Názory k článku Stojí za zkoušku: Opera 5 a Mozilla 0.6 pro Windows

http://www.htmlhelp.org/reference/html40/deprecated.html
no co, par pismenek

Mno, je zajimave, ze mi u Expandie fungoval i Neckejp ;) Ale Operu pro EPOC to vyhazuje :( pricemz jedine co neumi by melo byt DHTML...

jinak je holt problem, ze nektere chyby se objevi az za relativne obskurnich situaci... dost jsem se navstekal s podporou DHTML v Neckejpu, tak to obchazim tak, ze dle promenne, kterou dostava server, generuju pro neckejp pro MacOS jinou verzi stranky...

Nevim, proc porad zminujete slovo "depriciated", zadne takove na W3C se nevyskytuje.

No comment. Got it?

1) Revizi jednotlivych verzi je nemalo.
2) Mam stazene HTML 3.2 z W3C a tam center.../center neni.
3) Dival jsem se na prehled elementu HTML 2.0 (nebylo to ovsem na W3C, byl to historicky prehled) - tam center je zminen u verze 2.0.
4) V dobe, kdy byla nejvyssi verze 3.2, jsem musel menit center na DIV pri spolecne praci na necem, protoze se v te veci tvrde dodrzovaly standardy.
5) Pokud je ted na W3C v nejake revizi HTML 3.2 i center, budiz, kazdy se tam muze podivat.
6) Pokud narazite pri kooperativni praci na standardisty, poslou vas se centerem do horoucich pekel. Pro ne ma "depriciated" ve vysledku stejnou hodnotu jako "obsolete".

... abcyh predesel ocekavane odpovedi nekoho, kdo se povazuje za p. Zajicka (ktery prohlasil, ze sem uz nebude psat, takze to nemuze byt on), jsi fasoun a komunista (coz obvykle znamena, ze druha strana ma pravdu) :-)

Hmm... co si tak ty standardy precist...?;-)

V HTML 3.2 CENTER je a je tam uveden s tim, ze existuje diky prispeni NetScape jeste drive nez existovalo HTML 3.0, kde byl zaveden DIV a ze CENTER je ekvivalentni DIV align=CENTER, je to jakasi zkratka.

V HTML 4.0 a 4.01 je receno presne toto:
The CENTER element is exactly equivalent to specifying the DIV element with the align attribute set to "center". The CENTER element is deprecated.

Na jinem miste jeste podstatna vec (DTD):
<!ELEMENT CENTER - - (%flow;)* -- shorthand for DIV align=center -->

Takze plati moje tvrzeni, ze CENTER je deprecated (coz si prekladam zpravidla jako odsouzenihodny, podobne veci se vyskytuji v JAVA kdyz se pouziji API a konstrukce ktere platili pro JAVA1 ale v JAVA2 (JDK 1.2) se opousteji).

V HTML 2.0, ktere zminujete, DTD element CENTER vubec nezna, takze nevim jak jste k tomu prisel...

PS: Zrojem mi byly patricne dokumenty na http://www.w3c.org/ zkoumane dnes 22.12.200 9:15-9:45 (chtel jsem si overit sve drivejsi znalosti).

Ale kdeze. center.../center v HTML 3.2 neni vubec (i kdyz se v HTML 2.0 vyskytl). V HTML 4.0 je "depreciated" (=predurcen ke zruseni). Doporucene je DIV align=center.

center bohuzel (bohudik:) je ve standardu, byl tam odjakziva, od HTML verze 4.0 je deprecated, coz ale neznamena, ze na nej okamzite zapomenou prohlizece... V dnesni dobe je snaha vsechny tyto (a podobne) TAGy presunout do CSS (ktere ve vsech soucasnych implementacich stoji za kulovou belu).

Opera 5 je vazne fajn, rozhodne lepsi nez NN, ma jen jednu velmi vaznou chybu - spise tedy nedostatek - nepodporuje NTLM.
td valign="bottom" (jak bylo zmineno vyse) mi podporuje (mam 5.0 858), nepodporuje vsak td valign="baseline"

Technicky domov nekde existovat musi. Stejne jako vyskakujici hudba (pop music:)))

Pane Zajíčku,
techno house neexistuje, držte se věcí, kterým rozumíte.

No myslím že účel je v něčem jiném. Vemte si třeba expandia banku. Tam je v kódu if prohlíž <> IE then show nainstaluj si IE. A takových je více. Existuje také mnoho webu, které když zjistí jiný prohlížeč než IE tak rovnou přesměrují na textovou verzi, prostě se jim nechce dělat dvacet různých verzí.
No a protože Opera očekává že je schopná zvládnout stránky minimálně stejně dobře jako IE, tak tím že ji přepnete do IE maskovani by měly teoreticky být takové sajty zobrazovány správně.

Linuxova Opera vypis IP z Navrcholu zvlada.
Dublovane bannery se obcas vyskytuji i v Mozille - napr. zde na Lupe pomerne pravidelne. (nebo ma Lupa pretlak vyprodane reklamy :) ).

Tady je gif s dablovanejma nudlema (superbanner a gifovej banner) a tady vypis IP adres navrcholu.cz.

center.../center neni ve standardu. Tabulkovy valign ano.

Mam jeste jedno seznani, ktere Opere moc nefandi. Nekdy se - pri vypnute grafice - na strankach neobjevi ramecky podle zadanych delek v img (nekdy se stranka diky tomu hnusne rozsype). Aby legrace byla uplna, staci pozadat u jednoho jedineho obrazku o "show image" a vsechny ramecky se nahle nastavi na zadane velikosti:) To je kiks hodny spise zacatecnicke firmy. Ani staricky, lec pro mne stale skvely Navigator 3.x takovych kiksu necini (a to mu mozna budou nejake tri ctyri roky...).

Taky blbne konstrukce UL LI xxx CENTER IMG /CENTER xxx /LI xxxx /UL ... po prvnim bloku CENTER IMG /CENTER zacne okamzite zarovnavat na levy kraj misto odsazeni a nevynecha misto po /UL ...
Dale mi prijde, ze nezvlada v TD valign=bottom ... ovsem nemam tuseni, je-li tohle ve standartu nebo ne ...

Dalsi poznatek s nudlovou Operou. Mel jsem ji dva dny stale v provozu a prohazovani nudli se zastavilo. Ted jsem restartoval Operu, a ejhle - zasoba novych nudli je na svete. Z cehoz plyne, ze pri restartu se Opera spoji s inzertnim serverem a vezme si novou davku. Zda si ji bez restartu vezme i sama jednou tydne, jak hlasa jeji producent, se uvidi.

Opera neumi interpretovat anglicke - nestandardni, of course - nazvy barev. Cili misto napr. "darkblue" je nutne pouzit (baj voko) "#000088".

Mne se zadne dve nudle nikde nezobrazuji. Kde hledat seznam adres IP v navrcholu.cz, netusim (adresa tech adres=?) Nejste zastupce NS nebo MS?:) Pokud ne, zkuste vymazat diskovou cache, ev. i restartovat Operu, ev. i Windows - treba to pomuze.

... na navrcholu.cz se nezobrazuje seznam IP adres navstevniku stranky.

Ted jsem to zkusil v linuxove bete a bez problemu. Kdyztak mi napiste soukrome a zkusime to vyresit. Pripadne se mrknete i nekdo jiny a dejte mi vedet, jestli je to opravdu tak, nebo ma pisatel nejaky problem sam.

Jeden postreh k bezplatne Opere s reklamnim nudlovym oknem.
Vcera se mi v ni zastavilo vymenovani nudli a je tam porad jen grafika "Opera 5". Ze by v Opeře bylo pocitani vystaveni nudli a melo limit? Nebo ze by se na to firma Opera vykaslala (nebo me nemuze najit:)? Uvidim, zda o vikendu zase neco pribehne (dodavky nudli pry probihaji jednou tydne).

A petka umi iso-8859-2? Kdyz se nedodrzuji standardy, je to smutne... Jinak ZOOM je v Opere nejgenialnejsi vec, doufam, ze s nim brzy prijde i MS.

To neni divne. Slusne napsana stranka (rozumej - stranka napsana nekym slusnym) neni psana pro nejaky konkretni prohlizec - tedy je bez jakychkoliv proprietarnich rozsireni nektereho z prohlizecu a pokud mozno i bez tech normovych konstruktu o kterych se vi, ze je majoritni prohlizece maji implementovany chybne (byt' jsou z normy pripustne). Slusne napsanych stranek sice neustale ubyva (napr. ani validator:http://svet.namodro.cz/go/index.asp neni bez chyby) presto jen malo z nich pouziva "brower-sensitive" scripty - takze nam se "Opera" nemuze prilis projevit.

No, ono to asi ma sve opodstatneni (bohuzel), pokud dam totiz identifikaci OPERA, pak se mi napr. zobrazuji 2 reklamy mr.linxe pod sebou, na navrcholu.cz se nezobrazuje seznam IP adres navstevniku stranky... Je to skoda.

Divné je mi to kvůli tomu, že při zkouškách s identifikací "Opera" jsem nenarazil na problém (Opera splňuje na 100-x% standardy). Nevidíme do kódu Opery - čert ví, jaká komunikace se opravdu skrývá za volbou "Opera". Což nevylučuje, že zvláště vydařený javascriptový test by mohl Operu přiřadit někam na úroveň textového Lynxu:) Á propos - nepřinutila by identifikace "Opera" všechny k tomu, aby ji začali plně brát na vědomí, zvláště získává-li teď silně na počtu instalací?

proč je v jejím menu volba, zda se má Opera hlásit navenek jako MSIE nebo Mozilla

Myslim, ze odpoved je jednodussi nez by se na prvni pohled zdalo - zminene nekompatibility mezi prohlizeci se totiz v praxi resi nejen JavaScriptovym kodem, ale casto primo na urovni serveru (nektere nekompatibility dokonce jinak resit nelze) - ten pak posle rovnou obsah stranky poplatny prislusnemu prohlizeci. Jde pak tedy o to, jestli chcete do Opery dostavat spise stranky psane pro MSIE nebo pro Netscape - a je sazkou do loterie co dostanete pokud nechate Operu.

Tento postup ostatne neni novy - ze stejneho duvodu se dodnes MSIE hlasi jako "Mozilla".

S clankem temer na 100% souhlasim. Operu ted pouzivam stejne casto jako Netscape, nyni jsem shodou okolnosti v Mozille 0.6... jeste doplnim, jaky je soucasny stav obou prohlizecu pod linuxem:

Opera je uz nekolik dni ve verzi beta4, coz je bezproblemove pouzitelny build. Reklamy tato verze nezobrazuje, zadne omezeni oproti komercni verzi nevidim (krome delay page na zacatku, tu maji ale vsechny soucasne prohlizece). Java jeste nejde, nektere preference nejdou ukladat.

Linuxova Mozilla je totozna s verzemi pro ostatni platformy, udajne funguje i Java. Cestina funguje i v defaultnim nastaveni (alespon na mem pocitaci, protoze prave z nej maji vyvojari seznam fontu :) ).

Muj verdikt ale zatim je, ze Mozilla je priserny kolos, ktery pokud nezestihli a nezrychli, nema sanci na pouzitelnost. Opera je jeji pravy opak, rychla a ovladatelna, navic jeji zoom proste nema chybu.

Na mem Win2k v Opere nefunguje ZOOM, respektive funguje, ale okamzite se objevi chybova hlaska systemu - Opera.exe geeneroval chyby a bude systemem Windows uzavren...blabla.

Co se tyce cestiny. Nekde jsem slysel, ze Opera neumi zobrazovat cestinu v pripade pouziti iso-8859-2.

Ale Opera 5 je OK, doporucuji misto Netscape v4.xx, coz je naprosty srot, a to myslim vazne

Nevim proc, ale v Opere pod Win se mi nepodarilo uspokojive rozchodit cestinu v iso-8859-2 ... cp-1250 jde v pohode, protoze tak mam nastavene fonty, ale hapruji tam ona tri pismena, kterymi se tato dve kodovani lisi ... zda se mi, ze Opera veskere hlavicky s urcenim kodovani stranky ignoruje ...