Názory k článku Tiscali blokovala skript Seznamu

Mozna, ze kdyby v MEM radiu nekdo v reklame uvedl, ze si moji posluchaci maji preladit na jinou frekvenci, jinak jim radio nebude fungovat, tu reklamu bych vypl, nez by skoncila :-)

Jen bloud k tomu potrebuje rusicku.

Prave ze nerika, seznam nic jasne nerika. Je to formulovano presne tak, aby BFU vubec netusil, ktera bije. Samozrejme ze vy a asi vsichni ctenari Lupy to sdeleni chapou, ale 99% uzivatelu ne.
A casem mozna prijdete i na starou znamou pravdu, ze nejvic se da vydelat na lidske hlouposti. A to presne seznam udelal a Tiscali mu v tom u svych zakazniku zabranilo. Ve stejnem duchu, BFU nic netusi a nic se pro nej nezmeni.

Ostatne, i Seznam uznal, ze to trochu prepisk, tak co jeste chcete resit?

Takže si stěžujete, že skript k nastavení připojení přes modem u vás nefunguje, protože nemáte modem :-)

Koukám, že neposílal skript, ale jen na něj dával odkaz. O to je chování Tiscali horší a o to se na Seznam dívám lépe. Už jsem se kdesi potkal se skriptem umožňující nastavit si parametry připojení - taky u nějakého modemového "free" providera. Jakto, že si na to nikdo nestěžuje? Seznam rozeslal svým uživatelům (jen těm - a je jedno, že třeba ty služby neužívají, to je jako kdybych si stěžoval, že mi chodí newslettery, když je mám registrované...) odkaz na skript umožnující jim nastavit jejich připojení kvůli nějaké změně. Skript se automaticky nespouštěl. Byl popsán jeho skutečný efekt. Byl tam uveden i alternativní návod, kdybyste skriptu nevěřili. Tak co ještě ksakra chcete?!?

Seznam jasně říká co vám posílá.
Seznam neposlal skript, ale odkaz na skript.
Seznam jej nikomu bez jeho vědomí nanainstaloval.
Zákazníku seznamu se nijak nezvýší poplatky.
Je to jako by ten kdo dělal přesměrování přes barevné linky napsal e-mail "posílám vám odkaz na soubor, po jehož stáhnutí a spuštění budete přesměrování přes barevnou linku a budete platit 60 Kč/minutu" a poslal to na seznam lidí, které mu předtím odsouhlasili, že to na ně poslat může. Jestli byste si toto stáhli a spustili, pak jste s tím souhlasili, tak pak by ten přesměrovávač nebyl podvodník, prostě byste chtěl od něj využívat jeho služby. Určitě byste také neuspěli s reklamací, protože on by splnil svoji informační povinnost.
Tohle s tím prostě nemá nic společného, tak je neházejte do jednoho pytle. Seznam je prostě informoval, že to nabízí, a že to můžou udělat (ne musí, nebo že by jim to nainstaloval sám).

Ale to mas totez jako s reklamou v tv a radiu... mozna ne tak zjevne, ale taky te OBLBUJOU... v prvni rade. Co treba pustit rusicky vysilani, aby nekoho nezblbly opravdu? ;o)

Řekněme si to otevřeně: jakkoli je mi Seznam jinak docela sympatický, tímto krokem se zařadil do jednoho šiku s podvodníky používajícími přesměrování připojení přes různé barevné linky nebo zahraniční čísla. A pokud by se za tuto odsouzeníhodnou akci (morálně, nikoli právně) dostatečně zřetelně neomluvil, považoval bych to za velkou kaňku na image firmy.

Pro pořádek: celá problematika se mne netýká, v mém počítači žádný modem není a i kdyby byl, zdá se mi krajně nepravděpodobné, že by jejich skript fungoval i u mne.

Hmmm... To je dobré. Seznam se pokusil zpříjemnit uživateli život, aby si nemusel sám měnit číslo, zřetelně označil, co ten skript udělá a ten skript taky přesně toto dělá a stejně Seznam jistí jedinci označují za podvodníka jenom kvůli poslání skriptu.

Takže byste odsoudil i to, že kamarádovi pošlu utilitku, která také může změnit něco na mém počítači, přičemž vím, že kamarád něco takového potřebuje, ale že si to nevyžádal? Možná abych začal maily všech mých známých, které obsahují něco, o co jsem je nepožádal...

Pan Parkinson se kdesi zmiňuje o zajímavé nemoci některých společností - už přesně nevím, jak se jmenovala. Označuje firmu, do které se dostali totální tupci a kterážto začala v sobě ničit zárodky jakéhokoliv pokroku. Pozor na to, aby se nestalo něco takového v této zemi a obecně na internetu - někdo vám nabídne možnost automatizace a vy ho za to začnete kritizovat... Proč?

Ad Tiscali - to, že společnost je schopna označit mail od konkurence za "spamy informující o změně čísla pro telefonické připojení k Internetu" - přičemž ten Seznamí mail nebyl spam - je špatné. Nechci mailovou schránku od někoho, kdo mi je schopen upravil obsah mé pošty. Nemyslím, že by se kvůli tomu Seznam musel soudit. Myslím, že rozumný člověk u takovéhle firmy nezůstane.

Zmatení začátečníka... Hmmm, vy znáte začátečníka, který by byl registrovaný v Seznamu a pracoval s Tiscali? Myslím, že spíše lidé pracující s Internetem ve větší míře mají více providerů.

Což o to, kdyby to Seznam napsal takhle, tak by se jistě nikdo nečílil, ale to co poslal seznam je pěkná sprosťárna, ať už je v souladu s čímkoliv.

Seznam totiž používají převážně ti, kdo nemají o Internetu moc velký přehled, a ti si vyloží zprávu jednoznačně tak, že si musí něco změnit. To, že to byl od Seznamu rafinovaný úmysl a ne nechtěný omyl, je jasné z toho, že tento e-mail rozeslal i těm, kteří se k Seznamu nepřipojují přes jejich telefonní číslo.

V reklamě je vždy otázka, co je ještě přípustné, ale tohle už považuji za špinavost.

A Tiscali se vůbec nedivím, že se jim to nelíbí.

Jeste asi stoji za zminku realizace toho blokovani.

Seznamacky sript s automatickym nastavovanim dial-upu je umisten na serveru 1.im.cz, coz je server, ktery Seznam pouziva pro vsechny obrazky, kaskadove styly a par dalsich veci. IP adresy jsou 212.80.76.13 a 212.80.76.58. Uzivatele Tiscali ho ovsem vidi pod adresou 195.146.100.87, cili doslo k prepsani zaznamu v Tiscalim DNS. Na stroji 195.146.100.87 bezi zrejme jakysi Apachi mod_rewrite, ktery rozhoduje na zaklade URL, co se stane. A prepsani DNS zaznamu a nasledna analyza URL se da povazovat za urcitou formu cenzury.

Podstatne je ovsem, ze se oba subjekty dohodly a nedoslo k zadnym valkam, ktere by odnesl predevsim uzivatel.

takže abyste tu neplácali o čem netušíte
1. Seznam neposílal žádný skript, ale odkaz na skript, protože se celkem správně domnívá, že posílat cokoliv spustitelného e-mailem je kravina a mohlo by být bráno více negativně a navíc by tím mohli vypěstovat návyk spouštět spustitelné soubory. Takže poslali odkaz, kde si každý, KDO CHCE ZMĚNIT PŘIPOJENÍ může daný skript stáhnout. Tento skript byl na serveru patřícího seznamu a Tiscali na tento server zakázal přístup, tudíž se imho dopouštěl cenzury. Je to jako by Tiscali zablokovalo přístup na stránky svých konkurentů a obhajovalo se, že jim to bere klienty.
2. Seznam neposlal e-mail na všechny adresy najednou, ale postupně. Když zjistil co udělalo Tiscali, tak posílání zastavil a čekal na vyřešení situace, proto (ještě) je mnoho lidí, kteří e-mail nedostalo
3. Seznam je samozřejmě v plném právu posílat tento e-mail na své zákazníky a není to samozřejmě spam, ale reklamní sdělení provozovatele, jehož přijímání jste akceptovali při registraci služby seznamu. Seznam má samozřejmě nárok a potřebu chtít vydělávat, nebo alespoň neprodělávat na poskytovaných službách a zíkání nějakých peněz z minut přihlášených uživatelů (aniž je to stojí byť jen halíř navíc) je jistě jedna z nejlepších metod
4. IMHO seznam jistě brzy přijde i s nějakou added value pro lidi, připojující se přes jeho připojení a které mu tak nosí více peněz než ostatní lidé, např. spamovou ochranu a pop3 zdarma, méně reklamy a podobně.

Nikde nikdo nepodepisuje, ze souhlasi se zasilanim scriptu, ktere mu mohou neco zmenit v jeho pocitaci. Treba soBig :-)

Hmmm, Tak to se asi rozlucte s emailem. Protoze az vsechny ISP zavedou antivir a antispam jako zakladni sluzbu, asi ze vzteky odstehujete na Kubu.
Script se da rozhodne povazovat za cerv. A zadna spolecnost vam nebude garantovat prijem cervu.
Bravo Tiscali!

modemistě se museli připojovat přes tiscali, když jim tiscali mohla script blokovat, ne? takže správně vyhodnotila, že by jí to sebralo zákazníky.

Lze debatovat, zda byl dopis matouci.

Ale v zadnem pripade jej nelze oznacit za spam. Se zasilanim podobnych mailu kazdy uzivatel emailu od seznamu explicitne souhlasit pri zrizovani sluzby (pokud si nectete podminky, s kterymi souhlasite, neni to chyba Seznamu).

Maslím, že jako reakci na tento mail seznamu by spousta uživatelů na ten odkaz klikla, aniž by přesně věděla co dělá a pak by se hrozně divili, že se nepřipojujou přes tiscali a tudíž se jim např. nepřičítaj body v tiscali plus.
Nebo by se snažili v případě problémů domoct nápravy u tiscali apod.

no, samozřejmě, já mám také poštovní účet u Seznamu a žádný mail s výzvou ke změně čísla mi nepřišel. Souhlasím s autorem článku. Diskutující si zřejmě neuvědomili, že každý normální modemista má těch kont více než jedno! I já mám více než jedno, jelikož však ani jeden dial-up u Seznamu, tak jsem tedy mail nedostal. Nicméně je to uživatelský účet pod jejich doménou a proto mi můj dodavatel služby může posílat jakékoliv informace o svých službách a ne, že mi do toho bude operátor lézt!

Veřejná telefonní síť se podle mne nedá srovnávat s Internetem a dominantní postavení Českého Telecomu s postavením kteréhokoliv ISP. Na trhu přístupu k Internetu existuje konkurence, zatímco v přístupové telefonní síti ne - proto Telecom nemůže bránit přístupu na určitá telefonní čísla. U ISP však nevidím právní důvod, proč by nemohly blokovat určité servery. Zajímalo by mě proto bližší osvětlení nazoru pana Matejky.

No nevím komu to posílali, ale já používám připojení Tiscali a mam taky e-mail na Seznamu a žádný e-mail jsem nedostal.
Tak že to neposílali na všechny maily Seznamu ani uživatelům připojení Tiscali. Mám spíš dojem, že spousta lidí na zkoušku a zvědavosti připojení od Seznamu zaregistrovala a i když ho nepoužívá, tak jim Seznam poslal mail a teď se z toho dělá aféra.

Je to opravdu celkem zasadni mateni laickych uzivatelu. Pokud vim i u jinych poskytovatelu se vyskytli/vyskytuji uzivatele kteri klikli a zmenilo se jim pripojeni, ale pripojeni jim z nejakeho duvodu prestalo fungovat nebot se pokousi pripojovat pres stare jmeno/heslo ci z jinych duovdu. A laicky uzivatel maximalne tusi ze se pripojoval pres jakousi spolecnost, vyhrabe odnekud telefonni cislo na jejich podporu a aniz by tusil ze uz vlastne neni zakaznikem zada (a leckdy dosti "intenzivne") reseni problemu. Bohuzel e-mail je opravdu vetsinove chapan, jako "zmente si telefonni cislo" a ne "zmente poskytovatele pristupu k internetu" :(

Pravděpodobně nepodnikáte na internetu a nemáte znalosti o počínání průměrného (většinového) uživatele na síti. Text emailu může podle mých zkušeností způsobit paniku a hromadnou změnu telefoního čísla. Protože Seznam má experty, kteří znají chování běžného uživatele, rozeslal email všem (zkuste si zpočítat kolik příjemců bylo těch, kterých se to týkalo).

V článku je jasně napsáno i to, že mail obsahoval "rádi bychom Vás informovali o změnách ve způsobu připojení k Internetu prostřednictvím portálu Seznam.cz"

Podvod bych v tom nehledal, je to běžný informační mail. Naopak mě umí vytočit ISP pokud se snaží hádat co pro mě je a co není dobré. Tiscali jsem naštěstí nikdy nepoužíval, ale pokud budu nespokojen se službami ISP, kterého používám nyní, nad Tiscali nebudu přemýšlet. Nemám rád pokud mám z něčeho pocit velkého bratra a už vůbec ne pokud si někdo řeší své problémy přes své zákazníky.

Na to by si měl udělat názor každý sám.

Souhlasima a podtrhuji!
Pokud doslo ze strany Tiscali k nekalosouteznimu chovani, pak ze strany Seznamu slo o totez. Vzhledem k tomu, ze Seznam "si zacal", povazuji prohresek Tiscali za mensi.
Tim vubec nechci podporovat ISP, aby si dovolovaly filtrovat cokoliv z obsahu, co prochazi pres jejich draty ...

Nesjem si zcela jist, zda clanku rozumim.

Co znamena termin 'majitel uživatelského konta na internetovém portálu Seznam.cz' ?

Ja mam na seznamu dve e-mailove schranky a jsem presvedcen, ze mi zadny takovy e-mail neprisel.

Pokud ovsem Seznam rozesila vsem uzivatelum, kteri se u nej nekdy registrovali e-mail, ze si maji zmenit telefonni cislo sveho poskytovatele na cislo Seznamu, protoze se meni, tak je to docela sila :-O

O posilani scriptu mailem nemluve (pokud jsem tomu spravne rozumel, pokud slo jen o odkaz na nejakou stranku, pak na nic neni)

Presne tak, mohli si aspon overit (zadny problem dle logu) KDO se pripojuje pres telefon a tem poslat ty maily. To by ale bylo moc prace, ono je jednodussi poslat to uplne vsem.

Mimochodem, jak se meni to cislo u MW pripojeni ? :-))

No, myslím, že s tím začal Seznam. Pokud napíše "Došlo ke změnám telefonního čísla, které používáte pro připojení k Internetu..." někomu, kdo NEPOUŽÍVÁ jeho připojení, ale jen freemail, jedná se IMHO o pokus o podvod. Velká část uživatelů Internetu nemá valné znalosti o tom, jak to všechno funguje, a často ani netuší, jak a přes koho se připojují, protože připojení jim nakonfigurovali znalejší přátelé. Takový člověk v obavě, že se za chvíli (zítra, za týden, ...) nepřipojí klidně uposlechne vychytrale formulované výzvy. Navíc takový dopis lze jistě označit za nevyžádaný, tedy SPAM.
A že byl dopis odeslán i těm, kteří žádné dotčené připojení nepoužívají je zřejmé. Obdržela jej totiž i moje dcera, která žádný vlastní účet pro připojení k internetu nemá.