Vlákno názorů k článku Test: dovoláte se webhosterům? od Waffen MS - Helpdesk Tiscalli je fakt velky "opruz" dlouhe desitky...

Helpdesk Tiscalli je fakt velky "opruz" dlouhe desitky minut poslechu melodií z telefonního msluchátka, jeden se odvolává na druhého, nikdo Vám na sebe nedá kontakt....
úplně jinou zkušenost mám s Explorerem, nemusím nikam ani volat, help desk funguje i po ICQ, pošlu zprávu, téměř v mžiku se ozve operátor a po vysvětlení problému je ten ochotně a rychle vyřešen, takže vlastně nevím jestli se tam dovolám :))
ale nevadí mi to

No hlavne bych v pripade Tiscali chtel videt ty clustery...:-)))) a 99% SLA.

Co treba posilit linku na games.tiscali.cz nebo aspon zacit pouzivat modernejsi technologie nez FTP a HTTP ve spolupraci se seznamem ("geografickym") IP adres... furt si stezuji na nedostatecnou kapacitu linky a pritom pro zmenu nedelaji zhola nic... system, o kterem mluvim, by je nestal ani korunu, dokonce by usetril i na tom prenosovem pasmu - BitTorrent.

explorer- kladne zkusenosti musim potvrdit...

Tahle problematika byla v nasich forech uz mnohokrat podrobne vysvetlovana, stejne jako padne duvody, proc nepouzivame BitTorrent (naposledy zde http://games.tiscali.cz/forum/nforum.asp?nkod=11598 4.11.2004 12:10:47).

Rady typu "co treba posilit linku/servery..." od takovych rozumbradu - kteri si neuvedomuji ze downloady je sluzba stale poskytovana zdarma (navzdory faktu ze ji kazdy tyden vyuzivaji desetitisice lidi a ze jeji provoz/aktualizace rozhodne neni zadarmo) - mame opravdu nejradeji :)

Pokud myslite tento prispevek: "jd - re: Ped 4.11.2004 2:10:47", tak bud jste naprosto nepochopil princip BitTorrentu - coz je ovsem Vas problem - nebo naprosto nehorazne mlzite Vasi vlastni neschopnost...

Nema smysl rozebirat zde Vase body, takze jen kratce... ad 1 - klienti jako Azureus apod. jsou rozhodne vice friendly nez bezni FTP nebo HTTP akcelerator klienti (treba ten, co je zabudovan do Win2k a vyse), nevim co je slozitejsiho nez kliknout na link (x-torrent) a otevrit ho v default aplikaci... - navic nemusi se pouzivat zadny downloadery s resume apod... ad 2) je pekna kravina... ad 3) zde jasne demonstrujete, ze nechapete co to BitTorrent a hlavne Seeding vlastne je... v pripade HTTP ci FTP ten seeding delate furt a pouze Vy (pokud se soubory nesiri v dalsich sitich), v pripade BT Vam to vyrazne setri kapacitu linky, zdroje serveru atd., takze i ten cas, ktery zminujete ve svem dusledku je vetsi... ad 5) - to je dalsi kravina, stejne jako vas archiv na WWW nechavate, co vam brani seedovat treba roky?... Navic, zpravidla staci seeding s minimalni kapacitou na konkretni soubor (rekneme par kB/s) a naopak je docela podstatne mit bezici tracker, ktery toho pasma fakt nevezme... - opet dokazujete ze vlastne nevide o co gou...

Takze zaverem... - vy vite jak delat magazin, ja zase mam urcite zkusenosti s content delivery (CD), ja si necham poradit od Vas, Vy zas poslouchejte nazory lidi, kteri se vyznaji v technicke strance veci. Vase argumenty jsou v mnoha pripadech ubohe a akorat dokazuji, ze jste tento CD princip vubec nepochopili... a to, ze si furt stezujete na kapacitu linky a v podstate neustale od vas neni mozno cokoli stahnout rychleji nez par desitek kB/s (okecavate to dlouho, ale mate smulu, stroje na 100Mbit sitich s 1Gbit peeringem na L2 v CZ.NIXu s Tiscali Vas dostatecne usvedcuji, ze problem neni v odberatelich...)

Mimochodem cela prace navic je a) - provoz Trackeru (neznam trivialnejsi administratorskou vec), vytvoreni *.torrent souboru - otazka 2 kliknuti a napsani popisu, vystaveni tohoto souboru na Web... - jak vyrazne se to lisi od provozu WWW/FTP serveru, nahravani dat do adresare necham na vas, ja v tom rozdil nevidim...

Klidne mne povazujte za rozumbradu, kupodivu je zajimave, ze clovek muze byt docela vyrazne prospesny (sam to vidim na statistice) a nemusi mit primo pripojku na 100Mbit port... moje aktualni kapacita pripojeni Vam muze byt ukradena, ale zakladni predstavu si muzete udelat na torrents.pajasoftovi.cz - je to jen o tom chtit a opustit zabehla a prekonana dogmata.

timeout - :) takze konektivita nic moc. vubec netusim o cem se tu hadate ;(

Nezbyva mi nez souhlasit s predhozi reakci (PaJaSoft), ze je to jen o vasi neschopnosti/lenosti. Zprovoznit tracker je otazka cca 10ti minut.

BTW: nevim kde zijete, ale za stahovani dem vam asi tezko bude nekdo neco platit a pokud se vam nezda zatizeni, muzete nechavat linky na externi zdroje.

Hmmm... vy jste nikdy nemel problem s linkou? Mimochodem, zkuste nyni, problem jsem odstranil. Vite, to moje je "home" pripojeni, ktere si platim sam (a ze sveho) a neni za mnou nikdo velky, presto jsem zabezpecil k lidem treba 1160 kopii dema Need For Speed Underground 2 o celkovem objemu 448GB, OpenOffice.org 1.1.3. o celkovem objemu 11GB (vite jak je OOO 1.1.3. stary a velky?), 3DMark 2005 o objemu 295GB, nejnovejsi oficialni ForceWare drivery o objemu 16.5GB (velikost driveru je 25MB!)... a to na lince v podstate smesne kapacity a pritom mne to nijak vyrazne neomezuje ani v praci ani ve vyuziti pripojeni. Jinymi slovy, pokud to chcete v cislech, tak za odhadem rekneme 20 dnu provozu cca 800GB dat a vice jak 3.500 uspokojenych uzivatelu... a to prosim na lince, ktera nema kapacitu ani v radu Mbitu a jsem presvedcen, ze muj prispevek je naprosto zanedbatelny (s temito cisly) s jinymi podobne smyslejicimi lidmi. Takze az si zase nekdo bude stezovat na sve omezene zdroje a bude odmitat zabehlou technoogii, ktera mu to nekolikanasobne vse usnadni a zlevni takovym zlivym zpusobem, at se zamysli nad svou omezenosti...

Ale vzdyt platime... - mozna malo, tak at to partner rekne... - BonusWebu se to taky nelibilo a chtel vic, presto pokud jsem videl, tak nakonec premium obsah zrusil, resp. uvolnil vsem.... to meli predplatitele radost, docela by mne zajimalo, zda-li iDnes, resp. vydavatel vracel nevyuzitelne predplatne...

... L2 v CZ.NIXu ...

Nejaka nova organizace CZ.NIX ?

Rek bych, ze jedina... ty sis tech krabic nevsiml?:-)

Kterych?

nepochopil jste me, ja to chapu ale uchazi mi proc bych mel poskytnotu nejaky nadupany server na pateri - kdyby to bylo spojeni via nix tak at si prenese kolik chce.

ale nejak mi unika smysl tohoto jednani. obecne mam proti p2p sitim neduveru a v zivote jsem to nevydrzel pouzivat vice jak par hodin.

A kdo rika, ze byste to mel delat Vy? Vy jste redakce ci provozovatel games.tiscali.cz, ktere si stezuje na nedostatecne zdroje? Pokud ne, pak nevim co tu resite...:-)

A hlavne BT neni P2P sit, ale CDN, ktery se v urcitych aspektech P2P podoba (a co ne... kdyz si rozjedu u sebe FTPcko ci WWW server, taky budu de facto P2P), ale jeho teziste je jinde... Zvlastni, ze vsichni, kdo nejakym zpusobem dustribuuji vetsi objemy dat - treba ISO soubory Linux distribuci jiz tento system pochopil, holt nekterym managorum to trva dele...

A k provozu tohoto systemu kupodivu nepotrebujete ani nadupane zelezo ani konektivitu v radu desitem Mbitu a vyse (srovnejte treba jen s provozem DC hubu)

Je mi lito, ale jste dost mimo misu - mozna by bylo lepsi priste nekecat radoby-zasvecene o vecech, se kterymi nemate zkusenosti nebo moc dobre nechapete, jak se chova mainstreamovy dav na velkych hernich webech u nas (i ve svete) s navstevnosti 20+ tis.UIP/den.

Ale rozebirat, v cem se ve skoro kazde vasi "teoreticke dedukci" mylite vzhledem k mnohaletym zkusenostem z praxe a vsem (navenek skrytym) souvislostem (aneb vse, co se deje, ma vzdy nejaky svuj duvod), opravdu nebudu, byla by to pouze ztrata casu.

Jen vam muzu prozradit, ze sirka pasma v nasem problemu nehraje prilis roli + ze nejde investovat hodne $$$ do jakekoli sluzby poskytovane zdarma. Doporucuji vam precist si treba http://www.3dgamers.com/about/dl_torrent.html a podivat se, jak problem s velkou navstevnosti a downloady musely resit napr. na Gamespotu, Fileplanet apod, aneb nelze si hrat na charitu donekonecna.

Idealni zpusoby sireni hrstky hodne zadanych souboru (napr. NFSU2 demo, drivery, Linux) VS. beznych, stredne-malo lakavych dem nebo patchu a traileru (zvlast po delsi dobe od vydani) se dost zasadne odlisuje, a pro obe skupiny downloadu nejsou vhodny vsechna reseni jako BT.

A to, ze zrovna vy mate pripojeni s neomezenym odchozim trafficem, vubec neznamena, ze to tak maji vsichni lidi v CR, nehlede na problem, ze hodne linek neni full-duplex nebo ze PC beznych uzivatelu nebezi nonstop.

P.S. schvalne si nekdy zkuste provozovat velky server s downloady, ktere zada hodne lidi, a pak se o vsem muzeme znovu bavit.

muzeme se bavit :) spravujeme cluster serveru ktere 2x pokryvaji cely _cesky_internet tj chodi tam cca 50.000 pozadavku/sec jmenujte mi server ktery v CR neco znamena a nevola pozadavky z techto serveru.
skromne si troufnu odhadnout ze primo VLASTNICH serveru provozuje nase spolecnost tolik co je v Holesovicich ve vasem housingu serveru dohromady (zakaznickych - vlastni mate zrejme jinde, netusim kolik je tam housingovych mistnosti - rekl bych dve) tj ke stovce serveru se to blizi - hovorim o jednom housingu, tolik k vasi snaze bagatelizovat zlehcovt znalosti/skusenosti ostatnich bez sirsich znalosti - nepisu to sem abych se tim chlubil.
co se tyce downloadu tak kdysi v drevnich dobach jsem jako demostraci sitovych schopnosti delal miror pro jedno demo bonuswebu - (ukazal je jim tehdy kouzlo round-robinu) a z nekolika masin temer tyden serviroval 40MB/s takze to vim. Pravda neprovozujeme zadny freeweb/downloadserver. Ale pokud nekdo s diskutujicich ma poptavku na distribuci nejakych zajimavych produktu (OSS/GPL) rad je podporim problematika P2P a podobnych probemu je mi cizi. Nechapu ovsem proc je nepodpori akademicka sfera pripadne cesnet nebo nedejboze cz.nic.

mejte se, ja jdu zkouknout jestli videoarchiv na sex.cz dava tech 20Mbit/s trvale treba mi to stoupne do hlavy a zacnu se s guru/odborniky jako vy ZNOVU bavit :)

mejte se

Je mi uplne fuk, zda-li je to sirka pasma, pomale disky ci propustnost sbernic toho stroje(-ju) co to serviruji... vysledek je ten, ze je Vase servirovani pomale a ja rikam, ze mate moznost s tim neco delat, ale neni vule a radsi to budete okecavat...

Na zminenem odkazu jsem nasel navod jak pouzit BT klienta, co mi to jako melo rici? Jak to resi jinde mne celkem nezajima, pokud to delaji stejne blbe je to o to horsi...:-)

Dokazete pochopit, ze v pripade FTP/HTTP delate seeding jen Vy, v pripade BT ho delate vy a vsichni co maji o dotycny material zajem (+ dost lidi to necha bezet (sdili) i potom)? Citite v tom podstatny rozsil...

Pro vasi informaci - ja mam duplexni spojeni, ktere je na dolni hranici, kterou zde oznacujeme jako broadband, zrejme jste velmi spatne interpretoval cisla, ktera jste na zminenem odkazu precetl. Vubec nevadi, ze pocitace uzivatelu nebezi nonstop, ze pocitace maji vyraznou asymetricnost... - kupodivu ten system technologicky s tim pocita...

Myslite si, ze "naservirovat" vice jak 1TB behem 1 mesice na "domaci" lince je malo? (zamerne je to v uvozovkach, protoze to naprosto nemusi a take neznamena, ze to ven "proslo" mou linkou, coz je prave smysl BT, ba naopak mou linkou proslo mizive mnozstvi - odhadem tak do 1%) Myslite si, ze provoz BT je technicky nezajimavy? Proc asi rostou BT komunity jak houby po desti...

Vas seznam "mirroru" je zcela na kocku, protoze zrovna to nfs2_demo byl zadany material (simultalne ho diky nejen memu trackeru stahovaly desetitisice lidi), vsechny Vami zminene mirrory bud zcela lehly (vcetne ea.com) nebo odmitaly servirovat, pripadne to dopadlo tak, ze jsem ani po vice jak jednom dni via GetRight (spojeni VAM furt padalo) nemel vice jak 20% z zadaneho legalniho materialu... naopak, nasel jsem si *.torrent a patricny tracker a mel jsem dotycny soubor za 5 hodin... - ja tedy nevim, ale ja vidim akorat sama plus... Nikdo Vam nebrani po treba 3 tydnech ten dle Vas nezajimavy obsah presunout na jiny zpusob nabidky... Ja taky nevim, proc si spousta lidi navzajem taha ISO image linuxu~ apod. z P2P siti, kdyz od zdroje by to mela mnohonasobne rychlejsi, podobne jako treba drivery (NVidia). Ja taky nevim, proc jeste dnes maji lidi zajem o nfs2_demo, kdyz plna verze je na warezu davno (a nerikejte mi ze mnoziny tech uzivatelu jsou disjunktni), proc jeste dneska chteji juiced_demo, kdyz davno je full verze, proc chteji starsi patch na UT2004, kdyz ve stejnou dobu jsem nabizel i novejsi (33.23 vs. 33.39), proc chteji OOo 1.1.2, kdyz je OOO 1.1.3 atd... - asi o to zajem je, kdyz mam porad nejaka spojeni... - koukam, ze vy presne vite o co zajem je a neni a pritom nase cisla ukazuji neco jineho, nebude nekde chyba?

mejte se, ja jdu zkouknout jestli videoarchiv na sex.cz dava tech 20Mbit/s trvale treba mi to stoupne do hlavy a zacnu se s guru/odborniky jako vy ZNOVU bavit :)

Az Vam bude 20 Mb/s delat jeden stream (a budete jich mit padesat), dejte vedet. Tedy predpokladam, ze nebezite nejaky trivialni download, ale skutecne proudovani :-)

Jinak samozrejme takove archivy na ftp.linux.cz nebo na sunsite.ms.mff.cuni.cz dokazi vygenerovat bez vetsich potizi datove toky o stovkach megabitu/s (staci nova verze Redhatu). Podobne je na tom ceska akamai farma (ctyri servery s PIII na 1Ghz).

Tim nechci nijak snizovat vykony Vaseho systemu nebo bagatelizovat Vase know-how, nicmene jsou i jine aplikace nez adult hosting, ktere jsou schopne take vygenerovat zajimave datove toky.

Dobry den,
puvodne jstem chtel napsat - vy jste tu chybel. Nicmene ja to bral jako protiargument pro diskutujici ne jako opejne ody na nejake nase zkusenosti. Staci se podivat na www.nix.cz na statistiky pripojek a predevsim do vetsich firem s 1000 zamestannci / skol tam jsou datove toky a servery zvladajici odpovidajici zatez.
Ma reakce byla ciste na to, ze diskutujici plosne shodil diskuzi do roviny JA odbornik - ostatni LAMY, o te lamovitosti svedci ze prave tiscali sluzeb techto amateru vyuziva.

ad streamovani skutecneho obsahu, o tom vsechny seriozni firmy zaryte mlci ale erotika je prave typ zakazky nad kterou hned tleskaji.
co se tyce proudovani, mel jsem tu moznost pro TC AV (technologicke centrum akademie ved) streamovat konferenci o transferu technologii do rozvojovych zemi 5 dni 10 hodin. V 6ti kvalitach vceten plneho palu@20 fps.
A verte ze diky tomu ze to byla akademicka sfera se na en plny pal seslo dost lidi (pohybovalo se to mezi 60-100 lidmi) mel jsem docela nahnano. Timto si kazdopadne nedelam naroky na to povazovat se za znalce v proudovani.

Debata se odkladni od tematu a to proc nezapojit do distribuce obsahu primo odberatele.

a v narazce na ten video-sex@20Mbit/s podivejte se na statistiku nixoveho pripojeni tiscali presneji na OUT a zkuste odhadovat kolik z toho je zatez na gameservery. problem bude spis v HW nez v konektivite.

Pokud vim, tak PAL je na 25 snimcich, takze spojeni "plny PAL@20 fps" mi neprijde jako konzistentni. Ono to ani tak neni o tom, v jakem rozliseni data posilate, ale v jakem formatu (citlivost na rozptyl zpozedni) a na jake bitove rychlosti.

"Plny PAL" - 720x576@25 fps muzete posilat do site ve Windows Media/Real Video na nejakem 1 Mb/s. Muze se Vam sice zdat, ze 60-100 klientu je hodne, ale verte, ze skutecne problemy poznate, az budete posilat proudy o kapacitach radove desitek Mb/s (kazdy).

Ale to uz je skutecne off topic :-)

k ukonceni, prece nikdo nerika ze jsou to nejake zkusenosti co mi davaji pravo byt si do prsou.
hry nehraju takze je mi problematika distribuce hernich dem cizi:)

Jo Souhlasím Explorer to řeší hned a v pohodě a jsou velice ochotní :-)