Vlákno názorů k článku T-Mobile spustí komerční provoz LTE už v létě, bez ohledu na průběh aukce od W. - bude zcela jasná, jen tam kde je možné...
-
lahvon (neregistrovaný)
Proto samozřejmě už operátoři několik let kopou optiku ke svým klíčovým "sajtům" jako o život.
O pokrytí lokalit mimo města bych se nebál. Právě tam to dává ekonomický smysl, dostat rychlý internet firmám a lidem, kteří jsou odkázáni na zoufale pomalé ADSL, nebo nespolehlivé WiFi sítě.
A největší bitka by se měla odehrávat o pásmo 800 MHz, které je pro pokrývání rozsáhlých oblastí z dražených frekvencí nejzajímavější.
Protože menší počet BTS pokryje větší území.Já bych se toho nebál.
-
W. (neregistrovaný)
1) Co je to "klíčový sajt"?
2)Ekonomický smysl to právě nedává, protože je tam málo lidí-> málo zákazníků->velmi pomalá návratnost. Myslet si, že někdo bude platit za LTE v horní dolní 1200,- je nesmysl, myslet si, že vykopat x desítek a stovek km optiky se zaplatí v rozumném horizontu z paušálu 150,- pro pár lidí je blbost. -
Bobiiiiik (neregistrovaný)
ono jde prave o to, ze jednou BTS pokryjes jedno maly mesto, nebo treba 5 vesnic, kde je pripojeni v radech desitek Mbps prozatim nemyslitelne. Lidi po tom skoci bez premysleni a urcite za to velmi radi zaplati i 1K (za 150,- nedostanes ani v Praze vic jak DSL, ktery je pomalejsi nez 3G), takze potencial v tom urcite je.
Linkovani kazde BTS optikou je ale samozrejme nesmysl. To neni investice, ale dotace. Jednoduse to pripoji nejakym rozumnym PTP spojem (kvuli hlasovemu provozu spis licencnim) a poslou to vzduchem k nejblizsimu sajtu s kvalitnejsi pateri. Spoj za nejakych 150K dotlaci 500Mbps duplexne na vzdalenost pres 10km (ze zkusenosti muzu uvest 517Mbps na 16Km pomoci 11Ghz/256QAM - naprosto stabilni a tece pres to FULL HD IPTV). Ve vetsich mestech potom na dokryti pouzijou nekolik nano BTS a investice se za par let vrati ;)
-
W. (neregistrovaný)
Vesnice, kde víc než jeden nebo dva magoři budou platit litr za net, neexistuje. To je jen zbožné přání.
Připojit to Wi-Fi spojem mě nenapadlo, věřím že to asi nějak jde a aktuálně i je. Bohužel to opět narazí na ten sajt s páteří který v dosahu několika desítek km pravděpodobně nebude Páteře bývají vyvedené v krajských městech.
-
Bobiiiiik (neregistrovaný)
Licencni PTP spoj neni wifi - To je treba durazne rozlisovat. Wifi je nespojehliva, permanentne zarusena a na 10km budes rad, ze ji spojis, natoz tim protlacit vic jak nejakych 20M (na Airmaxu. Ostatni nezvladnou ani to). Licencni spoje jsou trochu jina liga - hojne je vyuzivaji i nejvetsi operatori (O2, GTS, Dial telecom...) a bezne se na nich provozuji sluzby s nejvetsi SLA. Wifi, ikdyz je postavena jako PTP neumoznuje zarucit bezproblemovy provoz. Je to nespolehlive, levne reseni pro male regionalni operatory.
"Firma ktera tohle poskytuje" jsou asi 3 vyrobci v cechach a asi 10 v evrope. O spravu se samozrejme postara sam operator - kazdy ISP ma cele oddeleni specialistu na PTP spoje, dohledove centrum, ktere hlida funkcnost + vetsinou nejakou externi servisni organizaci, ktera mu poskytuje "remote ruce". To je ale potreba i na optiku. Divil byste se jak casto je treba svarovat presekly podzemni kabel, nebo pokladat desitky metru noveho, protoze ho vykopali bezdomovci v domeni ze je v tom med :D Nam se to jen za poslednich pul roku stalo asi 4x
A ted jedna otazka: Proc je CR velmoci regionalnich wifi "pseudooperatoru"? Protoze pres hloupou wifi jsou na sektorovych antenach schopni dodat vesnicanum alespon 10M. A kdyz si srovnate nabidky wifi s rychlostmi nad 8M, zjistite ze lidi jsou na vesnicich ochotni platit 1000,- i za 10M pres nespolehlivou 5G technologii, protoze DSL na vesnicich jednoduse neni dostupne ve vyssich rychlostech. LTE dokaze pokryt (oproti wifi) dost rozsahle uzemi a dostat nekolikanasobne vyssi rychlosti do kazdeho domu v okoli. Verte mi ze lidi na vesnicich a malych mestech jsou zoufali a 1000,- za 30M pripojeni velmi radi daji.
Ve mestech je konkurence kabelovych operatoru, VDSL, postupne se mnozi i optikou zasitovane panelaky a 60M symetricka linka za par stovek neni nic mimoradneho. Na vesnicich ale spousta lidi nema ani moznost sledovat plynule youtube v HD, coz by me osobne prislo v dnesni dobe naprosto neprijatelne. Cely dnesni web je staven pro rychle pripojky - vsude samy flash, java, velke obrazky a blikajici reklamy... Kdyz si predstavim ze by cely muj byt (1 PC, dva NTB, tablet, telefony, smart TV, VoIP pevna... dva IPTV set-top boxy vynecham) mel bezet pres DSL, ktere je o polovinu pomalejsi nez 3G v mem telefonu, radsi bych investoval par mega do koupeni noveho bytu :D
-
W. (neregistrovaný)
hmm zajímavé... díky.
O tom, že se licencované mikrovlny (má omluva - Wi-Fi je pro mě vše co nemá kabel) používají i u velkých operátorů vím, ale ještě jsem na ní neviděl cokoliv většího než E3. Taky nevím o tom, že by se používali na něco jiného než na lastmile (tedy ne desítky ale max jednotky km) možné to samozřejmě je, zjistím si to.Co se týče divení se, nedivil bych se ničemu, u nás se to stává ještě mnohem častěji, no naštěstí na to máme vlastní ruce.
Co se týče otázky, nemůžu souhlasit. DSL už je skoro všude na IP DSLAMech tj. VDSL ready. Bohužel narážíme na dementní regulaci neméně dementního ČTÚ, který fakticky zablokoval předsunuté DSLAMy, řešící relativně krátkou dostupnost VDSL. O zoufalých lidech nic nevím, tady (vesnice 800 obyv) mají všichni prostě nejlevnější Wi-Fi 5/1 za 350,- a nebo (pokud chtějí víc) VDSL 40Mbit za 600,-. V Čechách rozhoduje vždy cena, to je jasně vidět u všeho.
Tak Vy jste naprostá vyjímka, kolik lidí jako vy asi je? Pár promile? Je velký problém tady na Lupě, že málo z Vás chodí mezi lidi, kteří se o toto nezajímají (což jsou téměř všichni starší ale i "hloupější" z nás). Těhle lidí je ale nejvíc a ty služby jsou postaveny pro ně, ne pro Vás, kteří jste naprostou minoritou. Ano, bude se to měnit, ale pomalu.
-
Franta (neregistrovaný)
"lidi jsou na vesnicich ochotni platit 1000,-"
"Na vesnicich ale spousta lidi nema ani moznost sledovat plynule youtube v HD"Možná tak v nějakém satelitu kolem Prahy, případně u extrémních jedinců. Jezdíme k rodičům na opravdovou vesnici (Vysočina) a můžu vám říci, že tamní obyvatelé mají zcela jiné problémy. Dát 1000 Kč měsíčně za Internet pro naprostou většinu z nich nepřipadá v úvahu, prostě na to nemají, a na sledování Youtube bez ohledu na rozlišení jim většinou nezbude čas.
-
Michal (neregistrovaný)
Jojo, u nas na vesnici je cena netu je 300 s DPH, vic tam fakt nikdo neda a i na tohle se leckdo tvari (neni to jen kupni silou, je to i nizsim uzitkem a vyznamem webu pro ty profese, co na venkove zustaly).
A do te ceny se vejdete jen s venkovskou pracovni silou a naklady, ne s audinami, outsourcingem u Huawei a telco-grade infrastrukturou... -
Trident (neregistrovaný)
Tak to je realita. 1200Kc i za wifi pripojeni 3-5MB down/1up dle pocasi. Op dobre vi ze tu nevede telefonni linka. Kdyby vedla tak hned srazi protoze s timhle nemuze konkurovat. Ustrednu mame totiz za rohem. A platime vsichni z ulice. Kdyz je dobre pocasi da se chytit KLfree.
-
Trident (neregistrovaný)
Porad lepsi nez platit uzasne datove limity na Edge nebo umts. Proti tomu je nelimitovane wifi stale dar z nebes. Pritom tu vsechny ostatni inzenyrske site mame a ulice je nove postavena.
Na dialupu jsem platil i 4000kc na analogove ustredne a s casovym uctovanim. Takze muze byt jeste hur;) -
brk (neregistrovaný)
O něco podobného se pokusil před deseti lety Eurotel se s svým CDMA. Ze zpočátku nadějně vyhlížející sítě se stala noční můra pro je jeho zákazníky právě díky tomu, že se Eurotel CDMA snažil konkurovat ADSL.
Tohle má být mobilní síť a ne suplovat pevné připojení. 3G sítě chodí pěkně, ale za cenu nízkých FUPů.Nedělám si iluze, že u LTE to bude jinak. To raději pomalé ADSL, než přehnaně zaFUPované relativně rychlé mobilní připojení.
-
Bobiiiiik (neregistrovaný)
souhlasim, FUP muze perspektivni obchodni tah velmi rychle pohrbit. Nicmene CDMA bylo v dobe sveho uvedeni na trh jen krucek od sveho technologickeho limitu, zatimco DSL se postupne zrychlovalo az do dnesnich VDSL. LTE technologie je dnes ve svete stale pomerne mladou technologii, ktera se bude jeste spoustu let rozvijet, zatimco stara metalicka vedeni pevnych linek narazi na sve limity uz dnes. Ve mestech se razi optika (alespon na oko - vetsinou je to stejne jen radio a optikou je pokryty jen panelak) a DSL je na ustupu. Na vesnicich je kopani optiky, nebo vysokokapacitni PTP spoje nerentabilni a kdysi perspektivne vyhlizejisi Wimax tezce zklamal, takze LTE je pro venkov a mala mesta jedinou nadeji do budoucna. Pokud to operatori nepohrbi FUPem
-
kocour (neregistrovaný)
jisteze pohrbi, jsme prece specificky trh... uz vidim ty reklamy s palcovymi titulky "zrychlili jsme mobilni internet, nyni nekolikanasobne rychlejsi nez mate doma" a ve VOP se pak clovek docte milimetrovym pismem "FUP 100MB/mesic, takze si ho pri te super mega hitech cool rychlosti uzijete minimalne 30 sekund nez si protocite mesicni limit, haha nedivte se, opet jsme s vami vyjebali, protoze jste specificky trh" - konec vynatku z VOP
-
W. (neregistrovaný)
FUP přímo souvisí s dostupným napojením do páteře, jak už tady zaznělo. Předřečník (jako jeden z mála tady, díky) chápe, že optika se nezaplatí v nějákém rozumném horizontu tedy teď je FUP důsledek nedostupnosti odpovídajících toků. Jinak řečeno, když FUP zruší, nepojede to nikomu vůbec, takhle to jede aspon občas někomu. Třeba to vyřeší tím licencovaným pásmem, uvidíme.
-
Jindra (neregistrovaný)
Obavam se, ze hlavnim duvodem tak nizkeho FUP neni ani tak kapacita patere, ale potreba branit se masivnimu pouzivani VoIP klientu na mobilech. Kecy o nedostatecne kapacite jsou jenom odklaneni pozornosti jinam, operatori se maximalne snazi oddalit dobou kdy budou jenom hloupou IP trubkou
-
kocour (neregistrovaný)
ano, to je porad ten stejny pribeh se specifickym trhem co se nam nasi operatori snazi uz leta namluvit, zvlastni ze problemy s paterni konektivitou jsou jen v CR, v jinych zemich jsou FUPy za stejny nebo nizsi pausal casto mnohonasobne vyssi a nevsiml jsem si ze by s tim tamni site meli nejaky problem
-
naopak, lidi v hodni-dolni plati nehorazne sumy za wifi, takze 1200 treba uz ted plati za 5/1 Mbit apod. staci se podivat na ceniky poskytovatelu v malych obcich, klidne i kousek za Prahou, kde nemas sanci mit neco po kabelu, nez teoreticky AzDSL 8Mbit jako maximum, nebo Edge a nebo wifi za hrozny penize, ale aspon s dostatecnym uploadem.
-
Trident (neregistrovaný)
Kdybych rekl v USA ze mi u mezinarodniho letiste nejsou 5 let schopni zridit vedeni a ze tech zajemcu je vic a obec nema problem, tak by si mysleli ze asi pochazim ze Zimbabwe.
Tady mate univerzalni sluzbu. Ne ze by se Telstra nebo BT chovali vstricneji. Oni v podstate uzivaji skulinu v definici univerzalni sluzby. Nikdo nerikal ze pevne misto musi byt kabel z ustredny a ne gsm modul. Co je zarazejici tak O2 ani nechce konat kdyz je ji clovek ochoten zaplatit pripojku. -
x (neregistrovaný)
To je prece normalni, kdysi mi nekdo vypravel, jak po dostavbe nejake te aglomerace RD v blizkosti prahy chteli, aby jim tem telecum pripojil !telefony! (tedy nechteli ani net) ... slibili, ze za 3 mesice .... kdyz ubehly dva roky, tak se pry dohodli mezi sebou, svepomoci si polozili chranicku a do ni optiku ... nasli si providera ... a pul roku na to pry prisli z telecumu a chteli jejich souhlas se vstupem na pozemek ... tak je vyhodili (v te dobe po one optice bezel net, lokalni kabelovka ... a samo i ty telefony).
-
Trident (neregistrovaný)
Optika vede do kazde vetsi vesnice od O2. Zaplatili jsme si to totiz z dani. To ze jsou vlakna vetsinou temna uz je jen problem cenove politiky. Ale pro vetsi projekty by se dala O2 ohnout.
Vzdyt nektere BTS puvodne po Eurotelu na kterych je 3G a jsou v blizkosti optiky O2 tak se takto propojuji.
Pokud je BTS treba na baraku tak se po patrech vytahaji vlakna na GPON/EPON. To je ale spis vyjimka.Dale jsou opticke trasy jinych provozovatelu podel koleji,plynovodu a u nekterych dratu VN a VVN. Takze te optiky tak malo zas neni v pomeru k jinym zemim. Nicmene musi se najit nekdo kdo pro koho by se vyplatilo ji vyhrabnout, pripadne vytahnout z mistniho RSU.
-
W. (neregistrovaný)
když už tam vede ústředna, tak vlákna temná nejsou (jelikož hlas z pevných linek taky musí někudy běhat). Otázkou je, jaká je návratnost vybudování DSLAMu, kolik potencionálních zákazníků atp.
Málokdo se tady zabývá tím, že existují lokality kde se nic jiného než šumař s wi-fi nikdy neuživí, protože je tam prostě málo zákazníků. A tedy, že budou mít vždy drahé a nahouby připojení.
-
W. (neregistrovaný)
Podle mě to je urban legend, stejně jako mnoho jiných "pravd" které se tady na Lupě v diskuzi člověk může dozvědět.
Nikdo tady není v pozici, kdy by měl relativní srovnání v dostatečném rozsahu.
Spíš to bude tak, že tady někdo jel několikrát na služebku do Francie, přijel do 3 různých vesnic a všude měl 3G tak z toho vydedukoval, že je to tak všude.
Nebo se vychází z oficiálních map pokrytí, které snesnou všechno. Já jsem si v cizině nejvíc všimnul, že tam to zákazníci vůbec tolik neřeší jako tady. Když to nejde tady, tak to půjde vedle nebo později.
Nebo jako, že se poskytuje neomezené volání nebo data, přitom praxe je taková, že když budete volat a datovat opravdu pořád, tak Vám smlouvu vypoví nebo neprodlouží.Ale to je jen názor :) Ovšem podložený osobními zkušenostmi z telekomunikací.
-
P2010 (neregistrovaný)
"přijel do 3 různých vesnic a všude měl 3G tak z toho vydedukoval, že je to tak všude"
Ano, timto zpusobem jsem to dedukoval taktez :-) Stejny test provedeny u nas ma zcela jiny vysledek.
Tak oni to neresi, protoze doma maji obvykle nejake normalni pevne pripojeni. Coz je v CR opet neresitelny problem. A take nemaji hovadiny typu Datove schranky atd.
-
Trident (neregistrovaný)
No hlas asi sezere vsechna natazena vlakna nebo co ne? Ten ma minimalni pozadavky. A to pocitam ze je to zokruhovane.
Mam na mysli vlakna v chranicce ktera jsou nevysvicena. Natahuje se rezerva a pak jeste rezervni chranicka. Nektere pristupove site metalickych kabelu sleduji cast trasy dalkovych optickych kabelu.
Pak tu mame jeste vic barvicek takze kapacity by byly. -
Trident (neregistrovaný)
Tak univerzalka uz v podstate neni a telefonnich budek je pomalu. Vetsinou je na vesnici budka nekde pobliz RSU a tim koncime. Potom ve mestech pobliz ustreden nebo na turisticky exponovanych mistech jedna a v praze i dve vedle sebe:)
Pro vrtaly. Za univerzalku nepovazuju to, ze kdyz k vam nevede drat tak vam nainstaluje monopol fixgsm. Gsm modul s rj11 zasuvkou na ktere adsl samolzrejme nelze. Draty k vam si ted musite hezky zaplatiti z vlastni kapsy. Problem i u novostaveb v praze. A muze se jednat Jen o par metru. -
Trident (neregistrovaný)
Kdysi davno se udajne barak dal zkolaudovat jen s pripojkou k SEK - Siti Elektronickych Komunikaci. Ja osobne to beru jako urban legend ale urady mame blbe na to dost aby to mohla byt pravda.
Nicmene baraky maji dle vyhlasky mzp 137/98 Sb umoznovat vstup silnoproudych a telekomunikacnich kabelu.
Jenomze kde nic neni ani prazdna chranicka nebere. A takove narizeni by akorat znemoznilo pokracovat ve spouste staveb. Jiz stavajici stavebni legislativa je znacne buzeracni.
Spise bych se zameril na moznost kolaudace chodniku a silnic jen pokud bude zalozena chranicka,komory pripadne bude pred oznamenim stavebnich praci osloveni vlastnici SEK v miste zda-li nechteji napriklad pri vymene plynoveho potrubi natahnout SEK. V tomto ma legislativa dost diry. Tady se rozrezou chodniky a vymeni se rozvody na poulicni osvetleni(fakt dulezity). Za dva roky se rozrezou chodniky zas kvuli UPC. A za rok se meni vodovodni potrubi a chodnik se rozboucha zas. Dava to smysl? Takova nesynchronizace investicnich zameru? Co delaji urady? Proc se nehne s legislativou. Vzdyt by mohli na tom vsichni usetrit ranec. A to nejsou opravy ale rozsahle planovane investice.Na vesnici je alespon velka sance ze si na strechu muzete dat co chcete.