Vlákno názorů k článku Téměř úplně (ne)omezený Eurotel Data Expres od Martin D - Jak vidim spousta lidi se nezamyslelo nad tim...

Jak vidim spousta lidi se nezamyslelo nad tim co jsem chtel rici svym prvnim prispevkem misto toho mne tady radobi umravnovali ze nemam psat velkymi pismeny

Pan Martin Ler rika Eurotel se zachoval fer nemate si na co stezovat kdyz jsem uvedl jasne argumenty ze se ET nechova fer tak bylo z jeho strany ticho

Jeho mlceni vidim jako velky souhlas s praktima Eurotelu jako hrace ktery si muze menit podminky hry behem zapasu podle toho jak on potrebuje

Nalakat lidi na nejakou sluzbu a po mesici provozu velkou cast z nich oklamat omezenim o kterem pred po podepsanim smlouvy nemluvilo je sprostarna prvniho radu!!!

To panu Martinu Lerovi nevadi misto toho bude rikat jak kdo ma vyuzivat Internet....

Argument ze by chudak ET nemohl zavest dat limit 20 GB pro kazdeho ze by ho to chudaka slozilo neberu Eurotel ma tak velke zisky ze by se mu to vratilo

Proste zastavam nazor pri dobre vuli jde vse jen chtit je vsak jednodussi zavest represe....

Proste zastavam nazor pri dobre vuli jde vse jen chtit je vsak jednodussi zavest represe....

Predpokladam, ze nejake reseni v kapse mate. Muzete ho prosim poslat do diskuse?

re:Jeho mlceni vidim jako velky souhlas s praktima Eurotelu jako hrace ktery si muze menit podminky hry behem zapasu podle toho jak on potrebuje

Ne ne, vseob. podminky ktere jste pri aktivaci potvrdil(ale asi necetl ze?)jasne mluvi o tom ze kdykoli muze zmenit rozsah sluzeb aby ochranil sit nebo jeji kvalitu... Vase hloupost ze jste to podepsal na tak dlouhou dobu, tam vzdy neco podobneho hrozi...

Re:Argument ze by chudak ET nemohl zavest dat limit 20 GB pro kazdeho ze by ho to chudaka slozilo neberu Eurotel ma tak velke zisky ze by se mu to vratilo

Prekrucujete to, jestli reagujete na me, ja psal ze mohl budto zavest limit jako ted nebo ten kdy ma kazdy pridelene jiste data, ale pak by to jeste vice nebyl neomezeny a hlavne ET by nemel nic originalniho pro co by k nemu sli i lide z mesta, kteri maji prave takove pevne limity i na vsech wifi, kabelech apod., takhle maji alternativu... ale hlavne jsem psal ze narocnejsi by pro nej bylo zavest OBA ZPUSOBY ZAROVEN, coz jste taky navrhoval jako jedno reseni. A jak jsem uz rikal, je blbost chtit po komercni firme aby vynakladala vic nez musi, kdyz ji to nic neprinese...

RE:Proste zastavam nazor pri dobre vuli jde vse jen chtit je vsak jednodussi zavest represe....

Vsak prave taqto snaha tu byla ze zacatku, pak videli ze vsichni moc pretezuji sit(hlavne upload P2P sdilenim,coz u GPRS si nemel), takze to musel omezit jinak kvuli par chytrakum by trpeli stovky uzivatelu co s nim sdili BTS...

Vazeny pane,

mlcim, nebot nepocituju potrebu se k Vasim nazorum jakkoliv vyjadrovat, rovnez se necitim okolnostmi nucem k tomu vyjadrovat. Proto pouze kratce.

Je mi lito, ale neberete v potaz to, ze se narozdil od technologii ADSL ci kabelove televize nebavime o pasmu, ktere je dedikovane pro kazddeho jednoho uzivatele, ale o pasmu, ktere je sdilene. Domnivam se, ze v tom pripade je potreba pristupovat k vyuzivani, pripadne zneuzivani tohoto pasma jinak, nez v kabelovych technologii. Proto trvam na svem zaveru v clanku, ze za danych moznosti je tato forma omezeni pro BEZNEHO uzivatele nejmene omezujici. Bohuzel se neprijemne dotkne uzivatel, kteri potrebuji pracovat napriklad pres VPN (prace pres ssh ci terminal services je pomerne rozumne mozna, pokud odhlednu od vyssiho round-trip-time - sam CDMA mam doma - platim si ho za sve, aby nedoslo k nejakym hloupym dohadum - a pracuju vzdalene).

Pokud bude moznost se pobavit s odpovednymi osobami v Eurotelu osobne, o coz se snazim, dotaz na vyuziti pro VPN na ne samozrejme vznesu.

Hezky den

Tady nejde ani tak o souhlas s praktikami Eurotelu, jako spíš o škodolibý výsměch těm, kteří uvěřili reklamě na šťastné zítřky skoro zadarmo a už dneska.

Pro všechny, kteří ještě neviděli film Český Sen to tady zopakuji ještě jednou:

REKLAMA JE SRAČKA. REKLAMA LŽE. NEVĚŘTE REKLAMĚ.

Pokud reklamě uvěříte, tak si následky ponesete sami. Pokud vám to neřekla maminka když jste byli malé děti, tak vám to říkáme my teďka. Takže koukejte přestat fňukat a stěžovat si, že vam velká korporace zase jednou udělala bebí. Budete muset jít a zařídit si nějaké seriózní připojení k Internetu. A s trochou šikovnosti ten CDMA modem třeba prodáte někomu, komu stačí web a e-mail...

Jak vidim spousta lidem se zda fer kdyz nekdo nabizi sluzbu kterou propaguje jako neomezenou a nekde ve vseobecnych podminkach ma uvedenou schvalne hodne neprehledne ze muze menit parametry jak se mu zlibi

Argumentovat tim jak fup pomohl zlepsit klasicke sluzby neni pravdivy podivejte se na vysledky meho mereini skype ktere bezi na principu p2p chodi strasne pral bych Vam videt me cleny rodiny na jejich tvare kdyz jim kazdou chvili spadne spojeni protoze nejaky blbecek z ET proste blokuju porty!

Pro neznalky skype neni warez pouziva se pro telefonovani pres Internet, pred zavedenim FUP behalo normalne!!

Takze bezva kdyz mam ten vysokorychlostni Internet nemohu provozovat ani Voice IP? Asi budu muset pouzivat email nebo chat to jsou ty moznosti vysokorychlostniho Internetu??

Nemelte mi tady neco o tom ze skype nemuze pres CDMA uspokojive fungovat? Fungovalo (mohu to potvrdit z vlastni zkusenosti) ale ono hovorit pres skype v 1 hodinu v noci neni ono! Hadejte asi proc?

A mluvit neco tom ze je to pripojeni pro lidi na vesnicich je scestne pro lidi na vesnici by bylo vhodne pripojeni tak do 500 Kc No CDMA se da nasdilet po lokalni siti ono stejne po tom zmrseni to nikdo vic jak za 300 Kc mes. nechce

A ze je to v rozporu se smlouvou na to Vam kaslu vsichni uzivatele jsou stejne pod jednou IP :-))))

Chlape ty udělej něco pro český internet a dej si závazek, že nebudeš přispívat do diskuzních fór, dokud si nedoděláš základní školu. Číst tyhle zblitky, za který by se styděl i Dežo Lakatoš ze třetí třídy pomocné, to je fakt utrpení.

vypadla mi čárka, sorry.

Vážený pane,

nechte si ty řeči pro vaší dceru, syna to se Vám to uráží v anonymite Internetu, to se Vám to frajeří co?

Věnujte se raději předmětu diskuze ne osobním nechutnostem na mojí osobnost a jděte s těmito řečma do prdele !!!

Děkuji



Chlape ty udělej něco pro český internet a dej si závazek, že nebudeš přispívat do diskuzních fór, dokud si nedoděláš základní školu. Číst tyhle zblitky, za který by se styděl i Dežo Lakatoš ze třetí třídy pomocné, to je fakt utrpení.

Mamlasi, kdyby ses místo sprostých nadávek raději zamyslel, jestli opravdu nemáš vyjadřování horší než Dežo Lakatoš, udělal bys opravdu lépe pro sebe i pro ostatní. Že tu budes nadávat a házet prdelemi toho moc nedokážeš.
Prosím.

No jak vidím vážený pane, Vy máte vyjadřování na úrovni:-)))

Mamlasi si řikej doma svý starý, uvidíme jak dopadneš, je opravdu smešné vidět jak někdo kritizuje blbosti místo toho aby se zaměřil na obsah příspěvku


Mamlasi, kdyby ses místo sprostých nadávek raději zamyslel, jestli opravdu nemáš vyjadřování horší než Dežo Lakatoš, udělal bys opravdu lépe pro sebe i pro ostatní. Že tu budes nadávat a házet prdelemi toho moc nedokážeš.
Prosím.

Nezda se nam to fer - jenze jde o to, ze kazdy kdo umi pocitat musel vedet, ze CDMA nemohlo nikdy dosahnout propagovanych parametru! A o to jde - jasne, Eurotelu jde jen o to vytahat z lidi prachy a nabidnout jim za to co nejmin, ale kdo od nich vubec cekal neco jinyho ? Vzdyt musej uzivit svoje akcionare.

Maximalni (reoreticka) kapacita jednoho CDMA AP je 2 Mbps. Kolik tech AP mohou po republice mit ? Soude podle statistiky pripojky do NIXu tak max. 50. Prumerna rychlost 256 kbps odpovida cca 8mi sosakum pripojenym soucasne na AP. Dejme tomu, ze pri agregaci 1:4 a trose stesti jeste pripadnou prumerne 3 webari na jednoho sosaka, i kdyz to je podle me ZNACNE optimisticky odhad - no ale dejme tomu, ze od lidi visicich ADSL stejne sosaci sosaji jen 64, resp. 128 kbps. Dejme tomu, ze diky tomu by se 30 lidi na jedinem CDMA AP jeste sneslo. 50x30 je 1500 v cele republice. CDMA si v prvnich dnech objednaly desitky tisic lidi. Staci tedy matematicke znalosti na urovni zakladni skoly, aby si clovek jasne spocital, ze avizovane parametry pripojeni nebude mozne dodrzet.

Jeste se divite, ze nejsem ochoten litovat fnukajici napalene uzivatele CDMA ?

Je potěšitelné, že máš zrak v pořádku. Na druhou stranu bylo by špatné, kdybys v jedenácti letech viděl blbě. Ona forma někdy napoví víc než obsah. Mimo jiné to, zda člověk je pomalu negramotný nebo ještě chodí na základku. Vzhledem k vyjadřování to tipuju na možnost č. 2 :-)

Podivej se mně to jako zákazníka vubec nemusí zajímat jestli Eurotel na to má provozovat CDMA nebo ne já jsem službu vyzkoušel běhala OK po měsíci provozu to začeli škrtit prostě na to nemaj a když na to nemaj tak ať to neposkytujou... Pokud je to služba jen na prohlížení stranek a čtení e-mailu ať jí zlevní na 300 Kč pak by to byla cena uměrná možnostem použití!!

Nebo ať mi vrátí vložené penize já jim vrátím modem zaplatím za dobu kdy jsem službu použival a bude....

Pokud ani tohle nejsou schopni tak je u mně Eurotel nesolidní firma

Měl jsi vidět jak sem včera sprdl technika za to jak užasně omezili používání Skype,před omezením chodilo Skype uplně v pohodě.....

Proste soucit s Eurotelem neni na místě !!! Už se těším na první reportáž v občanském judu:-)))))

Je mi jedno jaké pohádky mi na tenhle příspěvek napíšete:-))

Je potěšitelné že se pletete je mi 28 let podnikám v oblasti tvorby internetových stránek čili je jasné že si CDMA platím ze svého, což bych asi v 11 letech nemohl:-)))

Naprosto mně nezajimaj vaše jedovate řeči a ten styl jaky se mnou mluvite si nechte pro vaší dceru/syna ty Vám to tak ještě zblajznou já však nikoliv.

Jak řikájí CB-čkaří 9:9 9:9! Schválně zda víte co to znamená?

Stejně je to drzost jak někdo jaky vy kdo se ani nenamáhá podepsat se mi tady bude nadavat do nejakého 11 letého puberťáka

A za peníze svého zaměstnavatele se v pracovní době místo práce vykecává na serveru Lupa:-)))

Nikoho normální nemůže soucítit s Eurotelem - tvrzení v jejich reklamní kampani byla očividně nereálná. Nicméně kdyby bývali nazvali věci pravými jmény, tak by třeba měli o pár tisíc sosáků v síti míň - na druhou stranu by po nich teď nikdo nechtěl peníze nazpátek. Nevím.

Na druhou stranu, nemůžu soucíti ani s oshapovanými sosáky. Viz můj příspěvek níže:

Když vám někdo nabízí auto ze spotřebou 2litry/100 km za super výhodnou cenu, tak se jistě před jeho koupí ujistíte, zda náhodou nejde o kapotovanou 50ccm babetu se sajdkárou. Zákazníci CDMA ale v téhle metafoře zaplatili hotově už za klíčky, aniž by to auto vůbec viděli. To je potom těžké.

Eurotel mezi řádky jasně psal, že vzhledem k charakteru služby CDMA nelze nic garantovat. To bylo ostatně jasné - zařízení jsou mobilní, a klienti se mohou nečekaně shluknout na jediném AP. Tudiž z něj podle mě nikdo nikdy nevysoudí žádné peníze nazpátek, nikomu se nepodaří obvinit ho ze lživé reklamy. Nikdo neměl s Eurotelem podepsanou žádnou SLA.

Vidíte, takhle se to dělá, když chcete vydělat velké peníze. Musíte to na někoho ušít tak, aby on je nevydělal. Nebo snad ne ?

Jediná vada u telekomuniací je, že Internet se ani nepěstuje v Brazílii, ani netěží v Nigérii nebo v Iráku, ani nevyrábí v Číně - tudíž v tomhle případě napálení lidé běžně chodí mezi námi ostatními a fňukají ;-)

To ze rychlost nebude vždy OK to snad pochopil kazdy to ze Eurotel nenastavil jasná pravidlá před spuštěním služby to už se však chapat nedá....

Předpokladat že síť vÿdrží napor lidi kteří budou dost stahovat jelikož roky neznali nic jineho než dial-up kde když jim to jelo 6 KB za sekundu tak měli v očích smrt je ponekud scestná a nerealná...

Tudiž za problémy si muže Eurotel sám a na nějaké zastávání nemá nárok....

Měl dát jasná pravidla nebo v předstihu posilovat síť....

Komiku, kdyby ti bylo 28, tak bys měl vyjadřování na podstatně jiný úrovni. Chováš se tu jako hulvát (viz ta velká písmena, nadávky apod.), vyjadřovat se pořádně neumíš, závidíš, že mi zaměstnavatel platí vykecávání na Lupě a ještě se budeš urážet, že se ti tu někdo smějě :-)) Díky za super pobavení v jinak všedním dni.

Eurotelu se nikdo nezastává - tady jde spíš o to, že se lidé odmítají zastávat těch sosáků. Eurotel nikdy neříkal, že jim cokoliv bude garantovat, a taky jim nic negarantuje.

Tak se podívej na: www.libimseti.cz/martexman a řekni vypadám na 11 let:-)))

Podivej se na stranky ktere jsem vytvoril www.velkadobra.cz www.zapper.cz


To že Ti tvůj zaměstnavatel platí tvé vykecávání na Lupě bych být Tebou se moc nechlubil

Ja si klidne rad neco stahnu jsem teda sosak nicmene v dobe neomezeneho netu jsem vic jak 10 GB nestahl

A k cemu pak ten vysokorychlostni net je abych po nem mohl prenaset vetsi objem dat

Ne nezastavam ze by se mel clovek chovat k vysokorychlostnimu Internetu jako k dial-upu kdejaky japonec by se Vam tady smal je to trapna kampan proti stahovacum na dalsi urazky a nadavky na stahovace nebudu reagovat je to jako hazet perly svinim

Proč bych se nepochlubil, že mám super zaměstnavatele? Já se za to nestydím.
Spíš bych se zase moc nechlubil těmi stránkami. Celkem zapadají do mé představy 10-12 let, protože nasekat v devatenáctiřádkovém HTML kódu 23 chyb, tím by se profík těžko někdy nechlubil. Více viz http://validator.w3.org/check?uri=www.zapper.cz

HTML validator neni smerodatny a kdyz se teda nemusis bat chlubit se tim kde jsi zamestnan tak proc si to teda nenapsal?

Apropo k tem strankam mel jsi snad nejake problemy s navigaci? Jak vidim nemel tak dzr klapacku jedine co jsi zatim predved je nadavat a ani podepsat se nemumis takze nazdar bazar....

Koncim diskuzi chnupe (radobi na urovni)

Když vám někdo nabízí auto ze spotřebou 2litry/100 km za super výhodnou cenu, tak se jistě před jeho koupí ujistíte, zda náhodou nejde o kapotovanou 50ccm babetu se sajdkárou. Zákazníci CDMA ale v téhle metafoře zaplatili hotově už za klíčky, aniž by to auto vůbec viděli. To je potom těžké

Velký, velikánský OMYL.
Zákazníci si nejprve modem půjčili, vyzkoušeli a pak teprve kupovali (uzavírali dlouhodobé smlouvy)
Takže vaše metafora měla být spíše o tom, že někdo sliboval auto se spotřebou 2l/100km, zákazníkům půjčoval na vyzkoušení auto splňující tyto parametry a pak (když nalákal na tyhle parametry dostatek lidí) dálkově zapnul automatickou brzdu pro jízdu po okreskách.

Jistě pochopíte, že s přirozenou agregací člověk počítá (já jsem si nikdy nedělal naděje, že to bude rychlejší než cca 256K) ale s tvrdým omezením na nepoužitelnou rychlost už ne.

Samozřejmě že existuje i řešení, které by zákazníky neomezilo a to zvýšení počtu BTS (v naší metafoře by to bylo přestavění okresek na dálnice).

Jenže já se obávám, že právě tak jako Český Telecom dokázal z jinde fungujícího broadbandu (ADSL) udělat paskvil, tak se zde ukazuje jeho ruka a z CDMA je opět paskvil na prd.
Možná to celé ani tak není o P2P jako spíše o té IP telefonii. Protože se mi nechce uvěřit, že by ET nedokýzal vypočíst vzorec (pocet_BTS*2Mbps)/(Pocet_zakazniku*Agregace)=prumenra_propustnost

A zvysit pocet BTS IMHO neni zadny neprekonatelny problem. (Vzdyt stavajici sit GSM je celkem dost husta)

Ale tohle vůbec neni žádná kampaň proti sosákům, já si občas také rád něco sosnu z internetu.. nebo z CZFree... že jo :-) Samozřejmě, že všichni chceme sosat...i když v kině mají ty filmy taky něco do sebe... :-)

Otázka spíš zní jestli a kolik budeme za sosání platit - a případně komu. Zvlášť v době, kdy ještě zdaleka ne všichni mají takový bezproblémový přístup k webu, e-mailu či ICQ/IRC, jak by bylo žádoucí.

Eurotel přišel s pozoruhodnou vizí, že pomocí 50ti APček s propustností 2 Mbps nabídne neomezenou 256ku několika desítkám tisíc lidí. Tahle vize má jediný háček - a sice že při použití kalkulačky zjistíte, že výpočty nesouhlasí o jeden až dva řády.

Otázka je, jestli to co Eurotel udělal je lepší než normální FUP (typu "giga deně a dost" nebo "půl giga denně a dost" - podle propustnosti sítě). Podle mě ne, ale na druhou stranu nejsem žádný fanoušek Eurotelu, takže čím hůře to udělají, tím větší šanci mají ti, kteří to podle mě dělají dobře - tzn. lokální poskytovatelé internetu, komunitní sítě, apod.

Otázka taky je, zda průměrný sosák bez technických znalostí mohl předpokládat, že síť je natolik poddimenzovaná - tu klamavou reklamu by Eurotelu někdo asi přišít mohl, počítám... Ale opět, když si lidi zvyknou, že reklama obecně lže, tak je to zase z dlouhodobého hlediska dobře - je to cesta k žádoucí postmoderní decentralizaci a k oslabení vlivu médií a velkých korporací.

Suma sumárum: cílem není fňukat, že Eurotel/Telecom/Microsoftu(dosaďte si sami) vás podrazil a že to není fér. Bludný kruh dalších a dalších investic vede jen k větší a větší závislosti na korporacích, kdy další fungování korporace je pak už jakoby v zájmu úplně každého (státu, zákazníka, dalších korporací, menších firem...) tudíž se korporacím toleruje úplně všechno (třeba i lživá reklama).

Cílem je podle mě naopak nebýt zákazníkem Eurotelu/Telecomu/Microsoftu/(dosaďte si sami) - to řeší řadu problémů. Čím více alternativ bude existovat, tím lépe.

HTML validator samozrejme smerodatny je, takze svou negramotnost nezakryjete.

Ale ani validator vam nerekne takove veci jako ze blikajici titulek muze vyvolat epilepticky zachvat. Nerekne Vam, ze ceske uvozovky vypadaji jinak nez anglicke, ze neslabicne predlozky nesmi zustat samotne na konci radku, kde se vlastne delaji mezery okolo zavorek. To se uci ve skole....

Ehm, no tak v tomhle případě to možná byla špatná metafora. Prostě došlo k dopravní zácpě, a uživatelé té překvapivě úsporné a kupodivu funkční kapotované babety teď nadávají střídavě u benzínové pumpy, střídavě u dopravní policie. Problém v tomhle případě je v tom, že palivo, silnici i úspornou kapotovanou babetu dodává jediná firma, která ten bundle přechválila.

IP telefonii v případě CDMA spolehlivě brání latence, která je prý značná, navíc IP telefonie není o šířce pásma (32 kbps bohatě stačí).

Každopádně kdo nedokáže řešit přetížené své sítě, ten asi v konkurenčním boji neobstojí, že ano. Přetížení paušálně zpoplatnění sítě je možné řešit následujícími způsoby:

- zdražením služby - takže odpadnou ti, kdo na ni nemají peníze. Tomu ale zřejmě brání již uzavřené smlouvy, a nebo prostě Eurotel chce útočit na nově vznikající sektor komunitních a lokálních sítí (viz podmínka že konektivitu nesmíte za úplatu sdílet...)

- posílením sítě - tady je ale zřejmě problém v tom, že CDMA funguje v pásmu NMT, kde existuje omezený počet kanálů a přitom dosah zařízení je zjevně značný, ještě větší než u GSM. Síť je tudíž nutně řídká, a má význam spíše jen na venkově. Zvýšít hustotu CDMA AP podle mě zvlášť třeba v Praze už nijak výrazně nepůjde.

- zavedením některého druhu FUP která není v rozporu se smluvními podmínkami. Taková FUP ovšem nutně bude v rozporu s reklamou. Podle mě se dá vymyslet daleko lepší FUP než selektivní shaping podle portů...

Uvedene argumenty zakaznika nemusi zajimat obchodnik odpovida za to co nabizi

Na CDMA lze provozovat Voice IP mam s tim dobre zkusenosti do zavedeni FUPU....

Takze si toho nechte

Jediny rozumny FUP je zaverdeni datoveho limitu 5 -10 GB mesicne bud celkove nebo pro P2P site

Mne nejake problemy ISP nezajimaji mne zakaznika ma akorad zajimat abych mohl sluzbu uzivat a radne a vcas platil faktury....

Na vse ostani ma ISP armadu techniku atd, pokud jde o sdileni kde neni zalobce tam neni soudce

IP telefonii v případě CDMA spolehlivě brání latence, která je prý značná, navíc IP telefonie není o šířce pásma (32 kbps bohatě stačí).
Já telefonii nezkoušel, ale v některém příspěvku zde zaznělo, že před omezením to fungovalo a teď ne.

Každopádně kdo nedokáže řešit přetížené své sítě, ten asi v konkurenčním boji neobstojí, že ano. Přetížení paušálně zpoplatnění sítě je možné řešit následujícími způsoby....
Já bych přidal ještě jeden: Nemohu-li dostát své reklamě bez toho abych omezil zákazníka (tedy nelze-li rozšířit BTS/AP), tak bych alespoň četně vyhlásil - nepovedlo se, očekávali jsme jiné chování zákazníků - technicky nelze řešit jinak než omezováním - tak tedy máte 30 dnů na to abyste se vyvázali z dlouhodobých smluv a vrátili modem.
Pak bych neřekl ani popel.

Opakuji znovu: klamavá reklama je trestná a to co ET udělal je klamavá reklama jako vyšitá. Všem postiženým: domluvte se a kontaktujte sdružení pro ochranu spotřebitelů.
Jestliže zacílím reklamní kampaň mezi širokou veřejnost, tedy mezi laiky, jsem přinejmenším morálně odpovědný za to, že bude pochopena správně. ET udělal přesný opak a nyní se snaží vykroutit z odpovědnosti. Když budu chtít jet někam vlakem a koupím si jízdenku, tak nejsem povinen se starat, jak to dráha udělá, aby mne dopravila tam, kam chci. To samé platí i pro ostatní služby. Mohu prodávat týden staré rohlíky, ale musím k nim dát jasnou ceduli, že jsou dobré leda na strouhanku! CDMA je placená služba, určená pro širokou veřejnost a široká veřejnost není povinna vědět, v jakém stavu je síť. Naopak je povinností poskytovatele, postarat se o to, aby služba byla plně dostupná a pokud to z jakýchkoliv důvodů není možné, tak se co nejdřív omluvit a poskytnout kompenzaci, a ne čekat, až si zákazníci začnou stěžovat a potom mektat něco o tom, že si za to můžou sami.

Samozřejmě, představa že Eurotel bude muset někomu (těm oklamaným ?) zaplatit jakési odškodné za klamavou reklamu je jistě pro mnohé lákavá, hlavně pro ty postižené.

Podle mě ale dlohodobě efektivnější je prostě přestat služby Eurotelu používat - a to i včetně GSM služeb. To bude mít na systém daleko dlouhodobější a drtivější dopad. Na nějakém soudu s Eurotelem se akorát přiživí spousta lidí kteří by bez souedních procesů byli bez práce, Eurotel to stejně vyhraje a klidně to příště udělá zase.

Zakaznik ma jediny rozumny zpusob ochrany - a tim je sluzby Eurotelu nepouzivat. To az prijede Cirkus Barnum, tak se s nim budete soudit, ze jste zaplatil vstupne a pritom nevidel hromadne sexualni orgie trpaslicich slonu, ktere sliboval na svych plakatech ? ;-)

Ja si myslim, ze daleko uzitecnejsi je, aby lidi prestali verit reklamne jako celku, protoze vpodstate vsechna reklama je klamava. Kvalitni vyrobky a sluzby reklamu nepotrebuji, lidi si o nich reknou sami...

Proc tu smlouvu nevypovite? Smlouva je dvoustranny vztah a zadna ze smluvnich stran nemuze svevolne menit ustanoveni smlouvy (vcetne vseobecnych podminek, ktere jsou jeji nedilnou soucasti) a soucasne branit druhe strane, aby sdelila, ze na pokracovani ve smluvnim vztahu za techto zmenenych podminek nema zajem...

Přijde mi úsměvné tyhle řeči, blbýsek co si myslí že za 899,- si bude stahovat neomezeně a k tomu povětšinou zbytečný filmy atp. musí dostat za vyučenou, ET dělá jen to, co je pro většinu normálních uživatelů nejlepší, rozhodně není jeho prioritou dělat soudce nad tím, že někdo krade. Ono je to lehké kritizovat někoho, ale ET je snad první, gdo udělal v globálu mobilní broadband, nebo ne?

Kolik maj AP nevim, ale mužu se zeptat.

Propustnost 2,4Mbit ma EVDO, že by celý AP umělo jen 2Mbit, to se mi zdá přehnaný, když už, tak 2,4Mbit ne?

A třeba má AP (nic o tom nevim) 4 směrovky takže 4x 2,4MBit atp... Tpohle je ale spekulace...

Podstatné je, aby to většíně (80% lidí) jelo cool, zbytek 20% parazitních stahovačů (ano, ti nejvíc křičí) myslím nemá nárok cokoliv držkovat, za směšných 899,- Kč. Předtím jeli za 699 za GPRS a teď by křičeli :-) Snad to nejsou dementi a věděli, že žádné SLA nemají.

Presne tu posledni vetu rikali komunisti cela desetileti, nez i oni zjistili ze to neni pravda a zavedli vajicko s burinkou a balonky. :-)

Zase jenden co nevi o cem mluvi. Kazdej podnikatel/firma dela v PRVNI rade co je nejlepsi pro nej. Na lidi se kasle, ti jsou az v posledni rade. Idealni podnikani je takovy, kdy prodam velkymu poctu lidi s prominutim hovno a jeste mi za to podekuji. Viz napr vsechny kabelovky a jejich min nabidka nekde kolem 150Kc, pricemz totez lze prijimat (v oblastech kde kabelovky pusobi urcite z 99%) na kus dratu z okna.

Takze jediny spravedlivy a spravny pristup je to nijak neomezovat. Kdyz bude ten clovicek na "AP" sam, tak at mu to klidne jede ten Mbit ci dva. Kdyz jich tam bude 30, tak se da snadno zaridit, ze proste kazdy dostane 1:30 pasma.

Druha vec je, ze specialne ISP se u nas naucili prodavat jeste neco horsiho nez ^^ zminovane. Protoze kupujete neco, o cem nevite jestli to bude fungovat, jak to bude fungovat a kdyz to nefunguje, musite platit stejne.

No, mezitím jsem se dostal k informaci, že těch BTS je víc a na jedné BTS může být až 6 NMT kanálů (AP); pokud nechají jeden kanál na ty analogové mobily, tak jsem se spletl ve svém odhadu propustnosti sítě cca 2-5x. Ovšem otázkou může být i propustnost páteřní sítě, pokud je jediná buňka schopna distribuovat až 10 Mbps...

S těma sosákama je to složitý, on především Eurotel jednak přišel sktečně s nefér reklamní kampaní (a to ani ne tak vůči zákazníkům, jako spíš vůči své konkurenci!, která musela složitě vysvětlovat klientům, že přeně tohle se s CDMA stane), jednak se snažil nabídnout "jednoduchý" produkt za paušální cenu, aby nemusel nikomu složitě vysvětlovat kolik čeho dostanou za kolik peněz - ale to nic nemění na tom, že to co nabízejí teď vlastně ani není pořádný Intenet, natož neomezený.

Internetové připojení má daleko víc parametrů než jen teoretickou maximální, případně očekávanou průměrnou šířku pásma. Seriózni provider by měl podle mě udávat latenci pingu (v našich podmínkách např. do NIXu a do USA), počet packetů za sekundu které je reálně schopen klientovi uroutovat při dodržení ostatních parametrů, uvést minimální a maximální šířku pásma a nějaké indicie vysvětlující, proč se šířka pásma mění (např. FUP, agregace na médiu, agregace na páteři), uvést zda je aplikováno nějaké QoS a případně na jaké porty (třeba na ICMP :-))).

Např. u Wi-Fi se dá o většině těhle parametrů říct "bude to dost často na houby", i když samozřejmě, dá se to poladit. Ale aspoň všichni vědí na čem jsou, a že je to levné díky té nízké kvalitě. U CDMA nikdo dopředu nevěděl: bude to spíš jako Wi-Fi ? Nebo spíš jako modem, ale rychlejší ? Bude tam latence, packet loss ? Pokud Eurotel nasadil řešení, které jedním vrzem zkrouhlo DC čkáře i VoIP, tak je to od nich skutečně geniálně vychcaná obchodní politika, to se musí nechat :-)

Jinak ty paušály jsou skutečně neudržitelné, jde skutečně o to, že připojovat někoho kdo přenáší 100x víc dat je minimálně 10x tak nákladově náročné, než připojovat nenáročné uživatele co přenáši max. desítky MB denně (web, pošta). Nejde o to, že bych broadbandové uživatele - nejen sosáky, ale i posluchače online rádií, apod. - nějak neměl rád nebo je chtěl diskriminovat, sám si rád pustím nějaký MP3 stream nebo stáhnu video. Ale náklady na takový způsob připojení jsou skutečně vysoké. Nechci tvrdit, že jediným nákladem v telekomunikacích jsou přenesená data - ale jde spíš o to, o kolik levnější může být internet s FUP oproti internetu bez FUP.

Linku s limitem 3-5 GB měsíčně prostě lze nabízet za stokoruny, i levněji než to teď nabízí kabelovky. Linka bez limitu ale umožňuje přenést často ne 2x víc, ale třeba i 20x víc dat (256 Mbps, jedním směrem, cca 80 GB měsíčně), tzn. snaha zavést paušál pro všechny "někde okolo tisícovky" je jen takové socialistické přerozdělování. FUP linky resp. ekvivalentní 64 či 128ky neomezení prostě mohou stát řádově stokoruny - ale broadbandové (512+ kbps) linky bez FUP podle mě budou stát od tisíce Kč výše. (Resp. samozřejmě do doby, než tady bude 802.11h, WiMax, apod.)

Daleko realističtější se mi jeví třeba telefonování za paušál, protože to je v podstatě jen 16-32 kbps linka. Naproti tomu broadbandové neomezené stahování filmů zcela za paušál v řádu stokorun je podle mě docela nereálné - nebo max. v rámci ČR, ale ne už třeba z ciziny.

No nevím. Všichni lidé, nejen podnikatelé, dělají něco, co je nejlepší pro ně. A podnikatel/firma, která na svoje zákazníky kašle, o ně dříve nebo později přijde. Nabídky kolem 150ti Kč můžou být velice slušné, pokud jsou s technickou podporu - a ten kus drátu bez technické podpory.

Nevím, co je spravedlivýho na tom, když dostanu 1:30 pásma stejně jako někdo, kdo tahá jeden film na druhým. Ten přenese řádově 100x tolik dat než já. Já bych mohl chtít platit 100x míň - řádově koruny měsíčně - ale protože chápu, že jsou tam nějaké fixní náklady tak dejme tomu 10x míň, 4x míň... nějak tak. Třeba si chci stáhnout ne jeden film deně, ale jeden film týdně - protože třeba taky normálně chodím do kina, a to taky něco stojí, že jo...

Nechápu co je na tom tak nepochopitelného. Já FUP nikomu necpu - jen tvrdím, že linky s FUP mohou koncového uživatele stát odhadem 2-10x méně než linky s FUP, a to v podstatě u jakéhokoliv média.

Když mě dáte vybrat mezi telefonováním zadarmo, a stahováním filmů zadarmo (=za symbolický paušál), tak děkuji pěkně - ale já raději to telefonování. Za ušetřených několik tisíc Kč měsíčně budu radši chodit do pořádného kina, než abych se koukal na všechno v DivXu (snad s výjimkou pochybné holywoodské akční produkce :-).

No, samozřejmě jsou věci jako ESFQ či WRR, které by teoreticky měly na sdíleném médiu řešit otázku koexistence se sosáky - ale v praxi jede ucpaná linka vždycky hůř.

Daleko lepší je jasně a transparentně nastavit pravidla, než mlžit, a na "neomezeném internetu" pak různě shapovat vybrané porty.

Já nevím, proč nikdo nechce vodu bez vodoměru za paušál, elektřinu bez elektroměru za paušál, plyn za paušál, apod. Proč bych měl platit za elektřinu tolik, jako někdo, kdo topí a větrá zároveň ? Děkuji pěkně - ale z takovéhle "komunity" já rozhodně budu chtít emigrovat...

Skutečně nevím, proč bych měl dotovat připojení lidem, kteří přenášejí více dat, než já. I když uznávám, že objem přenesých dat a šířka pásma nejsou jediným parametrem spoje, tak stejně mezi těmi ostatní parametry a objemem přenesných dat existuje značná korelace - a to zvlášť u sdíleného média- a prakticky všichni jsme na nějakým způsobem sdíleném médiu.

A v neposlení řadě taky peníze za přenesená data pak teoreticky mohou skončit u poskytovatelů obsahu, že ano... i když to už je pravděpodobnější že přístupová síť (a s ní viry, spam, reklama, apod.) bude zdarma - a platit se bude právě jen za zajímavý obsah...

Kdyz me date vybrat mezi telefonovanim zadarmo, a stahovanim filmu zadarmo (=za symbolicky pausal),

1 000 Kc se Vam zda jako symbolicky pausal plus upis na jeden rok!!! nemluve cene zarizeni byt snizene plus aktivace To se Vam zda malo???!!! Pardon nevidelavam 17 000 Kc jako vy!

Jsem invalida pro ktereho navsteva kina vzhledem k mym zdravotnim problemum je dost velky problem

Tak je pro mne Internet jedna z mala moznosti jak neco videt, Copak mi reknete na tohle? Opakuji jestli ma ISP velke naklady at zavede objem dat mesicne 10-20 GB

Karneval a jine spolecnosti to tak maji, kdyz budu mit cely den pustene ocko tak sit zatizim jeste vice nez nejakym DC++ kde nekoho najit s rychlym pripojenim je dost problem takze ISP muze zaplatit uplne stejne ne-li vice!!

Kdyz najdu nejaky Waer FTP tak naklady ISP na mne budou stejne nebo jeste vetsi!!!

Já jsem už vůbec nemluvil o nějakém pitomém CDMA :-)

Přijde mi úsměvné tyhle řeči, blbýsek co si myslí že za 899,- si bude stahovat neomezeně a k tomu povětšinou zbytečný filmy atp. musí dostat za vyučenou, ET dělá jen to, co je pro většinu normálních uživatelů nejlepší

No a co řekneš ty blbýsku na to, že si to někdo pořídil kvůli vzdálenému přístupu na firemní server a nejednou je mu to v rozporu s tím co si mohl vyzkoušet a co mu slibovala reklama na h...
Protože právě na www a mail úplně bohatě stačí GPRS.
Já osobně nemám nic proti FUP, je-li to jediná možnost jak síť udržet, ale zase by měl ET zákazníkům umožnit hladký odchod, pokud takhle podstatně změnil podmínky.

1) Eurotel ve svých smluvních podmínkách nesliboval vůbec nic. A v reklamě jen tak všeobecně blábolil. Kdo umí číst mezi řádky, od začátku tomu moc nevěřil.

2) Inteligentní FUP by vzdálenému přístup na firemní server nebránila. Že Eurotel zavedl místo FUP zcela dementní selektivní shaping podle portů, to je bez diskuze, o tom tu nikdo nepolemizuje.

3) Rozvázání smluv.... viz bod 1. Eurotel smluvní podmínky neporušil, lhal pouze v reklamě - ne ve smlouvě.

Mozna by sis mel ozrejmit, co je to FUP. Jednou z forem FUP je i restrikce na porty :-)

) Rozvázání smluv.... viz bod 1. Eurotel smluvní podmínky neporušil, lhal pouze v reklamě - ne ve smlouvě

No právě, lhal v reklamě a ač nejsem právník, myslím, že to může mít značný vliv na platnost smlouvy (viz. ty různé obezličky o podpisu smlouvy v tísni a pod.)

Nevěřím, že by to bylo až tak neprůstřelné..., ale - raději jsem se svého, po zavedení této formy FUP pro mne nefunkčního CDMA, zbavil za cenu zráty těch cca 3000Kč za aktivaci a měsíc provozu.

Restrikce na porty je QOS

... a soutez o nejlepsi hlasku tydne vyhrava ... xchaos ... vitezi blahoprejeme.

Ftip je v tom, zda-li jste schopen Eurotelu prokazat zmenu smluvnich podminek - priznam se, ze s pristupem az na sitovou vrstvu byste to pomerne slozite a tezce prokazoval...

vis, co jestli si myslis, ze mas totalni kontrolu nad tim, jak budou ostatni lidi pouzivat ruzne telekomunikacni buzzwordy, tak ani nahodou. lidi si budou buzzwordovat jak budou chtit.

kazdoapadne samozrejme, totalni restrikce na porty je jeste pripadne firewall ;-)

U FUP (fair use policy) ocekavam, ze je nekde napsane, jak se chovat fair, aby zadne restrikce nenastaly. U QoS (quality of service) se muze stat, ze bude ta qualita na nejakych portech host smluvne (nebo v pripade CDMA i svevolne) nastavena spatna...

Samozrejme nemam zadnou kontrolu nad tim, kdo jake buzzwordy pouziva. Nicmene s lidskou reci je to stejne jako s komunikacnimi protokoly. Pokud si vymyslis svuj proprietarni vyznam konkretniho slova, chovas se stejne jako Microsoft. Na tom nic nemeni fakt, ze se pozdeji snazis z problemu vyklickovat (dela to i vyse jmenovany).

Já si stejně myslím, že Fair Use Policy je tom, že Internet je možné používat bez omezení, ale když se použije nějakým jasně defimovaným nefér způsobem, tak nastanou jistá omezení.

Fixní omezení konkrétních portů je tedy spíš kontinuální vlastnost služby, než nějaká "policy". Tou "policy" je podle mě myšleno definování slušného chování lidí, aby nedošlo k omezením... ne fixní nastavení chování packetů, ne to omezení samotné.

Pochopitelne. Ty vseobecne podminky dostal zakaznik ke smlouve a nyni se zmenily! Dokonce jejich prevzeti podepisuje...

Pokud se zmenily VP "ted", je to irelevantni, obavam se vsak, ze vse co se stalo lze napasovat i na ty puvodni (a to byl rovnez duvod, proc jsem do toho pripojeni nesel, protoze jeste si pamatuju kolik je 1+1).

Hulváti jste oba. **.** větší.
ast

Díky, že ses mi zastal, náčelníku :-) Rozzuření zákazníci Eurotelu mě v téhle diskuzi za přesně tohle tvrzení málem rozcupovali. Žalobu na lživou reklamu zkusit můžou, ale smlouvu podepsali pěkně blbou. I pro mě ty skutečné (nikoliv reklamní) podmínky byly důvodem, proč jsem se o CDMA nezajímal.

No konecne nekdo kdo mysli stejne jako ja. Alespon v tomto ohledu. :-)