinak - s těmi volbami - myslím ta připomínka není moc na místě. Dnes rozebíraný případ je jen drobnost proti řadě plusů, které ČSSD proti tomu může lehce vytáhnout (za její vlády na internetu přibyl Obchodní rejstřík, ARES, Registr dotací, Obchodní věstník), ale především: s volbami se možná vymění ministři, ale sotva ti drobní ministerští úředníčci, kteří se na současném stavu především podepsali.

Ano souhlasím, že taková nekocepčnost může být a je matoucí. Osobně se angažuji ve výstavbě WWW portálu SSZ MPSV. Takže doufám, že z toho bude něco lepšího než doposud.
Bohužel i když jsme "jmenovaní" jakoby ministerstvem máme velké problémy s nima dohodnout změny, které jsou potřeba pro fungování tohoto portálu.

Ona je tu situace mnohem složitější než by se na první pohled zdálo, jsou zde zaměstaní lidé, kteří ješte (jak dlouho??) mají chuť něco dělat. A nemyslete si, za ty peníze co my tady na "venkově" děláme, by ste v Praze ani nevstali z postele... :)
Ale jelikož narážíme všude na neochotu nebo záměrné maření práce (synovec to udělá líp a za málo peněz apod. vždyť studuje na škole a má spoustu času) Největší problém je, ale v hlavách řídících pracovníků, oni jsou dost těžkopádní a nemají vůli dělat něco nového (až na vyjímky). Pak vznikla situace, která je, tj. ÚP kteří chtěli měli svá WWW místa a ostaní nemají nic nebo něco co se za WWW místo považovat nedá... Bohužel. Ono je potřeba to celé brát v kontextu situace co byla na Internetu a v technologiích před takovými 3 lety.

Tu poznámku o volbách jsem myslel trošku s nadsázkou, ale něco pravdy na tom je... :)
Viz. spanilé jízdy Mlynáře a spol. Nebo situace kolem digitálního podpisu a čipových karet... :)

Obchodní rejstřík i Obchodní věstník jsou podle mého názoru on-line už poměrně dlouhou dobu, k jejich zpřístupnění došlo ještě za minulé či předminulé vlády. U ARESu si jistý nejsem, to asi máte právdu, Registr dotací jakbysmet - a navíc bych ještě přidal Katastr nemovitostí.

kat. men. za prachy, to je teda vyhra!

jeste bych pridal up brno-mesto, http://www.upbm.cz , kde jsou uvedeny neexistujici emailove adresy (asi aby urednici nebyli obtezovani). volna mista byla drive zverejnovana v XLS, dnes ve dvou RTF - kazdy pres 300kb; kdo nema software od Microsoftu, ma o zabavu postarano.

RTF je (narozdil od XLS) open format bez problemu citelny treba pod Linuxem... ;o)

RTF, PDF, XML, TXT, HTML
(UNICODE a ISO2, UTF-8)

To jsou formáty, které se snažím prosadit.
Snad se povede.

Viz. můj příspěvek o portálu SSZ MPSV.

Už žádné DOC a XLS nedejbože MDB apod.
To je cesta do pekla...

To ano, ovsem je rozdil mezi RTF a M$ RTF :-)

MS se podílel na standardtizaci RTF. Na druhé straně prakticky každý RTF editor má své RTF extenze :-(. Závěrem se ale slučí poznamenat, že jakési formátování u RTF uvidíte ve všech editorech.

Naše doména je registrovaná od 30.6.1999. V té době se mnoha úřadům o stránkách mohlo nechat leda znát. O kvalitním portálu MPSV rovněž. Vytvářel jsem stránky našeho úřadu od samého počátku s vědomím, že to přinese rozhodně zlepšení informovanosti široké veřejnosti. Takže současné rozhodnutí o sjednocení beru jako další krok (nutný) k tomu, aby úřady práce nabízely stále kvalitnější služby, ale vnímám to spíš s jakousi nostalgií.
Jestli si autor článku myslí, že úřady dělají své webstránky natruc tak aby nepustily jedinou informaci, která může pomoci, pak se hluboce mýlí. Jeho kritika mi přijde opravdu velmi nemístná a především neodrážející ten fakt, že kdyby měly úřady práce čekat, než MPSV spustí portál, čekalo by dosud. I špatné stránky jsou lepší než žádné. A o mnohých stránkách nelze s jedinou kapkou soudnosti říct, že jsou špatné. Jenže záměrem autora bylo evidentně pouze kritizovat, nikoli chválit. A to je mi líto.

autor upozornil na stav, ktery je jaky je. ocekaval bych vsak, ze zjisti podrobnosti o dalsim vyvoji. aktivita jdnotlivych UP je jiste chvalihodna, kdyz takto supluji aktivitu MPSV, rozhodne z clanku nemam pocit ze to delaji na truc. Ovsem je potreba vzit v uvahu dve veci: SPATNE stranky jsou podle meho nazoru horsi nez ZADNE. No a take ze (davno) nastal cas na nejaky jednotny system - v komercni spolecnosti by se o podobnou vec davno staralo vedeni ci agilni pracovnici - v tomto pripade k tomu asi valnou vetsinu webmastru nic nevedlo, mozna by jeste ztratili nejaky svuj prijem...

Kazdopadne, autore, ocekavam (asi nejen ja) pokracovani!

"Kazdopadne, autore, ocekavam (asi nejen ja) pokracovani!"

Od zveřejnění textu se na mě obrátilo emailem asi 6 různých lidí z různých okresních ÚP. Všichni psali o tom, že se NĚCO chystá, ale nedozvěděl jsem se nic konkrétního (např. termín zveřejnění toho NĚČEHO). Ani tady do tohoto diskusního fóra to zatím nikdo neprozradil, takže se nechme překvapit...

Nechystá se nic světoborného ani tajného. Nicméně se připravuje právě takový portál, po kterém volají čtenáři v téhle debatě. Tak aby každý úřad práce měl určité informace v udelené podobě na Netu, tedy i ten, který si to vlastními prostředky nezajistil nebo zajistil špatně. Pak snad bude rýpavá česká dušička spokojenější.

A propos, nenapadlo vás někdy napsat o nějaké HEZKÉ stránce, která opravdu dobře informuje už několik let?

Nedůvěryhodný autor, zamlčující připravené údaje. Přes odlišné informace získané z úřadů je zamlčel a celý článek překroutil.
Některé stránky jsou opravdu slabší, některým by opravdu slušela redukce obrázků na titulní stránce.
Na stránky Liberce jsem se díval, java script fungoval. Asi si příležitostný programátor neumí nastavit správně prohlížeč....

V budoucnu bych raději na Lupě takovouto demagogii nerad viděl.

Milý webmastře některé ze stránek některého ÚP,
napadat osobu autora je ten nejubožejší způsob, jak se bránit, když dojdou logické argumenty (stará zlatá komunistacká škola či dokonce VUML, že jo?).
Samozřejmě jsem žádné údaje vědomě nezamlčel, a nedovedu si ani představit, jak bych to mohl udělat - kdokoliv by tady přece mohl napsat: PODVOD - ona ta centrální adresa všech ÚP už je a funguje!!!, a napsat její URI. Nebo někdo mohl napsat: je nezbytně nutné, aby měl každý ÚP svoji naprosto originální stránku, a vypsat pro to seznam důvodů. Ale zatím to nikdo neudělal, takže nevím, co jsem zatajil, a v čem je ta demagogie.
A s těmi stránkami Liberce: opět jsem se na ně díval a texty v menu vpravo se stále přepisují nesmysly (v IE5.0). Rada, že "bych si měl správně nastavit prohlížeč" je opravdu z těch pravých hraběcích: patrně Vám uniklo, že jsem upozorňoval na to, že z toho může být zmaten začínající uživatel internetu (kterého jistě nenapadne měnit nastavení prohlížeče), a za tím si stojím.

Vážená autore,

až doteď jsem se nechtěl k článku vůbec vyjádřit, ale na tuto Vaši odpověď už zareaguji. Budeme tedy konkrétní:

Dne: 2.6.2002 22:29:47
jste na našich WWW stránkách vložit dotaz (do knihy návštěv) proč "přehled volných míst není pro periodický tisk".

Já jsem na Váš dotaz zareagoval 3.6.2002 v 14:26:16. Napsal jsem (jako odpověď), že místa z našich WWW stránek nejsou určena pro inzertní tisk z toho důvodu, že při jejich stahování a následném tisku dochází k časovým prodlevám. Na jejich základě se nám ozývají jak zaměstnavatelé tak i nezaměstnaní, že zveřejňujeme neaktuální nabídky volných míst.

Proto je v sekci volných míst na našich WWW tato pro Vás nepochopitelná věta. Je velmi jednoduché zveřejnit nějaké dohady o vztahu médií k našemu ÚP, aniž byste se sám více zajímal o názory druhé strany. Kdybyste se více zajímal tak byste zjistil, že dosti často poskytujeme médiím sestavy volných míst. A to nejen "známějším a větším" novinám, ale i lokálním "plátkům".

Dosti mne mrzí Váš přístup, vyžádáte si informaci o nějaké věci na kterou dostanete odpověď a za dva dny na to uveřejníte článek, ve kterém nic z toho neuvedete. A to neberu v úvahu to, že jste se ani pořádně nepředstavil ani neuvedl, že scháníte materiál pro nějaký článek o ÚP. Ale to nic - to bych ještě překousl.

Doufám, že k tomuto konkrétnímu "problému" vyjádříte, protože já můžu tvrdit, že jste některé údaje zamlčel, i když si nejsem jist zda vědomě či nevědomě.

Pane Vlčku,
když tak bazírujete na detailech: já jsem článek odeslal redakci Lupy 3.6. v 10.34, a jistě Vám to v případě zájmu potvrdí i Mirek Zeman, který byl adresátem. Pokud jste svou odpověď napsal 3.6. až ve 14.26, jistě uznáte, že těžko nemůžete tvrdit, že jsem některé údaje zamlčel.

Pravděpodobně Vám v návalu vzteku uniklo, že smyslem mého textu především bylo upozornit na problém, že se tady zbytečně mrhá energií, když by místo 70 prakticky stejných stránek úplně stačila jedna. Pokud za nezvratný důkaz potřeby speciálních originálních vlastních stránek ÚP v Opavě považujete existenci jedné červeně zvýrazněné věty:

"POZOR !!! Nabídka volných míst je určena pro aktuální potřebu občanů, nikoli pro periodický tisk !!! "

který vlastně asi ani nemyslíte vážně, protože ve skutečnosti "dosti často poskytujete médiím sestavy volných míst", leckoho asi taky napadne, že se tam musíte nejspíš zatraceně kousat nudou.