Pro internet jsou právě kabely to nejlepší, protože na žádném bezdrátu nedosáhnete takové rychlosti a kvality jako na připojení kabelem...
Navíc, když se bavíme o ADSL, tak víte co to vůbec je?
Asymetric Digital Subscriber Line - to znamená ASYMETRICKÁ digitální účastnická linka... Už z toho názvu napovídá technologie, že není možné, aby fungovala symetricky... Takže "vodoprd" to opravdu moc neovlivní :-)
A v současné době je nejlepší připojení optickým kabelem např. od netboxu - 40/8Mbit s vnitřním okruhem 100Mbit/s - to nějakým bezdrátem nemáte šanci udělat...
Takže už, Krakonoši, přestaňte fajku pěchovat mařenou :-DDD
... No přece proto aby se vlk nažral a koza si přitom mohla vesele tloustnout dál
... No přece proto že anarchie, nadvláda, i nezdravý způsob uvažování zákazníků (a vlastně, co největšího počtu lidí) se musí neustále udržovat
Ano, celý trh internetové připojení je konkurenční - ale segment ADSL je monopolní. A pro nejlepší fungování trhu je dobré, když je v každém segmentu konkurence nebo aby monopol byl regulován.
Když to přirovnéme k dopravě - ČD jsou taky regulovány, ačkoliv můžete jezdit na koloběžce nebo chodit pěšky :-)
ČD je blbej příklad, protože:
- osobní nedálková přeprava je ztrátová na rozdíl od telefonu
- tratě dnes nepatří ČD ale něčemu jako dopravní správa - t.j. jako diskutované oddělení infrastruktury od služeb
- to že moje babička přestane jezdit dráhou nezpůsobí, že já jí jezdit taky přestanu, ale když si odhlásí telefon tak to ten efekt mít může
- na dráze jsou důchodcovské slevy, ale podobnou operaci telekomu úřad zakázal
Doufam, ze jim to PR nedelate zadarmo:-) Volny je nejmensi alternativec majici LLU. GTS ma na LLU o polovinu vetsi pokryti a Radiokomunikace dokonce 2x vetsi. Rozdily v poctech zakazniku jsou jeste vyraznejsi. Proc porad propirate toho nejmensiho, jako by byl jediny na trhu?:-)
Spousta lidí na venkově je boužel stále závislá na předražené TO2. Můj bratr je z města a má na výběr ze všech technologií. Za 450,- měsíčně mu sviští Wi-Fi rychlostí 4 - 5 Mbit, u na vesnici Wi-Fi je omezeno neskutečně pomalou rychlostí max. 700 kbit a to ještě s neustálými výpadky a problémy, protože místní síť spravuje banda stupidních amatérů.
4-5M na Wifi bych chtel videt, leda ze by mel AP sam pro sebe, nebo ma kliku a na tom AP jsou jen browseri co to zapnou na 10minut za den. Specialne za tu cenu ;).
A kte vesnici, oni to ti profesionalove totiz zadarmo delat nebudou, zaplatte si konektivitu v licencovanym pasmu, neni to drahe, cca 1k/Mbit naprosto vpohode, samozrejme naprosto nesrovnatelne s desitkami Mbit od UPC a spol, tohle je totiz 1:1 vcetne libovolneho poctu IP, SLA, ... a kdyz neco nefunguje, tak to provider resi driv, nez si stacite vsimnout ze neco nefunguje. Ne jako tisicovky utracene poslechem Kaji a spol u kabelovek.
A presne proto melo dojit k roztrzeni telecomu na draty a sluzby, s tim ze provozovatel dratu MUSI poskytnout ty draty vsem (tedy i telecumim sluzbam) za stejnych podminek.
Jenze to by nekdo nedostal odsypano do sveho korytka a protoze uz tenkrat bylo zjevne ze klasicky telecum jde do kopru, tak se na hromadku jeste prihodil eurotel.
BTW: On jeste nekdo jezdi vlakem ? Me prijde cenove nastejno jezdit sam 100km autem, o tom ze v tom aute za stejny $ muzem jet 4 v neporovnatelne vyssim komfortu radsi nemluve. Ano, jezdil jsem vlakem do skoly, ten vlak jezdil pravidelne totalne natriskanej (Cheb - Liberec), nj, asi se nevyplacel, tak ho CD zrusily.
DSL je asym jen proto, ze puvodne bylo navrhovany pro uplne jinej ucel. To ostatne plati i pro technologie kabelovek. Puvodnim ucelem a predpokladem, je sireni obsahu smerem k enuserovi, at uz jde o data, ale puvodne spis digi TV, VoD a pod. Na zpetnej kanal pak staci v takovym pripade par kbit.
Vyvoj netu v tomhle technologie zastihl naprosto nepripravene a za danyho stavu neexistuje kompatabilni reseni. Fyzikalne je samozrejme (temer) uplne jedno jestli budu z pasma ktery drat dovoli pouzivat 5+5Mbit nebo 9+1Mbit.
Dalsim problemem je postoj provideru, kteri nakoupi samozrejme symetricky a nasledne to nejen nekolikrat preprodaji zakaznikum, ale jeste "zbyvajici" UP poskytnou dalsim zakaznikum spolu s umistenim serveru, ... (ostatne i viz ten netbox, technologicky neni problem poskytnout na optice linku symetrickou).
Jezdím. Auto nemá, protože na něj zatím nemám. Kdybych si koupil, tak by mi ho zaplatilo vožení dalších tří lidí z domu do školy na koleje.
Ale za tu starost o ty další trotly, co se jim musí přijet až před barák a rozvážet je po Brně, organizovat to a nahánět cestující, abych nejel naprázdno, za to mi to nestojí. Ve vlaku se vyspím, dám si pivko, pokecám, mám pohodu.
PS: Liberecko je co se týče vlaků tragedie a plně vás chápu, nejednal bych jinak.
Rozdělení telecomu na dráty a na služby: Jsem přesně toho názoru, že ústředny a kabely měly zůstat v majetku státu, který by je pronajímal zájemcům. O prostory v ústřednách bych neměl strach, vždyť zavedením digitálních se ušetřilo kupa místa a telecom rozprodával nevyužité budovy. Je věčná škoda, že privatizace proběhla tak jak proběhla.
pokud by toto byla pravda, tak by urcite Svedsko nebylo v telekomunikacich tam kde je. Tam se totiz stalo presne to, co popisuje kolega o prispevek vyse.
A nenapadlo vás náhodou, že náklady na vybudování vysokorychlostní sítě jsou trošku jinde ve městech s velmi hustou zástavbou a na vesnici kde při pokrytí stejného území pokrejete zlomek domácností oproti městu (a z nich si to ještě všichni nekoupí).
A k tomu ještě musíte platit samozřejmě za připojení do samotné vesnice. A zase myslíte, že cena za připojení ve městě kde jsou přímo páteře mnoha poskytovatelů je vyšší nebo nižší, než natažení desítek kilometrů spojení do vesnice?
Pravda je taková, že TO2 v současné době nabízí veeelmi dobrou službu právě především v lokalitách mimo města. Nebo kdo jiný vám tam dá 2-8 Mbit za cca 800 Kč?
Super na tom je, že leta to nejde, protože to není možné kvůli telekomunikačnímu úřadu a další podobné výmluvy. A najednou to jde. Takže O2 porušuje nařízení telekomunikačního úřadu? A nebo z nás dělali leta voly? Taže ADSL od O2 už z principu NIKDY.
Můj barák byl s IS z roku 78, včetně telefonu, mám 8mbit vzdálenost 1240m od dslam, mám 8mego a jedu 7,5. poskytovaltel je TO2. nemám problém. Adsl není za stak mizerný, jde taky o modemy, takový speedtouch 510i uměl výborné parametry, d-link vedle má útlum v řádech o 5db větší a snr o 4-7db menší.
Adsl je i tak podle mě nejspolehlivější rozšířenou technologií, krom UPC, moc dobře znám ty Moravské vesnice s WIFI, kde maj dodnes 512ku, platí 400 a když padne mlha jsou bez netu.
"A ještě jeden zajímavý aspekt: nenaznačila nám Telefónica touto svou (vlastní a neregulovanou) nabídkou to, jak velká část telefonního paušálu jde na vrub udržování samotné pevné linky (jako vedení), neboli tzv. přístupu k veřejné telefonní síti, a jak velká část připadá na poskytování samotných hlasových služeb? "
řekl bych, že si spousta lidí a pan Peterka asi také neuvědomuje, že náklady na obsluhování jedné linky závisí dramaticky na počtu linek, a tudíž při přidání 1 linky nestoupnou o nějaké dvě stovky ale jen trochu - podobně jako u SW prodej jedné licence zvedne náklady jen málo. Naopak až by zůstal jen jeden klient, musel by platit asi miliardu měsíčně. Pro efektivní fungování takového operátora je potřebný velký počet klientů. Bohužel spousta kroků regulátora šla spíše proti tomu - nutnost odstranění křížového financování na tarifu mini například. Poté si masivně začali telefon odhlašovat důchodci a nakonec i jejich ekonomicky aktivní děti - kteří jej měli kvůli levnému volání s nimi. (uznávám, že za spoustu věcí si telekom mohl sám svou nenasytností a neschopností). Čím méně bude mít telekom zákazníků, tím bude ADSL dražší. A čím větší podíl přeprodaných linek, tím menší bude mít telekom motivaci tahat kabely do poslední vesnice. Podle mně velkou část viny nese bohužel i regulace nařizující konkurenci na drátech telekomu.
Regulace monopolu neškodí, ale naopak pomáhá. Kdyby u nás nepůsobil regulátor (ČTÚ), Telefonica 02 by si jako monopol pevných linek nastavovala jen vlastní pravidla - žádný alternativní operátor, žádné nahé ADSL, jen maximalizace zisku pro akcionáře. Tím, že by neexitsoval alternativní operátor, by si mohla účtovat ještě vyšší ceny, které by firmy, úřady a instituce chtě nechtě musely přijmout.
Telefonika brečí, ale možná jí situace přinutí také přehodnotit své nabídky z plošné na lokální.
Na našem sídlišti, cca 4000 lidí má každý obyvatel vedle sebe dvě zásuvky. Jednu telefonní, a vedle ukončení od UPC.
S ceníkovou cenou je Telefonika odepsaná, přitom zrovna s takovým spícím molochem, jakým UPC je se bojovat dá. Podzimní akce, bohužel trvající jen pár dní to jasně ukázala. Nejsem obchodník, ale připadá mi lepší, pokud mám ze zákazníka alespoň těch 490kč, než když je tato částka poukazována konkurenci. Chce to jen nebýt nenažraný.
Na rozdíl od vás jsem se kdysi aktivně podílel na zprovozňování dvoumegabitových digitálních příček, takže pokud tvrdím, že vodoprdné metalické kabely jsou to nejhorší, co se může pro internet používat, tak to mám z vlastní zkušenosti. Místní metalické kabely jsou jakž takž schopné přenést korektně pásmo do 10 kHz. Dvoumegabit potřebuje pásmo do 130 - 150 kHz, podle typu modemu a to ještě jen v případě, že je k dispozici čtyřdrátové vedení. Symetrický dvoumegabit by na dvoudrátu potřeboval pásmo do 260 - 300 kHz a na to musí být speciální stíněný pár (čtyřka) se styroflexovou izolací a i potom je využitelná vzdálenost max. 5 km. Cpát ADSL do nf čtyřek, což je běžný typ účastnických kabelů, je totéž, jako namontovat do žebřiňáku motor z F1 a chtít s tím jezdit. Dosáhnete leda velkého rámusu a smradu, ale k užitku to nebude. Jenže přesně tohle je to, co management Vodoprdu nikdy nestráví, protože by to mohli rovnou zabalit. Takže pro natvrdlá individua ještě jednou: Kabely, které Telecom položil v 90. letech se hodí pouze pro voice a ISDN, pokud na nich někde ADSL jakž takž funguje, je to jen šťastná náhoda. Bylo by zajímavé, zveřejnit, komu a jakou rychlostí ADSL běží, protože na nabízených 8 mega nedosáhne nikdo a na 90% max. deklarované rychlosti jednotky procent klientů a jen občas, díky agregaci. (S nabídkou 16 mega to bude ještě horší). Já jsem se svými symetrickými 10 mega, jako garantovaným minimem spokojen, jenže tuto službu vodoprd neposkytuje, což mi vůbec nevadí protože klientem této pochybné firmy nejsem.
Mohl byste prozradit u jakého lepšího poskytovatele internetu jste ? Já řeším tohle dilema pořád, člověk si pořídí nejmodernější přístroje a periférie, které ale nemůže naplno využít. K čemu mi je nejmodernější telefon s HSDPA za 12 litrů, když u nás na venkově jde chytnout jen posraná GPRS. U psacího stolu s počítačem ještě funguje, ale jakmile si lehnu na postel GPRS signál ztrácím, surfovavat z mobilu můžu v posteli, jen když mám nataženou ruku ke stropu. O2 nedělá ani v oblasti mobilního pokrytí nic pro zlepšení kvality signálu tady na venkově. O zavedení UMTS ani nemluvě.
Vidíte věc příliš zjednodušeně. Ony ty dráty odněkud někam vedou, konkrétně od účastníka k "ústředně" a s tím nic neuděláte. I kdyby se (dráty) zpřístupnily komukoliv, co ta koncová zařízení? Měl by každý potenciální operátor dodat a provozovat svoje? A pokud ano, pak všude, nebo jen někde? Vešla by se vůbec do těch "ústředen"? Atd., atd. - v jistých oblastech prostě místo pro zdravou konkurenci není a nebude a tudíž je tam regulace nutná.
Jo - teď mi vyvstala na mysl ona veselá balada o všemocné ruce trhu a o státu jako nejhorším hospodáři, které snad už dnes nikdo, ale opravdu nikdo nevěří ;-).
Totiž zatím každé dělení vedlo aspoň z mého pohledu k nárůstu byrokracie a tudíž i cen, které platíme. Jaký konkurenční efekt má existence desítek zdravotních pojišťoven? Nulový. Totéž banky - jejich hamižnost až drzost nezná mezí, ale když jim teče do bot, je stát dobrý.
Zatím se nikde na světě neprojevilo toto funkční rozdělení jako užitečné. Daleko lepší je kvalitní regulace samotného držitele sítě a služeb. Při funkčním rozdělení totiž dojde k tomu, že narostou náklady na samotný provoz a rozhranní vůči druhé části (poskytovateli služeb). Samotný provozovatel sítě není nijak motivován k dalšímu rozvoji sítě a provozovatel služeb zase sám sítě rozvíjet nemůže. Vývoj se tím brutálně zkomplikuje a zpomalí. Končí to většinou tím, že provozovateli sítě musí stát dát obrovské peníze na upgrade sítě.
Dobrý příklad je nyní s optikou. Provozovatelé telekomunikací by klidně do optiky šli a pokryli by za své náklady většinu republiky, ale chtějí alespoň desetiletou ochrannou lhůtu, kdy nebudou muset pustit do té optické sítě konkurenci, aby měli jistotu, že se jim desítky miliard nalité do sítě vůbec vrátí a něco na tom vydělají.
V EU však převažuje názor, že to je špatně a voličům by se to nelíbilo a proto se ta celoevropská optická síť postaví za státní peníze, aby se politici mohli vytahovat co udělali pro lidi. Není třeba zdůrazňovat, že nás to bude stát mnohonásobně více a kvalita služeb bude nižší a ve výsledku možná i cena služeb vyšší.
Nejlepší dráty jsou žádné dráty a specielně pro internet to platí dvojnásob. A že vodoprdné dráty jsou pro internet, zejména ten opravdu rychlý, t. j. garantované minimum alespoň 6 mega symetricky, to nejhorší, je notoricky známý fakt, se kterým kosmetické změny tarifů nic nezmohou.
No, mě doma (Vinohrady) jede ADSL na LLU od Volného stále 7.5 Mb/s. Vedení je předpokládám z konce 80. let (tehdy se celá tato oblast Vinohrad překopávala).