Názory k článku Stream TV a nové vize internetové televize
-
"Ovládací funkce budou u všech našich videí včetně hudebních klipů. Vyhodnocovali jsme, jak lidé vnímají přehrávání videa nekomplikované o ovládací prvky, a ukázalo se, že ve skutečnosti jsou na ně natolik zvyklí, že je vůbec nestresují. V současné době se nasazují a budou v průběhu ledna."
A já si myslel, že si snad dělají p...l, když jsem dostal link na jedno 10min video a nebyla šance si to pauznout ani posunout. No hlavně, že jim to došlo a dodatečně to dodělají, omg... -
Fred (neregistrovaný)Tohle mi připadá o řád použitelnější a pravděpodobně se dá očekávat vyšší úspěšnost http://www.n-joy.cz/ pokud tedy nenastanou na stream.cz zásadní změny v provedení aplikace.
-
20.000 uzivatelu na 512 Kb/s. To dela 10 Gb/s. Nicmene zadne 10 Gb/s pripojky do NIX.CZ nepribyly a pokud vim, tak stream.cz, nepouziva k distribuci zadnou ze siti, ktere maji 10 Gb/s pater. Verim, ze panove planuji rozumne, nicmene takovehle vykriky ne uplne z reality ten projekt (alespon v mych ocich) docela schazuji. -
d.f.h (neregistrovaný)a to jako vadí? většina aplikací, který používám, je beta nebo dokonce alfa. a co se týče konkrétně tohohle novýho flashe pro linux, tak šlape docela v pohodě. vyzkoušel jsem ho v podstatě jenom proto, abych se mohl na něco ze stream.cz podívat, ale už ho zase nemám. nestálo to totiž za to :-)
-
Danny (neregistrovaný)Ano, v9 je pro Linux sice papirove beta - ale rozhodne se chova mnohem lepe, nez ta "stabilni" sedmicka. Az vam bude prohlizec zrat 100%CPU kvuli nejakemu blbemu flashi na strance jen proto, ze preferujete "stabilni verzi", vzpomente si a zkuste neco noveho...
Je potreba mit na pameti, ze firmy typu Adobe maji ponekud jinak postaveny quality assurance a zatimco oni neco vydavaji za betu, tak spousta opensource vyvojaru by takovy produkt davno oznacila za stabilni verzi. -
Vsak ja Te z nafukovani nepodeziram. Nicmene ta slova zaznela a pravdepodobne z oficialniho zdroje :-) Plne souhlasim s tim, ze nema cenu plytvat kapacitou - vyvolava to zbytecne naklady nejen u Tebe, ale i u Tvych obchodnich partneru (ktere nakonec nekdo musi zaplatit). Mimochodem, diky za uvedeni konkretnich informaci.
-
Ahoj Zdenku,
nijak nezpochybnuju, ze jste schopni obslouzit ze serveru 20.000 uzivatelu. Prece jen to zelezo, ktere jste nakoupili, je impozantni. Souhlasim s Tebou, ze mate servery v siti UPC. Nicmene UPC nema do NIX.CZ 10 Gb/s pripojku. Souhlasim s tim, ze mate projekt pojaty velkoryse a par chybam se nevyhne nikdo - a pokud vim, tak je prubezne resite. Pokud se tyce prezentace, situace je jina. Zkuste se zamyslet nad tim, ze nafukovani veci vecem skodi. Pricinou negativniho obrazu neni "uvadeni veci na pravou miru", ale nafukovani. A pritom staci tak malo. Napriklad uvadet: cilovy stav ma obslouzit 10 Gb/s nebo v ostre verzi chceme mit servery i v siti ISP XXX. Predejdete tak skutecne trapne situaci, kdy nekdo v siti XXX zacne hledat server, ktery tam neni. Rozhrani stream.cz nijak nekomentuju, nejsem odbornikem na UI - a asi ani cilovou skupinou :-) V kazdem pripade preju uspesny start, v konfiguraci, ktera zvladne vic nez dnes nafouknuta cisla. A komunite preju co nejmene nafukovacu - at uz jsou odkudkoliv. Michal -
Ahoj Dane,
mas pravdu, z NACEVI vsechny informace nezverejnuje (i kdyz treba graf vytizeni mame). Na druhou stranu, zadne informace, ktere jsme zverejnili, nebyly nafouknute ci nepravdive. Pokud ano, jsem pripraven se omluvit. A to presto, ze nejsem resitelem toho projektu, ale pouhym "inzenyrem" - takze bohuzel tyhle informace nemuzu poskytnout. Samozrejme k nejake dezinterpretaci muze dojit, nicmene by se tak nemelo dit prilis casto. Pokud se nemuzes dopocitat poctu serveru v zone nacevi.cz, je to proto, ze nektere distribucni servery nejsou v te zone. Souhlasim s tim, ze v pripade CDN neni uplne dulezite, jaka je kapacita centralniho smerovace ci kapacita primarni pripojky do propojovaciho centra. Na druhou stranu, kdyz mam agregovanou kapacitu 10.000 uzivatelu, proc bych mel psat, ze mam kapacitu pro 20.000 uzivatelu? Zdravi Te
Michal -
Ahoj Zdenku,
diskuse v listu NANOG, ktera byla vedena pred par dny, rozhodne nenasvedcovala, ze by kapacita Internetu pro video byla bezproblemova :-) A to nejen na strane poskytovatelu obsahu. Mimochodem, diskutujicim jen velmi tezko muzes naoktrojovat, o cem se budou bavit. Kdyz jim navic nekdo predhazuje perly, ze kapacita bude v lete (minimalne) 100 Gb/s ... Souhlasim s tim, ze uspech je v retailu zalozen na popularite obsahu. Ale kdyz s Tebou souhlasim, tak s Tebou tezko budu nejak diskutovat. Zdravi Te
Michal -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)samozrejme :-D
flash jen patri do stejne kategorie prekonanychc technologickcy ne dobre zvladnutych napadu
http://blogs.msdn.com/mharsh/archive/2006/03/23/559106.aspx -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)relevantnejsi link (mireny na stream.cz)
http://channel9.msdn.com/playground/wpfe/VideoLibrary/default.html
jinak co se tyce obsahu - zatim nejzajimavejsi video bylo o kozach.. ale i to bylo nudne -
Dane,
obavam se, ze si nerozumime. Ja nebojuju o zadnou transparentnost nejakeho projektu - ani u stream.cz ani u NACEVI. Zajima me pouze pravdivost udaju. Uz jen proto, ze nektere udaje maji docela velky dopad na budovani internetove infrastruktury. Je mi jasny, ze obchodnik vytahne z rukavu ledasjake udaje. Nicmene tyto udaje by mely byt v souladu s realitou. Napriklad udaje, ktere poskytl Zdenek Polach, jsou super - navic je shledavam zcela nadstandardni. NACEVI melo 8 Gb/s v rijnu 2006. Instalovana kapacita zavisi na tom, jaky je ocekavana poptavka uzivatelu. Prepocitana kapacita na uzivatele nemuze slouzit ani jako orientacni, NACEVI neprodukuje zadny vlastni obsah. Takze kdyz se nekdo rozhodne pustit skrz NACEVI 64 Kb/s audio, holt to bude realne mnohem vic uzivatelu nez pri obsluze 512 Kb/s. Vztah NACEVI a Stream.cz muze byt dodavatelsko-odberatelsky, jejich porovnavani nema moc smysl (i kdyz bych na ty masiny asi musel dat este jinej software). Je to podobne, jako bys porovnaval GTS se Seznamem :-) Jedno je infrastruktura a druhe obsah. Zdravi Te
Michal -
Krígl (neregistrovaný)Gmail je taky beta...
Taky sem se devítce dost dlouho vyhýbal (Flash moc nemusím), ale v práci bylo třeba kontrolovat problematický server, mimo jiné občas otestovat jestli správně vysílá jakési pakárny ve Flashi. Fungovalo to bez problémů a funguje doteď (Ubuntu 6.06/FF 1.5.0.8), nainstaloval sem i doma, používám Operu, která je nepodporovaná a pouze na vlastní nebezpečí a zatím žádný problém. Pokud s tím budou nějaké problémy, není nakonec problém vrátit se k sedmičce a zkusit to za dva měsíce znovu. -
TrendSpotter (neregistrovaný)vzhledem k tomu, že se tu objevil link na N-JOY, troufám si vložit svůj link na Spotter.tv. Zejména pro ty, kdo hledají lepší úroveň zábavy. S N-JOY má společné to, že nemá vlastní obsah, odebírá jej z veřejně dostupných zdrojů. Je rozdílný v tom, že to je nevýdělečný blog s nulovým rozpočtem. A troufám si tvrdit, že divácká obec bude ZCELA jiná, než u StreamTV :) Kritiku snesu, jen do toho :)
-
Není to Stream TV, ale jde o věc z podobného soudku. Proto bych rád věděl, jak se vám líbí. Co? Server Videožurnál.cz. Témata příspěvků jsou na volbě studentů, nečekejte tedy žádný diktát pro masy. Server v nové podobě funguje od října, teď má ale konečně i hodnocení videí, Top 5 a počty shlédnutí. Vaše názory můžete přidat i rovnou do Diskusního fóra Videožurnálu. -
rcc (neregistrovaný)U nas na vesnici se rika jedno krasne ceske prislovi: "Patrick Zandl? Nein, danke..." A mam pocit, ze se to da vztahnout na cely stream. Jsem teda jeste (tesne) ve vekove cilovce toho serveru, ale tohle fakt ne. Jednak v Opere mi tam fungoval asi jeden pokus z dvaceti a i ten jeden pokus znamenal tak otresny divacky zazitek (a to teda nejsem intelektual, ktery si dava jenom ty nejalternativnejsi porady na dvojce), ze nikdy vic...
-
anonymníNo to je nám jasné, že MK nebojuje za transparentnost :)
Mám pocit, že nafouknutá čísla o NACEVI jsou sice z detailní statistiky, ale jinak se tam účelově míchají jabka s hruškami. Konkrétně se slučují objemy odbavených dat se soukromými zakázkami České Televize a ČT24.
Jestli mi chcete tvrdit, žs to spolu souvisí, pak si myslím, že možná tím, kdo to servisuje, protože tyto streamy běžely dávno před NACEVI.
Cílem bude zřejmě dostatečně zpropagovat provozovatele a jeho streamingové služby, nebo použité technologie.
Nevěřím, že cílem celého úžasného projektu bylo přinést nějaké velké nezištné DOBRO nám... obyčejným, omezeným, nehodným... -
anonymníNo tak jsem našel řešení tady: http://www.debianforum.de/forum/viewtopic.php?p=491445. Stručně jde o to, že v souboru ~/.mozilla/firefox/pluginreg.dat musi vložit dvě mezery mezi "9.0" a "r31:$", takže to vypadá asi takto Shockwave Flash 9.0__r31:$, místo podtržítek si tam vložte dvě mezery. Soubor uložit, restartovat Firefox a už mi cisco academy stránky naběhly :).
-
Eduard Nud (neregistrovaný)P.S. Tak jsem byl zase jednou na youtube. Přes dva milióny vzhlédnutí. A moje eduardnud sotva dvacet. Hrome, kde ti soudruzi z NDR udělali tu zatracenou chybu. Asi to je tím, že místo za kamerou jsem stál před. A teď ty písničky s foto do toho. Tak to já na youtube, když nepotřebuji hudbu, okamžitě vypínám.
-
Eduard Nud (neregistrovaný)Rozdíl je asi jako mezi ČT 1 a Nova. Stream kvalitní ale nudný, youtube zábavný, ale nekvalitní. Ostatně nedávno jsem si tak říkal, jaké video se mi na internetu líbilo a proč. A ke své nelibosti jsem si řekl, že jsem ještě nenašel žádné video, které by mně opravdu zaujalo. Jedno přece. Na stránce Tom a Dan Rouskovic se mi líbilo několik videí. Vánoce, Cachtání, Spinkání a jim podobná videa. Taková, kde je pouze jeden sourozenec, v lepším případě oba. Je to řekl bych skutečně to nejlepší, co jsem ve videu na internetu viděl. Od té doby jsem viděl pouze lepší nebo horší videa. Ale kdybych je neviděl, taky by se nic nestalo a moje závislost by se nestala chronickou. Takže Stream nebo Youtube. Ani jedno.
-
Zdeněk Polách (neregistrovaný)Michale, Patrick sice přehání, ale Ty taky. Serverově jsme opravdu schopni obsloužit 20 tisíc streamů najednou, síťově ale ne. V tom přehání Patrick. Ty nemáš pravdu v tom, že nejsme připojeni přes někoho, kdo má 10Gb/s uplink do NIX? To je blbost, několik serverů máme v síti UPC. Krom toho máme 1 Gb/s přes SuperHosting a víš nejlíp (protože jsi nám zařizoval AS), že do ostrého startu budeme sami zákazníkem NIX. Mrzí mě, že kvůli Tvé potřebě uvádět věci na pravou míru a Patrickově potřebě se prezentovat a nafukovat přitom některé věci, se tolik mluví o Streamu - a logicky, v téhle beta fázi, nijak extra pozitivně. Ačkoliv ostrý start představí uživatelsky i funkčně výrazně příjemnější verzi, kvůli současné "propagaci" na ni většina lidí možná ani nezavítá.
-
Jan Forman (neregistrovaný)Já myslím že je úplně jedno jakou to má konektivitu a servery (obojí se dá snadno připojit nebo dokoupit). To je spíš otázkou aktuálních potřeb a finančních prostředků. Doplnění je otázkou hodin maximálně dní.
(dejte mi dostatek peněz a budu vám streamovat klidně CNN :-) vždyť je to primitivní... Při progresivním "downloadu" stačí mít Apache s proxy... v případě opravdického streamování to všechny servery podporují (podpora CDN tam je)
Živý přenos jsem ovšem pod Flashem teda neviděl ani nezkoušel (prej to i funguje)
Na mně ale Stream.cz působí (vzhledem) depresivně, necítím se tam dobře...
Nepochybuju o tom že se to po dalších milionech zlepší... (každá služba vypadá ze začátku blbě) -
Danny (neregistrovaný)Michale,
modobne nejasnosti jsou ale i u "Tveho" NACEVI - take neuvadite uplne informace a radu veci tohoto technickeho razu vubec nezverejnujete. Nebo snad je presne verejne dokumentovane, jak tech uvadenych 8Gb/s vlastne zajistujete (ve smyslu Tveho pozadavku u ISP XXX je Y serveru)?
Pomerovat schopnosti CDN kapacitou pripojek do NIXu je ponekud zcestne a zavadejici - naprosto ignorujes, ze jednotlive soucasti CDN nastrkane k jednotlivym ISP jsou tam pro obslouzeni lokalnich uzivatelu daneho ISP - jde o toky, ktere tou NIX pripojkou vubec nepujdou. A zrovna u kabelovych operatoru je ten pocet uzivatelu nikoliv zanedbatelny.
Dan -
Zdeněk Polách (neregistrovaný)Nejsem priznivcem nafukovani ani techto debat. Kapacita site je dostatecna a neni problem ji dle potreby navysovat, bez ohledu na to, ze my se nebranime pouzivat (bude-li to ekonomicky vyhodne) i jine CDN nez nasi vlastni (nas core business neni vyvoj CDN), o uspechu Streamu ale rozhoduje neco uplne jineho nez to, kolik Gbps dokazeme poustet do internetu - a to je obsah. Myslim si, ze design neni az tak dulezity, jak se obcas objevuje, podivejte se na Youtube, je naprosto jednoduche a stezoval si na to nekdy nekdo? Nestezoval... ale pokud bude dobry obsah a uzivatele se tam vyznaji, pak nebude nikdo resit barvu pozadi, loga nebo kapacitu site, ale jenom pouzitelnost webu a atraktivitu obsahu... a to je to, co je tady v diskusi trosku opomijeno, schovano za nafukovanim naprosto nepodstatnych informaci...
-
Jan Forman (neregistrovaný)Já sem taky dobrej lepič technologií http://earthcom.info... Ale já od toho nic nečekám, a ani nic neinvestuju.
-
Danny (neregistrovaný)Michale,
hraje se tu hra, ktere se rika zonglovani s cisly. Meli bysme si ujasnit, zda hodnotime prezentaci technika nebo prezentaci manazera/obchodnika apod... v tom byva obvykle sakra rozdil, protoze druha jmenovana skupina si vzdycky vytahne to nejlepe vypadajici cislo :-) Technicke prezentace byvaji obvykle realistictejsi, ale to myslim neni tento pripad...
Pokud jde o to nafukovani - u NACEVI se clovek take musi spokojit s informaci, ze maji proste 8Gb/s, kterymi dokazou obslouzit hladovych 16tis uzivatelu po 512k - a bezny smrtelnik nema v ruce moc nastroju, jak tento udaj overit. Tudiz ani neni mozne nezavisle zhodnotit, zda publikovany udaj je nepravdivy, nafouknuty ci nikoliv... k tomu Nacevi neposkytuje zamerne dostatek informaci - a to presto, ze jde o projekt - pokud vim - financovany castecne i ze statni kasy. Mozna by nebylo od veci lobbovat nejprve ve vlastnich radach a ztransparentnit v prvni rade "svuj" projekt :-)
Dan -
Zdeněk Polách (neregistrovaný)Ahoj Michale, bohužel se mě nikdo na technickou stránku neptal. Jinak bych řekl, že v této chvíli jsme při 512 kbps streamu schopni TEORETICKY obsloužit 10.000 uživatelů (prakticky je to o 20% méně, nikdy nelze počítat s plnou propustností na síťové kartě/síti), v okamžiku ostrého startu budeme mít napřímo 2x Gbps do NIXu (1x po vlastní trase, 1x přes SuperNetwork) a 5-8 cache serverů na páteřích významných operátorů (ty jsou tam primárně pro streaming uživatelům jejich sítí, ale u většiny máme možnost streamovat i v rámci NIXu). Přitom technologii máme postavenou na okamžité povýšení vlastní linky do NIXu na rychlost 10 Gbps, protože ale Stream není o chlubení se, kolik dokážeme odstreamovat ven, ale regulérní projekt, uvažujeme ekonomicky a teprve po naplnění našich linek na určitou hranici navýšíme kapacitu do NIXu. Bude-li to o půl roku později, znamená to, že jsme ušetřili čtvrt milionu korun, což sice v kontextu všech nákladů není významná částka, ale já pořád tvrdím: mít čtvrt milionu nebo nemít čtvrt milionu je půl milionu rozdíl :-)))
ČLÁNKY DO MAILU