Názory k článku Test vysokého rozlišení a MPEG-4 v pražské centrále firmy Sony

Sony řady X3500 používat ochrannou známku "Umí dobře česky" - stejně jako všechny předchozí Bravie s DVB-T tunerem.

Za prve musim protestovat proti oznaceni pocesteneho firmwaru ochrannou znamkou a zrovna v pripade Sony tento plne pocesteny firmware chranil nejprve jen jejich majitele, pozdeji i vsechny ostatni majitele DVB-T prijimacu, od zobrazovani rozsirenych EPG popisu.

Komfort, ktery Sony poskytuje svym zakaznikum, je opravdu dojemny, pokud si uvedomime, ze kvuli zatuhavajicimu firmwaru (EPG) jsme uplne vsichni divaci DVB-T museli cekat na to, az se technici u Sony dobabraji s opravou a CT bude moci opet vysilat EPG texty. Nechci byt na Sony zly, ale pro zakazniky vetsiny ostatnich firem odstranovani chyb softwaru vedoucich k zatuhnuti pristroje neni zadny komfort, ale nutnost. O tom, ze kvuli chybe firmwaru u jedne (at uz jakekoli) znacky CT zatrhla rozsirene EPG vsem, radeji pomlcim... Ti bohuzel, kvuli Sony a CT, o tento komfort na dlouhych nekolik mesicu prisli. To jsou paradoxy ;-)

Ano, ta moje zminka o komfortu odpovida, bohuzel. Je to takovy komfort na cesky zpusob. Kdyz si ho nemohou plne uzivat mi zakaznici, at z toho nemaji nic ani vsichni ostatni. Je prece jedno, zdali se o tom nekdo dovedel nebo nikoli, proste ta sluzba kvuli lemplovstvi Sony a kamaracoftu CT, nekolik mesicu provozvana nebyla. Pokud by se ta chyba projevila u nejakeho vyrobce s mene kontakty, nikdo by kvuli nemu nic nezkracoval, naopak by byl v mediich ten vyrobek okamzite oznacen jako nespolehlivy smejd a pomlouvan jeste pul roku po odstraneni chyby ve firmwaru. Doufejme, ze si kvuli chybam a loktum Sony uz my ostatni zadny dalsi komfort odpirat muset nebudeme.

Mimochodem, k odstraneni velmi podobne chyby ve firmwaru Arionu AT-9300 doslo za necele 3 tydny od jejiho nahlaseni ;-).

A jeste bych mel jeden dotaz. Kdyz se uz model KDL-40X3500 prodava, kde je ho mozne fyzicky koupit (maji skladem)? Skoda, ze jste si to hned nehodil do vyhledavace a pana Svaba se na to jeste dodatecne nezeptal. Mozna hledam spatne, ale odkazu je oproti jinemu zbozi strasne malo a ty stranky co jsem nasel o dostupnosti zbozi bohuzel nic nerikaji.

No dobre. Ja se nehadam, alespon to neni mym cilem. Tim je zjisteni objektivni informace a jeji zverejneni. Kazdopadne je dobre, ze se ji ctenari, byt az v souvisejici diskusi, maji moznost dozvedet. Bez ni by clanek byl jen obycejnou komercni prezentaci (to je ostatne moje obvykle tema, nebo ze by Vase? ;-), vec nazoru...). Jiste vite, ze nezavisli novinari obvykle pokladaji krome tech ocekavanych i mene prijemne dotazy. Zadny takovy jsem vsak neobjevil, takze se to snazim vyvazit aspon trochu smerem k "zive" realite ;-).

Mne ani tak neslo o nakup zbozi, jako spis o verohodnost te informace pro verejnost. Proc lide rikaji do medii neco co neni tak docela pravda a novinari, i kdyz to vedi, jim to klidne odkyvaji?

Mimochodem, nakup Sony je opravdu bojovka. Pokud jsem mel moznost zjistit, primo od Sony to nejde vubec, dal existuje jakasi mafie zvana Elvia, ktera je zaroven koncovym prodejcem i velkoobchodem pro jakesi VIP, mezi nez je pomerne obtizne se dostat (prohlidka ritnich otvoru neni moje hobby). Vzhledem k okrajovosti sortimentu Sony v nasi nabidce tedy nakupujeme toto zbozi radeji u tretich prodejcu. Pochopitelne je pak toto zbozi u nas zcela neprodejne, coz je mi nastesti uprimne jedno. Vyrobky Sony bohuzel uz davno nejsou co byvaly. Proc ale CT tehdy pristoupila na takovou dohodu, opravdu nechapu. Proste jak rikam, mafie.

Proc me zrovna tohle hovani u Sony neprekvapuje? :-)

Hmmm na HD koukám dlouho, americký stanice tak vysílají a Japonský. Programy jako 24.CZ to je fakt síla (možná srovnatelný se stanicema z afgánistánu apod. 512x576 1-2Mbit MPEG2 ještě zprasený deinterlacem, analogem a podobnejma hrůzama) Teď mi došlo že ty HD televize 1080i sou pěknej švindl, zobrazuje to jenom 540 řádek. Mám HD 1080p pořady (H.264), to má prosím 1920x1080p x 60fps (a čím dál tím víc zjištuju že 50fps je málo natož 25fps).
A tady se zase zjeví nějaká megaprasárna ve stylu 5Mbit MPEG2 768x576i - digitální (pra)věk :D a potom šup upscale na 720p a bude Háádéétéévéé (i když lepší to bude oříznout a udělat z toho 1920x1080i)

Takze zakaznici, kteri si u nas kupuji NP4 modul pro Sony Bravia (je jich naprosta vetsina), si ho nemohou ..., resp. mohou strcit ...? ;-) To bych se hoodne divil. Zatim nevim jak to Sony resi, ale jsem si jist, ze to urcite nejak (pravdepodobne individualne) resi.

PR clanek, ze MPEG-4 experimenty z DVB-T muzou prijimat stale jen vazalove O2 TV by ti asi zase tak moc proti mysli nebyl, ze? :))

Verte mi, ze take netusim proc si to lide kupuji (stejne jako se shaneji po HDTV s DVB-T tunerem), ale kupuji ;-). A vetsina z nich, po upozorneni, ze modul NP4 obecne nefunguje v kazdem CI slotu, opravdu svorne tvrdi, ze to chteji do sveho Sony Bravia. A zatim se nam s problemem nikdo neozval. To Vam jako informace musi stacit.

Test ... jen škoda, že nebylo otestováno satelitní vysílán HDTV a zajímala by mě i ta kabelovka, atd. Sorry ale SONY CENTRUM či nějaká podobná "elektra", kde Vám pouštějí test BlueRay disk je snad v každém okresním městě... Přesto každá zmínka o HDTV může penetraci tohoto standartu uspíšit, proto nakonec článek chválím.

Aaa, "penetrace standardu". To tu jeste nebylo :). No, hlavne aby byla vsude co nejdriv penetrace digitalu pro normalni lidi (MPEG-2 SDTV), a pokud mozno i co nejmensi penetrace TV Nova v Parlamentu :)).

Vy jste mi ale vtipalek. SDTV CT1 upscalovany na HDTV je jen prechodny experiment a budou-li nejake dalsi, pujde nepochybne take jen o prechodny experiment. K ostremu HDTV vysilani se, krome PR proklamaci TV Nova, nikdo vazne nechysta. Navic se obavam, ze podobne polotovary (stejne jako treba kriticky nizky datovy tok v DVB-T muxech) mohou zajem verejnosti o tyto novinky spise snizit. Melo by se zacit vysilat az bude co. Jinak je to zbytecne mateni lidi.

Ano, chteji. Za to ja ale nemuzu. Ze jim to bude jeste x-let k nicemu na tom nic nemeni. Snazim se jim to rozmlouvat, ale mam jim v tom snad branit nasilim? ;-) CT1 v SD->HD v muxu C bude. A co? Stejny obsah je prece i v muxu A.

A vezmu to prijednom. Ano, kupuji, ale nepouzitelny zjevne neni. Nemyslete si. Lide, kteri se o to zajimaji, dobre vedi o MPEG-4 experimentu v muxu B a pruhy jim jako dukaz, ze bude NP4 modul pouzitelny pro hypoteticke SDTV programy kodovane v MPEG-4, zrejme staci. Pruhy nebo SDTV CT1. Vzdyt je to na vyzkouseni proste funkcnosti prece uplne jedno, ne? ;-)

V podstate ano, protoze se v kazdem snimku vysila opravdu pouze 540 radku, akorat ze v nasledujicim tech druhych. Ve skutecnosti nejenom, ze je 1080p lepsi nez 1080i, ale dokonce i 720p by bylo lepsich s vetsi dodanou informaci.

Kdybych dělal experiment s HD v DVBT radši bych tam vysílal nějaký volný HD kanál ze satelitu (ikdyž jen promo), ale ne přepočítané SD. Když HD experiment tak z HD zdroje, ať se ukáže co to umí.

Tak to reknete v Nove a Prime. Jiste budou skakat stestim do stropu :)))

Ano, souhlasim. To by bylo fakt uplne nejlepsi. Klidne to muze byt nejaka smycka, ale zaznam, na kterem by byl rozdil opravdu videt. S licenci na skutecny satelitni HD program by byl asi docela problem (hlavne financni).

Ne, jina verze NP4 nez Viaaccess zatim v CR neni. Na pruhy pochopitelne po vecerech doma nekoukaji, to da prece rozum, ale vedi, ze kdyz to funguje na nich, bude to do budoucna fungovat i s normalnim SDTV MPEG-4 programem (az nejaky bude, ciste hypoteticky), coz je prakticky jiste. Proc si jej podle Vas tedy kupuji?

Tak ted si dost protirecite. Pokud na bezne prodavanych LCD rozdil mezi upscalovaym SDTV a pravym HDTV nikdo nepozna, proc tedy vubec vysilat HDTV? ;-) Kazdopadne v tom se shodneme. HDTV je pri soucasne kvalite prumernych LCD opravdu prakticky na nic. Subjektivne totiz zatim vypada lepe obraz z SDTV na kvalitni CRT.

To sice dostanete, ale za dvojnasobek casu. To co vidite je pocet radek za casovou jednotku. U 720p je to 720 snimku/puls, u 1080i je to 540 snimku za puls. Snimkovaci frekvence je u obou standardu stejna. U 1080i mate sice jakoby vice radek, ale platite za to nestabilnim obrazem stejne jako u analogovych televizi.

Nojo, ono by toho melo byt standardem, ale kdo ten vas standard zaplati (myslim tim hlavne vyrazne vyssi poplatky za vysilaci prava)? :))

Mohl bych Marda poprosit o procentuelní vyčíslení poměru normálních a ostatních diváků. Kdo a co bude vysílat na HD programech a stejně kdo těch 10 v SD? A kdy to bude? Zdá se mi, že použil přítomný i budoucí čas v jedné větě.

Obavam se, ze co se tyce pozemniho ostreho provozu HDTV s beznym budoucim casem (a jinym cestina nedisponuje), nevystacime :). Tady 6 stanic nema licence pro site, ktere jsou sice realizovatelne, ale proste "nekdo" bohaty a mocny nechce, aby vysilaly, tak proste nevysilaji. 10 stanic mozna jednou bude, ale ten bohaty a mocny proti tomu zajiste udela cokoli bude v jeho silach. Na tom nic nezmeni ani sebelepsi kompresni standard, ani sebelepsi zakon.

upscaler v LCD neni nikdy ani zdaleka tak kvalitni, jako ten profi pouzity u operatora

Tak o tomhle vyroky je prave spor. Ja tvrdim, ze to "nikdy a zdaleka" je jen Vas osobni dojem a naivni knizni hi-fismus. Pro proces velmi chytreho rescalovani (zmeny rozsliseni s prepoctenim hranatych spojnic do krivek a vyhlazenim hran) se jiz dela nekolik zatracene levnych spotrebnich chipsetu a neni duvod je do LCD nedavat. Pokud je ty nejlevnejsi nepouzivaji dnes, budou je mit za pul roku. Ty drahe je podle meho nazoru maji uz dnes. Upscalovat obraz na vysilaci strane je mrhani datovym tokem na to, co lze snadno ziskat i na prijimaci strane. Rozdil je dany jen tim, ze CT1 se v muxu A vysila s nizkym datovym tokem, zatimco mux C lze vyuzit v zasade cely (kdyby byl cely jeden mux vyuzitelny pro 3 programy v MPEG-2 SDTV, to by byl obrazek, jeje ;-)), coz je mozne asi opravdu jen v experimentu. Az Nova z muxu vypadne, na dobrem LCD rozdil podle meho nazoru pri slepem testu subjektivne nepoznate.

Proboha proc monoskop? Lepsi by bylo vysilat nejakou tu smycku s nekolika kratkymi ukazkami praveho HDTV, ne? Vysilat dvojnasobnym datovym tokem a v lepsi kompresi totez jako v muxu A a pak se jeste trapne chvastat, ze to ma lepsi obraz, nevypada moc duveryhodne. To by prece umel kazdy. Kdybyste v muxu C experimentalne vysilali CT1 v MPEG-2 a SDTV s prumernym datovym tokem kolem 6 Mb/s VBR, byl by obraz skvely a mohli by ho prijimat vsichni. Kdyz uz HDTV, tak prave HDTV. Jinak je to na nic. Kvalitne upscalovat si muzu i doma (kdyby mi na tom hodne zalezelo, tak treba i na PC, nikoli jen v realnem case), rikejte si co chcete.

Proc tedy muzou vysilat v DVBT Noe, Ocko, Public ...?

A nemohla by tu HD smycku vytvorit Ceska televize? Ta prece vysilaci licenci ma, ne? :)

Vzdyt to rikam, knizni hi-fista :). Nedelejte si iluze. Zase tolik si toho totiz ani ten sebekvalitnejsi upscaler "domyslet" nemuze. Je ale fakt, ze v tech nejlevnejsich smejdech asi ani ten "bicubic resize" nebude. Setri se i na tlumivkach (ty ktere obcas piskaji stoji 50 haleru, ty zalite 80, jake myslite, ze se vetsinou pouzivaji?), takze na chipsetech jiste taky. Mimochodem, jste si jiste vedom, ze upsacaling je do jiste miry vyroba virtualni reality. Co kdyz zrovna tam, kde "kvalitni" upscaler vypocita krasnou hladkou krivku, ma byt zubate ostri pily? Jinymi slovy, nekdy je lepsi detail nerozlisit nez si vymyslet detail jiny nez je v realu, nemyslite? :) Chci tim rict, ze to cele je jeden velky podvod, zbytecnost. Bud "normalni" (puvodni) HD nebo SD. Upsaclovat SD a pak ho distribuovat jako HD je fakt uchylnost.

Presne tak. Davat milion za kvalitni rescaling z PALu na 720p (nebo v cem to O2 vysila) jsou uplne vyhozene penize. I 100 tisic by bylo moc. To je proste O2. "Megalomanie za kazkou cenu. Vsak my si to nekde (na vas) zase vybereme." :)

Ja bych spis rekl, az bude dostupnost, nabidka a ceny lisovanych BD v relacich dnesnich lisovanych DVD. A to si tedy jeste peknych par let pockame.

Citace: "...Ale teď už jsou názvy dlouhé dobře, ne ..."
Jak si mám prosím vyložit tuto větu...? Něco je špatně, zdá se mi...

Citace: "...Momentálně tedy zmínka o komfortu tedy myslím odpovídá..."

TEDY zmínka TEDY myslím, že byste si měl po sobě dříve, než cokoliv vypustíte z klávesnice, raději po sobě přečíst...

Vaše skladba věty nemá s obratem neurčitosti nic společného... Prostě jste se nesprávně vyjádřil... To je vše, je to prosté a je to vidět...

Pro normální lidi stačí vysílání ČT, které bude SD v MPEG2, ostatní se budou koukat aspon na dva HD kanály + 5-10 kanálů SD v MPEG4

.. podle meho nazoru by melo byt HDTV vysilani standardem. Sirit Digital v MPEG2 je jako v dobe ADSL nabizet internet s 56k modemem. A nebojte, vyrobci pristroju se MPEG4 snadno prizpusobi.