Názory k článku Test vysokého rozlišení a MPEG-4 v pražské centrále firmy Sony
-
Radek Donát (neregistrovaný)Sony řady X3500 používat ochrannou známku "Umí dobře česky" - stejně jako všechny předchozí Bravie s DVB-T tunerem.
Za prve musim protestovat proti oznaceni pocesteneho firmwaru ochrannou znamkou a zrovna v pripade Sony tento plne pocesteny firmware chranil nejprve jen jejich majitele, pozdeji i vsechny ostatni majitele DVB-T prijimacu, od zobrazovani rozsirenych EPG popisu.
Komfort, ktery Sony poskytuje svym zakaznikum, je opravdu dojemny, pokud si uvedomime, ze kvuli zatuhavajicimu firmwaru (EPG) jsme uplne vsichni divaci DVB-T museli cekat na to, az se technici u Sony dobabraji s opravou a CT bude moci opet vysilat EPG texty. Nechci byt na Sony zly, ale pro zakazniky vetsiny ostatnich firem odstranovani chyb softwaru vedoucich k zatuhnuti pristroje neni zadny komfort, ale nutnost. O tom, ze kvuli chybe firmwaru u jedne (at uz jakekoli) znacky CT zatrhla rozsirene EPG vsem, radeji pomlcim... Ti bohuzel, kvuli Sony a CT, o tento komfort na dlouhych nekolik mesicu prisli. To jsou paradoxy ;-) -
Ale teď už jsou názvy dlouhé dobře, ne :-). A v době, kdy byly kvůli televizorům Sony Bravia zkracované, jsem o tomto důvodu myslím nevěděl ani já, ani Vy. Ven se tato informace dostala až ve chvíli, kdy byl nový firmware před uvedením a řešení problému na dohled. Momentálně tedy zmínka o komfortu tedy myslím odpovídá. -
Jan Man (neregistrovaný)Citace: "...Ale teď už jsou názvy dlouhé dobře, ne ..."
Jak si mám prosím vyložit tuto větu...? Něco je špatně, zdá se mi...
Citace: "...Momentálně tedy zmínka o komfortu tedy myslím odpovídá..."
TEDY zmínka TEDY myslím, že byste si měl po sobě dříve, než cokoliv vypustíte z klávesnice, raději po sobě přečíst... -
Váš příspěvek nechápu. Pokud narážíte na to, že v něm neříkám věci "na tvrdo", ale používám obratu myslím jako vyjádření jisté míry neurčitosti, přečtěte si něco od Pavla Eisnera, nejlépe Rady Čechům jak se hravě přiučiti češtině. Zjistíte, že určitá pochybovačnost ve vyjadřování je pro Čechy typická, ačkoli jejich dílo je přitom kvalitní. A já nejsem Američan, abych na tom byl obráceně (dílo leckdy nedokonalé, vyjadřování ale sebejisté).
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ano, ta moje zminka o komfortu odpovida, bohuzel. Je to takovy komfort na cesky zpusob. Kdyz si ho nemohou plne uzivat mi zakaznici, at z toho nemaji nic ani vsichni ostatni. Je prece jedno, zdali se o tom nekdo dovedel nebo nikoli, proste ta sluzba kvuli lemplovstvi Sony a kamaracoftu CT, nekolik mesicu provozvana nebyla. Pokud by se ta chyba projevila u nejakeho vyrobce s mene kontakty, nikdo by kvuli nemu nic nezkracoval, naopak by byl v mediich ten vyrobek okamzite oznacen jako nespolehlivy smejd a pomlouvan jeste pul roku po odstraneni chyby ve firmwaru. Doufejme, ze si kvuli chybam a loktum Sony uz my ostatni zadny dalsi komfort odpirat muset nebudeme.
Mimochodem, k odstraneni velmi podobne chyby ve firmwaru Arionu AT-9300 doslo za necele 3 tydny od jejiho nahlaseni ;-).
A jeste bych mel jeden dotaz. Kdyz se uz model KDL-40X3500 prodava, kde je ho mozne fyzicky koupit (maji skladem)? Skoda, ze jste si to hned nehodil do vyhledavace a pana Svaba se na to jeste dodatecne nezeptal. Mozna hledam spatne, ale odkazu je oproti jinemu zbozi strasne malo a ty stranky co jsem nasel o dostupnosti zbozi bohuzel nic nerikaji. -
Samozřejmě jsem se na dodávku pana Švába ptal. Oficiálně tyto televizory už mají, zatím jich ale mnoho neprodali, protože jaksi schází fyzicky. Zavolejte si ale přímo do Sony a dohodněte si s nimi dodávku, ne? Kontakty viz: http://www.sonycentrum.cz/prodejni-mista/hlavni-mesto-praha.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Mne ani tak neslo o nakup zbozi, jako spis o verohodnost te informace pro verejnost. Proc lide rikaji do medii neco co neni tak docela pravda a novinari, i kdyz to vedi, jim to klidne odkyvaji?
Mimochodem, nakup Sony je opravdu bojovka. Pokud jsem mel moznost zjistit, primo od Sony to nejde vubec, dal existuje jakasi mafie zvana Elvia, ktera je zaroven koncovym prodejcem i velkoobchodem pro jakesi VIP, mezi nez je pomerne obtizne se dostat (prohlidka ritnich otvoru neni moje hobby). Vzhledem k okrajovosti sortimentu Sony v nasi nabidce tedy nakupujeme toto zbozi radeji u tretich prodejcu. Pochopitelne je pak toto zbozi u nas zcela neprodejne, coz je mi nastesti uprimne jedno. Vyrobky Sony bohuzel uz davno nejsou co byvaly. Proc ale CT tehdy pristoupila na takovou dohodu, opravdu nechapu. Proste jak rikam, mafie. -
Já jsem u elektroniky jen spotřebitel nebo maximálně recenzent, takže se naštěstí trablemi s distribucí trápit nemusím. Chápu ale, že pro prodejce jako jste Vy, pokud situace odpovídá Vašemu popisu, není dvakrát příjemná.
Co se rozhovoru týče, běžně se skládá z otázek a odpovědí. Novinář se ptá, dotyčný odpovídá. Když řekne, že daný televizor je v nabídce od 15. srpna, je to jeho prohlášení. Stejně, jako když Vlastimil Tlustý před schvalování reformy řekne, že na něj nebyl vyvíjen žádný nátlak. Že může být skutečnost trochu nebo diametrálně odlišná, to už si musí vyřešit dotázání sami v sobě. Ale snad jste pochopil, že v tomto článku šlo především o představení technologií, než o hádání se, jestli daný televizor je na trhu od tehdy a tehdy, nebo jestli spíš bude až o dva týdny později. -
Radek Donát (neregistrovaný)No dobre. Ja se nehadam, alespon to neni mym cilem. Tim je zjisteni objektivni informace a jeji zverejneni. Kazdopadne je dobre, ze se ji ctenari, byt az v souvisejici diskusi, maji moznost dozvedet. Bez ni by clanek byl jen obycejnou komercni prezentaci (to je ostatne moje obvykle tema, nebo ze by Vase? ;-), vec nazoru...). Jiste vite, ze nezavisli novinari obvykle pokladaji krome tech ocekavanych i mene prijemne dotazy. Zadny takovy jsem vsak neobjevil, takze se to snazim vyvazit aspon trochu smerem k "zive" realite ;-).
-
Jako HDTV nevypadá ani jedno, ani druhé. Tedy ani signál navýšený na 1080 řádků televizorem z vysílání ČT 1 Radiokomunikací, ani "HD" verze ČT 1 od TO 2. Bohužel. Je zajímavé to vidět a ten experiment je lepší než nic, ale propagaci technologie mezi diváky to spíš ublíží, než prospěje.
Co se narážky na PR týče, moderní technologie mají na DigiZone.cz dveře otevřené. Když uvede na trh svůj MPEG-4 HD televizor pro DVB-T někdo jiný a budu se na něj moc podívat, rád o něm napíšu také. Máte zájem? Stačí napsat. Soudě podle počtu zobrazení článků věnovaných HD a MPEG-4 toto téma naše čtenáře poměrně hodně zajímá. -
Nevim, proc by melo zkusebni vysilani prepocitaneho SD do HD ublizit propagaci HDTV.
Za prve. Otestovat, co se bude delat s videem v nizkem rozliseni, az bude kanal vysilan ve vysokem rozliseni, tj. v pripadech, kde nebude existovat zdroj obrazu v HD, to je imho docela dulezite.
Stejne tak moznost, aby si cesky divak otestoval, jestli je pripraven na prijimani v HD a v MPEG-4.
Vzhledem k tomu, ze CT nedavno zverejnila informaci, ze nakupuje HD kamery a ze uvazuje o nakupu HD prenosoveho vozu, je logicke, ze zatim toho asi pro vysilani v HD moc nema.
A povazuju za lepsi vysilat prepocitany obraz, nez nejake umele propagacni smycky s HD obrazem. -
Radek Donát (neregistrovaný)Verte mi, ze take netusim proc si to lide kupuji (stejne jako se shaneji po HDTV s DVB-T tunerem), ale kupuji ;-). A vetsina z nich, po upozorneni, ze modul NP4 obecne nefunguje v kazdem CI slotu, opravdu svorne tvrdi, ze to chteji do sveho Sony Bravia. A zatim se nam s problemem nikdo neozval. To Vam jako informace musi stacit.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Vy jste mi ale vtipalek. SDTV CT1 upscalovany na HDTV je jen prechodny experiment a budou-li nejake dalsi, pujde nepochybne take jen o prechodny experiment. K ostremu HDTV vysilani se, krome PR proklamaci TV Nova, nikdo vazne nechysta. Navic se obavam, ze podobne polotovary (stejne jako treba kriticky nizky datovy tok v DVB-T muxech) mohou zajem verejnosti o tyto novinky spise snizit. Melo by se zacit vysilat az bude co. Jinak je to zbytecne mateni lidi.
-
Ale vzdyt jste sam napsal, ze lide chteji kupovat HDTV prijimace s DVB-T tunerem :-)) Navic u O2 je HD CT1 pouzita predevsim pro jejich O2TV - v DVB-T je zarazena diky dostupnosti a samozrejme licenci, kterou CT pro DVB-T nepotrebuje. Tim chci rict, ze tam vydrzi velice pravdepodobne az do doby startu radneho vysilani v DVB-T siti O2 - no a to muze byt jeste pekne dlouha doba...(minimalne rok, kdyby se veeelmi zadarilo).
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ano, chteji. Za to ja ale nemuzu. Ze jim to bude jeste x-let k nicemu na tom nic nemeni. Snazim se jim to rozmlouvat, ale mam jim v tom snad branit nasilim? ;-) CT1 v SD->HD v muxu C bude. A co? Stejny obsah je prece i v muxu A.
A vezmu to prijednom. Ano, kupuji, ale nepouzitelny zjevne neni. Nemyslete si. Lide, kteri se o to zajimaji, dobre vedi o MPEG-4 experimentu v muxu B a pruhy jim jako dukaz, ze bude NP4 modul pouzitelny pro hypoteticke SDTV programy kodovane v MPEG-4, zrejme staci. Pruhy nebo SDTV CT1. Vzdyt je to na vyzkouseni proste funkcnosti prece uplne jedno, ne? ;-) -
Fun Thomas (neregistrovaný)Proboha proc monoskop? Lepsi by bylo vysilat nejakou tu smycku s nekolika kratkymi ukazkami praveho HDTV, ne? Vysilat dvojnasobnym datovym tokem a v lepsi kompresi totez jako v muxu A a pak se jeste trapne chvastat, ze to ma lepsi obraz, nevypada moc duveryhodne. To by prece umel kazdy. Kdybyste v muxu C experimentalne vysilali CT1 v MPEG-2 a SDTV s prumernym datovym tokem kolem 6 Mb/s VBR, byl by obraz skvely a mohli by ho prijimat vsichni. Kdyz uz HDTV, tak prave HDTV. Jinak je to na nic. Kvalitne upscalovat si muzu i doma (kdyby mi na tom hodne zalezelo, tak treba i na PC, nikoli jen v realnem case), rikejte si co chcete.
-
Moc se mi nezda, ze by modul kupovali kvuli vyzkouseni, zda jim hraji pruhy... Tak levny ani u vas neni :-) Ale to je jejich blbost, to mate pravdu. Apropo mate i jine verze nez Viaccess?
Opravdu si myslite, ze HD obsah bude o tolik lepsi nez ten po provedeni konverze z velice kvalitniho SD zdroje? Dovolim si tvrdit, ze u bezne prodavanych zobrazovacu to nikdo nepozna, protoze nebude mit srovnani (stejny porad z HD zdroje ve stejny moment na stejnem zobrazovaci)... kazdopadne HD zdroj je HD zdroj a konverze by mela byt nouzovym docasnym resenim... -
Radek Donát (neregistrovaný)Ne, jina verze NP4 nez Viaaccess zatim v CR neni. Na pruhy pochopitelne po vecerech doma nekoukaji, to da prece rozum, ale vedi, ze kdyz to funguje na nich, bude to do budoucna fungovat i s normalnim SDTV MPEG-4 programem (az nejaky bude, ciste hypoteticky), coz je prakticky jiste. Proc si jej podle Vas tedy kupuji?
Tak ted si dost protirecite. Pokud na bezne prodavanych LCD rozdil mezi upscalovaym SDTV a pravym HDTV nikdo nepozna, proc tedy vubec vysilat HDTV? ;-) Kazdopadne v tom se shodneme. HDTV je pri soucasne kvalite prumernych LCD opravdu prakticky na nic. Subjektivne totiz zatim vypada lepe obraz z SDTV na kvalitni CRT. -
CRT bych sem vubec radsi netahal :-) Osobne si myslim, ze kvalitni 16:9 CRT ma stejnou kvalitu obrazu, jako LCD za zhruba desetinasobnou cenu. Ceny pouzitelne plasmy jsou tak jako tak zcela mimo... Takze moje volba je zatim kvalitni CRT.
K tomu protireceni - ja to upresnim - divak nepozna na levnejsim LCD, zda byl puvodni zdroj HD nebo to byl kvalitni SD prevedeny kvalitnim prevodnikem na HD. Kdyz se vysila SD, tak uz je tam pred prevodem na HD komprese (MPEG-2) a navic upscaler v LCD neni nikdy ani zdaleka tak kvalitni, jako ten profi pouzity u operatora (nebo CT, to je jedno). Takze tedy v pripade vysilani HD nebo SD konvertovaneho na strane operatora do HD tvrdim, ze to vetsina divaku nepozna, protoze maji bidne zobrazovace. V pripade vysilani SD v MPEG a prevodu do HD v tom bidnem zobrazovaci to uzivatel pozna - bude to velice bidne... -
Radek Donát (neregistrovaný)upscaler v LCD neni nikdy ani zdaleka tak kvalitni, jako ten profi pouzity u operatora
Tak o tomhle vyroky je prave spor. Ja tvrdim, ze to "nikdy a zdaleka" je jen Vas osobni dojem a naivni knizni hi-fismus. Pro proces velmi chytreho rescalovani (zmeny rozsliseni s prepoctenim hranatych spojnic do krivek a vyhlazenim hran) se jiz dela nekolik zatracene levnych spotrebnich chipsetu a neni duvod je do LCD nedavat. Pokud je ty nejlevnejsi nepouzivaji dnes, budou je mit za pul roku. Ty drahe je podle meho nazoru maji uz dnes. Upscalovat obraz na vysilaci strane je mrhani datovym tokem na to, co lze snadno ziskat i na prijimaci strane. Rozdil je dany jen tim, ze CT1 se v muxu A vysila s nizkym datovym tokem, zatimco mux C lze vyuzit v zasade cely (kdyby byl cely jeden mux vyuzitelny pro 3 programy v MPEG-2 SDTV, to by byl obrazek, jeje ;-)), coz je mozne asi opravdu jen v experimentu. Az Nova z muxu vypadne, na dobrem LCD rozdil podle meho nazoru pri slepem testu subjektivne nepoznate. -
Je videt, ze dobre znate ty zatracene levne spotrebni chipsety - tak sem napiste nejake oznaceni at si to muze kazdy porovnat trebas s Quasarem:
http://www.snellwilcox.com/products/data/conversion_restoration/qphcdata.pdf
Pokud mate neco zatracene levneho, co ho plne v celem rozsahu nahradi jednim chipsetem ,tak sem s tim - bylo by to opravdu super. -
Fun Thomas (neregistrovaný)Vzdyt to rikam, knizni hi-fista :). Nedelejte si iluze. Zase tolik si toho totiz ani ten sebekvalitnejsi upscaler "domyslet" nemuze. Je ale fakt, ze v tech nejlevnejsich smejdech asi ani ten "bicubic resize" nebude. Setri se i na tlumivkach (ty ktere obcas piskaji stoji 50 haleru, ty zalite 80, jake myslite, ze se vetsinou pouzivaji?), takze na chipsetech jiste taky. Mimochodem, jste si jiste vedom, ze upsacaling je do jiste miry vyroba virtualni reality. Co kdyz zrovna tam, kde "kvalitni" upscaler vypocita krasnou hladkou krivku, ma byt zubate ostri pily? Jinymi slovy, nekdy je lepsi detail nerozlisit nez si vymyslet detail jiny nez je v realu, nemyslite? :) Chci tim rict, ze to cele je jeden velky podvod, zbytecnost. Bud "normalni" (puvodni) HD nebo SD. Upsaclovat SD a pak ho distribuovat jako HD je fakt uchylnost.
-
Znovu opakuji - pri vysilani SD se jakasi konverze do nativniho formatu LCD predce provede vzdy a to v LCD - no a tu provede ten smejdovej upscaler v LCD (pocitam, ze LCD ma alespon 720). Potom si dovoluji tvrdit, ze je lepsi upscalovat na strane providera a u LCD s tim nic nedelat, maximalne rozliseni snizovat.
-
anonymníTo je stejně na nic. Rozdíl oproti bikubickýmu filtování bude stejně naprosto minimální, někdy ej to dokonce ještě hnusnější tim, jak se to snaží přehnaně zaostřit. Ono je "zajímavý" že nikdy neni součástí ukázka kvality. Ono by totiž bylo i laikovi jasný, že zázraky se prostě nekonají a matematika se obejít nedá.
-
Jan Forman (neregistrovaný)Hmmm na HD koukám dlouho, americký stanice tak vysílají a Japonský. Programy jako 24.CZ to je fakt síla (možná srovnatelný se stanicema z afgánistánu apod. 512x576 1-2Mbit MPEG2 ještě zprasený deinterlacem, analogem a podobnejma hrůzama) Teď mi došlo že ty HD televize 1080i sou pěknej švindl, zobrazuje to jenom 540 řádek. Mám HD 1080p pořady (H.264), to má prosím 1920x1080p x 60fps (a čím dál tím víc zjištuju že 50fps je málo natož 25fps).
A tady se zase zjeví nějaká megaprasárna ve stylu 5Mbit MPEG2 768x576i - digitální (pra)věk :D a potom šup upscale na 720p a bude Háádéétéévéé (i když lepší to bude oříznout a udělat z toho 1920x1080i) -
Dusan (neregistrovaný)To sice dostanete, ale za dvojnasobek casu. To co vidite je pocet radek za casovou jednotku. U 720p je to 720 snimku/puls, u 1080i je to 540 snimku za puls. Snimkovaci frekvence je u obou standardu stejna. U 1080i mate sice jakoby vice radek, ale platite za to nestabilnim obrazem stejne jako u analogovych televizi.
-
Ano, snimkovaci frekvence bude u 1080i polovicni (vetsinou...). Ale rozliseni obrazu bude vetsi...
No nejspise to bude tak: The main tradeoff between the two (720p and 1080i) is that 1080i shows more detail than 720p for a stationary shot of a subject at the expense of a lower effective refresh rate and the introduction of interlace artifacts during motion.
Muj zaver je, ze u programu s malo pohyby na scene je vyhodnejsi 1080i (divadlo, koncert atd.), naopak u programu s mnoha rychlymi pohyby je lepsi 720p (hokej, fotbal, auta...). No a nejlepsi je 1080p, ktery v Evrope asi nikdo zatim nepouziva. -
lukyyn (neregistrovaný)Test ... jen škoda, že nebylo otestováno satelitní vysílán HDTV a zajímala by mě i ta kabelovka, atd. Sorry ale SONY CENTRUM či nějaká podobná "elektra", kde Vám pouštějí test BlueRay disk je snad v každém okresním městě... Přesto každá zmínka o HDTV může penetraci tohoto standartu uspíšit, proto nakonec článek chválím.
-
Fun Thomas (neregistrovaný)Obavam se, ze co se tyce pozemniho ostreho provozu HDTV s beznym budoucim casem (a jinym cestina nedisponuje), nevystacime :). Tady 6 stanic nema licence pro site, ktere jsou sice realizovatelne, ale proste "nekdo" bohaty a mocny nechce, aby vysilaly, tak proste nevysilaji. 10 stanic mozna jednou bude, ale ten bohaty a mocny proti tomu zajiste udela cokoli bude v jeho silach. Na tom nic nezmeni ani sebelepsi kompresni standard, ani sebelepsi zakon.
ČLÁNKY DO MAILU