Vlákno názorů k článku Také si kupujete včerejší noviny? od Flasi - Nevšiml jsem si, že bych tu někde prezentoval...

Nevšiml jsem si, že bych tu někde prezentoval svůj komplexní názor, jak vznikají obnovují se a zanikají hospodářské lesy.. Proto jsem překvapen, že jste poznal, že o tom nemám ani páru.

Já tady jenom prezentuji prostý fakt, že když bude menší poptávka po papíru, tak se bude méně lesů sázet a tudíž jich v našich oblastech dlouhodobě bude méně, než je současný stav. Máte něco konkrétního k tomu?

Konkretniho? Treba to ze lesy nevznikaji "sazenim"? Mate snad problem s pochopenim psaneho slova?

A to se ptate vy? Co konkretniho jste k tomu rekl vy, co krome tupe ekonomistice (podle vzoru ekologisticke) these jste tu k tomu rekl? Jestli chce te diskutovat vecne, micek je na vasi strane.

A jak vznikají lesy v ČR? Pokud si škrtneme pár národních parků, tak přirozená obnova lesa tvoří zlomek toho, co se regulérně plánovaně vysází.
Les se nemá nejmenší šanci uchytit tam, kde to majitel pozemku nechce. A kde to majitel pozemku chce, tak nečeká, až se mu tam něco chytí samo, ale vysází to tam.

Možná se v budoucnu změní dotační politika v zemědělství směrem k (jinak ekonomicky neopodstatněnému) zalesňování zemědělské půdy, ale dneska to tak nefunguje.

Lesy u nas nevznikaji. Neuchycuji se. Lesy u nas "jsou". To neni prirodni zakon, ale skutecnost. Les jiste nevznikne tam kde majitel pozemku neche (nenecha si zarust naletem louku): ale tam kde uz je obvykle nezanikne, ani kdyz se jeho hospodarska uloha zmeni. Zmenit misto kde je les na cokokoli jineho je mimochodem dost nakladne, a na vetsine zalesnenych mist by se jine vyuziti hledalo dost tezko. Vysazet uplne novy les (nemyslim tim plantaz rychlerostouciho palivoveho drivi jako olse) znamena investici na +50 let: a behem te doby se urceni dreva, a vyber toho co je podporovano v rustu a co kraceno se muze radikalne menit. Aktualni dotacni politika... zmeni chovani spekulativnich majitelu nekterych pozemku.

Ale abych se vratil k puvodnimu sporu: ano, potreba dreva na papir muze trochu zmenit priority vlastniku lesa, ale primocara umera kterou jste naznacil neexistuje.

Spotrebu papiru bude nadale udrzovat administrativa, zvlaste pokud zde budou stale stejni "bojovnici" s byrokracii.

Nevznikají úplně nové lesy. Fakticky se v současnosti sází jenom tam, kde v minulých desetiletích les byl (a byl vykácen)).
Tolik k formálnímu rozporu ohledně vzniku lesů - myslím, že zde nejsme ve skutečném sporu.

Že les nezanikne i když .... No to je váš názor ovlivněný 20. stoletím. Lesy v historii byly káceny a sázeny a káceny. Pokud významně poklesne poptávka po dřevu, tak se část pokácených lesů už nebude vysazovat znova. Dneska vám připadá přeměna pokáceného lesa na něco jiného příliš nákladná, ale se změněnou ekonomikou to už nebude muset takhle platit.
Co je irelevantní je to, že většina zalesněných míst by těžko hledala jiné uplatnění. To se jistě týká výše položených lesů, zejména na prudkých stráních. Můžeme se bavit, jestli je to opravdu většina, nebo menšina. Ale i kdyby to byla menšina, tak je to úplně jedno. Jde o to, že zalesněných míst, která by se dala smysluplně přeměnit je dost. A z mého subjektivního hlediska by spoustě lidí právě tyhle lesy chyběly nejvíc - protože to jsou lesy, ke kterým mají "blízko" (myšleno fyzicky).

Co se taky může stát je to, že si majitel spočítá, že se mu nevyplatí sázet nový les a starat se o něj a že se mu ani nevyplatí to přeměňovat na jiné využití. A nechá to svému osudu - teď neřešme jaké má zrovna teď tenhle stát páky s tím něco dělat. On tam sice les nakonec sám vznikne - ale s velkým zpožděním. Čili v nějakém 50letém horizontu se to bude podporovat trend celkového úbytku lesů.

Já netvrdím a netvrdil jsem, že ta úměra je přímá - že za každých x% snížení ceny dřeva se sníží plocha lesů o y% procent. Spíše se bude jednat o skok - do snížení o x% ceny dřeva se nebude nic moc dít a potom až to klesne o více než x%, tak se poměrně rychle nastartuje přeměna y% rozlohy lesů na jiné využití. Ten vztah prostě existuje a za určitých podmínek se projeví.

Ach bože, vy si opravdu myslíte že lesy jsou něco co existuje jenom a výhradně díky výrobě papíru? A že když lesy nikdo sázet nebude, tak že zaniknou? Konečně někdo vědecky vysvětili prož když se papíru spotřeboval mnohonásobně méně než dnes, bylo také mnohem méně lesů? A všimli jste si jak ubývá kamení když se teď staví z betónu?

Tyhle poučky na úrovni večerní školy marxismu-leninismu s obrázeným zanénkem dokazují jediné: že za každého režimu část lidí nahrazuje vlastní myšlení skandováním pouček co jsou zrovna v jejich očích cool.

Blbečka, flashi, ze sebe děláte vy sám. Protože zjevně nemáte ani páru o tom jak lesy (pochopitelně dnes zejména hospodářské) vznikají, obnovují se a případně zanikají. O širších souvislotech ani nemluvě.

Souhlasim. Take nechapu proc kupovat ty stohy papiru co se v zapeti hned vyhodi. Ohledne kvality, nelze rict ze papirove verze jsou na tom lepe nez internetove, zvlaste ty "politicky korektni" :-)

Proč bude lesům lépe, když ji ubyde (když se jich při snížené poptávce po papíru bude méně sázet)?

A stejně tak se i kácejí :-)

Pokud se přestane používat papír, tedy po něm ubyde poptávka, tak se prostě mnoho lesů sázet přestane. Nechápu, co na tom nechápete.

Buď je výkyv poptávky po papíru jenom roční záležitostí - potom to nemá na lesy vliv. Ani negativní ani pozitivní - a vás původní příspěvek je nesmysl. Anebo se bude jednat o celkový trend odklonu od papíru - pak vznikne trend méně sázet - a váš původní příspěvek opět neplatí.

Ach bože, vy si opravdu myslíte že lesy jsou něco co existuje jenom a výhradně díky výrobě papíru?


Ne, to si opravdu nemyslím. Nicméně z těžby dřeva jde na výrobu papíru x desítek procent (kde x nevím z hlavy a nebudu teď kvůli vám vyhledávát)



A že když lesy nikdo sázet nebude, tak že zaniknou?


Nezaniknou. Nesnažte se dělat blbečka ze sebe i ze mne a argumentovat proti něčemu, co jsem neřekl. Jistěže lesy nezaniknou. Ale tady ve střední Evropě je drtivá většina lesů čistě hospodářská - byly vysázeny kvůli dřevu a jsou kvůli dřevu znovuvysazovány. Čili pokud nebude výnos ze dřeva tak velký, tak se jich vysadí méně. A ubude jich.



Konečně někdo vědecky vysvětili prož když se papíru spotřeboval mnohonásobně méně než dnes, bylo také mnohem méně lesů?


Tak k tomu nic psát nebudu, ale tu citaci tady nechám, aby to nezapadlo.



A všimli jste si jak ubývá kamení když se teď staví z betónu?


Všiml jsem si, jak ubývá kopců. Ale nějak nechápu souvislost mezi neobnovujícím se kamením a obnovujícím se lesem.



Tyhle poučky na úrovni večerní školy marxismu-leninismu s obrázeným zanénkem dokazují jediné: že za každého režimu část lidí nahrazuje vlastní myšlení skandováním pouček co jsou zrovna v jejich očích cool.


Tak tady mi zcela unikají souvislosti. Pokud tímto odstavcem kritizujete sám sebe, jak nedokážete číst text a argumentovat, tak vám dávám za pravdu.