Názory k článku To nejzajímavější z III. kulatého stolu DigiZone.cz

Dobrou zprávou je, že všech šest členů ADT chce zároveň vysílat přes satelit. To by mohlo přispět k rozšíření satelitního příjmu v ČR, který je minimálně propagován. Mnoho diváků nebude chtít čekat, až se vybuduje síť v jejich kraji a navíc získají s dvojitým LNB (na 23,5 + 19 nebo 28,2E) mnoho dalších FTA programů.
Vůbec se mi nelíbil příspěvek p. Frankla, který již naznačuje možné obstrukce při tvorbě TPP a budování pozemních sítí. Záměr TPP digitalizovat Prahu a okolí až naposled podle mě zvýhodňuje současné vysílatele a odkládá vstup nových televizí na největší trh s cca čtvrtinou obyvatel.

Zajimave, jeste nedavno nam ADT tvrdilo ze je pro ni satelitni vysilani drahe a neefektivni...
No a pokud si sve vysilani predstavuji jako Public TV, tak to bude jeste sranda :)

To jste ale spatne pochopil. Vyrok znel, ze vysilat POUZE SATELITNE je v CR, kde 90% vsech divaku prijima POUZE TERESTRIAL, drahe a neefektivni, coz je rozhodne pravda. I na Nove byste mohli vedet, ze bez dostatecneho pokryti (efektivniho zasahu) neni kvalitni program. To se tyka nejen Public TV, ale take napriklad CT24 a CT4 sport. To se ale brzy zmeni. Predpokladam, ze uz se na to taky moc tesite :)

Jenze ADT rozhodne 90% divaku v brzke dobe terestrial prijimat NEBUDE (pokud vubec nekdy). Mozna budete radi kdyz to za rok touhle dobou pojede v Praze a Brne :) A nevim nevim jaky pak bude rozdil mezi stavem pouze satelitne a temer vyhradne satelitne.
No ale to je sumak, treba je ty napady brzo prejdou az zjistit ze na satelitu must carry proste neni. A napady ala public tv, ze by nemeli platit oni, ale melo se platit jim za to ze milostive dodaji svuj program se take ujaly jen tak nejak polovicne :)

Tak tohle mě zarazilo - "Mozna budete radi". Vás se rozšiřování TV nabídky v ČR netýká nebo vám snad dokonce vadí? V prvním případě nechápu, proč vůbec píšete komentáře na tomhle webu. No a pokud vám to vadí, tak zase nám ostatním vaše komentáře nestojí ani za přečtení.

Medialni podnikani prece neni na rok. O brzkou dobu tedy nejde. I tak uz se na ni moc tesim :)

Zpráva o úmyslech vysílání ADT přes satelit je kladná z hlediska umožnění příjmu větší nabídky TV programů. Podle mne ale katastrofická v otázce enormního rozrůstání lesů parabolických antén různých tvarů, velikostí a hlavně jejich umístění na fasádách, střechách, balkonech a lodžiích. Možná se mýlím, ale pro mne je to příznak toho, že i velká skupina ekonomicky slabších obyvatel, zejména nezaměstnaných, hledá relativně levný zdroj zábavy, protože musí nějak vyplnit balastní čas kdy nepracují, ani nemají nějaké záliby pro své vlastní nebo rodinné nefinanční obohacení. Dostatečným argumentem jsou lesy parabol v rumunských (slovenských) romských osadách. A není to výraz mé etnické netolerance.

Proč řešit etnika? Co třeba " Daňový nepoplatník " :-)

To je dost nepresne. Danovych nepoplatniku je spousta, zejmena mezi seniory. Ja bych spise pouzil termin "nepracujici neduchodce" :).

Vycházel jsem z věty

" hledá relativně levný zdroj zábavy, protože musí nějak vyplnit balastní čas kdy nepracují "

Aktivní důchodci takoví nejsou.

V tom máte bohužel pravdu. Ani majitelům domů se nebude chtít investovat do společných rozvodů sat. mezifrekvence, což vyjde na cca 4 000,- Kč a více na byt a jeden přijímač.

Fakt se bavím,
počítejte se mnou.

Digitální satelitní příjem s Gitalovou/CSLinkovou kartou vyjde na nějakých i pod 6 tisíc (zrovna teď má MAKRO v nabídce satelitní digikomplet za 5,5 tis. Kč i s neomezenou GITAL kartou). Když mám v domácnosti 3 tv, i kdybych koupil k přechodu na digitál 3x celý tenhle satelitní komplet (zbytečně kupoval nové dva talíře a nové 2 samostatné přijímací hlavy, atd.), stálo by mně to jednorázově 16,5 tis. Kč a už bych platil pouze účastnický poplatek za domácnost příštích 10 let. Tady pochopitelně odhlížím od toho, že třeba za 5 let vzhledem k rychlosti inovačních cyklů už mohou přijít zcela nové systému příjmu. Ale získám digitální příjem základní české nabídky a navíc stovek satelitních kanálů - zvlášť když si tři přijímací hlavy spojím do lajny, abych mohl chytat bez hýbání parabolou z více družic. Za jednorázovou investici cca 16,5 tisíc korun.

No a kabelovka UPC v MINI nabídce v digitálu požaduje 299,- Kč měsíčně za 1. TV, 200,- Kč měsíčně pronájmu set-top-boxu za 2. TV, 299,- Kč za 3. TV. Dohromady 799,-Kč měsíčně. Což činí za 10 let pro UPC 799,- Kč krát 120 měsíců se rovná 95.880,- Kč!!! A k tomu bych musel platit pořád ještě měsíčně účastnických poplatek za domácnost České televizi.

Takže bez ohledu, že tenhle příspěvek někdo začal poznámkou takřka rasistickou je faktem, že se mnohem více zvýší satelitní příjem ke škodě vzhledu domů (nejenom ke škodě vzhledu), protože několikanásobné vyděračské zvýšení cen kabelových provozovatelů TV a kupecké počty spotřebitelů je k tomu přinutí.

obavam se, ze pokud v panelaku s 60 byty by kazdy chtel 3 prijimace (2x TV a 1x PVR), pak by rozvod a prijimace a karty delaly zhusta vice, nez deklarovanych 4000/prijimac. Ale mozna neni treba do kazdeho bytu tahat 3 kabely z multiswitche - opravte mne, pokud je tomu tak....

Jane Mane, pokud jsem se dobře díval, vztahuje se tento Váš "technický" příspěvek k začátku tohoto vlákna (Honza 210/3.10. 8:26). Tohle ale není medicínský web, proto sem Vaše diagnoza pravděpodobně nepatří. Pokud tak někoho oslovujete vlastním jménem, zase jsem jméno Debil nezaregistroval, ani jako přezdívku.

Vidim dobre? Je to opravdu stale jeste ten zapaleny bojovnik proti vulgarismum a odbihani od odbornych temat? Aha, ze on to bude zase nejaky chytak? :)))

Vidíte dobře, pane Fun Thomasi, nicméně tento vulgární příspěvek jsem nepsal já... Kdosi zneužil mých přihlašovacích údajů...

Docela jsem uvital otazky p. Potucka k podstate prechodu a dopadech diginovely.

Z toho co jsem videl/cetl byly nejzajimavejsi asi dva postrehy p. Frankla, ktery upozornoval na mozne problemy. Pridavam dalsi dva.

-Pri budovani siti neni zadny metr na TV, aby klapaly podle TPP. Zadna sankce. Tedy Nova se prihlasi k TPP, dostane kompenzaci a bude vysilat analovoe dal a digitalne (Novu+komp.Novu) jak se ji zlibi a 10.10.2010 proste jen prijde o komp.Novu protoze nedodrzela vypnuti analogu. Analogove a digitalne bude vysilat dal.

-Nabehnuti si na vidle Novy+Primy se zachovanim pokryti. Diky tomu pozmenovacimu narhu se jim asi prechod pekne prodrazi. Navic jak se bude dohadovat se stejnym sitarem Nova s cilem 9x% pokryti a Ocko s cilem 70% pokryti. Kazdy bude chtit jinou rychlost budovani a jiny system (treba Ocko Praha prvni, Nova Praha naposled) - to ale nastesti snad bude resit TPP.

-Nejaka nova TV spusti vysilac v Praze a u toho skonci. V cele republice ji budou zatim zdarma sirit kabelovky.

-Zmeni se nejak TPP kdyz se jedna TV prihlasi k TPP a druha ne nebo zadna ne?

K tomu 95% pokryti. No, a k tomu jeste pribyva must-carry, takze komu se vysilani prodrazi, kdyz to Nova s Primou nebudou chtit operatorum zaplatit? Operatorum, kteri se to budou pochopitelne snazit dostat od neprivilegovanych TV stanic. Pokud bych byl na strane operatora, pripadne provozovatele neprivilegovane stanice, durazne bych pozadoval nejake zaruky, ze Nova a Prima budou povinny zaplatit operatorovi alespon naklady na provoz. Jinak je to naprosta silenost. Kam to vede vidime na prikladu cenove nedohody z BH. A to jeste must-carry neplati. Bude hur.

Ja to chapu tak, ze N+P novela zajistuje, ze TPP nalajnuje aspon jeden mux s pokrytim 95% a ze (?mozna?) ma N+P na umisteni v nem pravo. To ze se mux bude stavet je veci N+P a sitare. Je mozne, ze se pak N+P bude vymlouvat sama na sebe - nemuzem vypnout analog, nemame 95% pokryti digitalem a pokryti 95% digitalem nemame, protoze to je pro nas moc drahy.

K tem neprivilegovanym stanicim, budou chtit dopredu podepsat smlouvu s pokrytim (a cenou) 95%?

Jak to s tim MC v muxu vlastne je a jak bude fungovat nevim.

Jak to s tim MC v muxu vlastne je a jak bude fungovat nevim.

Pochybuji ze to vubec dnes nekdo vi. Ale obavam se, ze N+P si to vylozi tak, ze daji za provoz jen tolik, kolik "uznaji za primerene" (resp. "kolik ocekavali", to uz zname z vyroku ohledne nespusteni Novy z BH) a operator na to (v souladu se zakonem) bude muset pristoupit, i kdyby mel na tom prodelat. Navic vubec ani neni jasne, ktery operator vlastne tuto povinnost ma. Maji pravo na zarucenou pozici v muxu. Ale v jakem muxu? V cim muxu? Navarili pani poslanci hustou zelnacku. Jsem vazne zvedav, jestli se z ni za par mesicu vsichni nepo.... :)

Nyní jste se dostal k hlavnímu problému digitalizace. Volné tržní prostředí nikoho k ničemu nezavazuje. Základem úspěchu jsou sítě. Programů je dost od dobrých až po ty k nekoukání.
Žádný z operátorů nechce riskovat. Jde o nemalé investice. A stát si diginovelou umyl ruce a nechal vše na dohodách. Pokud by se měl splnit termín 10.10.10 muselo by každý rok spustit 9 MUXů.
2008 Plzeň , Sušice, Č.Budějovice
2009 Jihlava, Brno, Zlín,
2010 Ostrava, Jeseník, Trutnov
2011 přeladění a zvýšení výkonu Prahy a 2x Mux Ústí
2012 detailní vykrytí na 95%
Nyní záleží jak si účastníci rozdělí sféry vlivu. Žádný z nich se však u kulatého stolu nevyjádřil.

Tak bych trochu shrnul pár informací, kterých se nám dostalo. Lidé byli tolerantnější k chybám analogu než digitálu. Kostičkování obrazu je v 98% na straně zákazníka. Za kostičkování může vysílatel dodáním nekvalitního signálu. Diváci už mají půl milionu přijímačů HDTV.

Pořizovat si dnes TV s HD (je jedno jestli 720 nebo 1080) se mi zdá jako zbytečnost (i když vysílání ČT ve formátu 16:9 mě k tomu svádí). Procházím se občas v prodejnách a sleduji na těchto obrazovkách televizní vysílání a zatím mě kvalita obrazu nijak nepřesvědčila o tom, že si tyto TV poradí s převzorkováním stávajícího rozlišení na rozlišení obrazovky. Viděl jsem na jednom panelu opravdu pěkný obraz. Zjistil jsem ale, že to byla (dnes již neperspektivní) plazma s 480 řádky. Docela frustrující zjištění. Až bude běžně dostupný zdroj HDTV tak bych se tolik nebránil (jeden program ale nestačí na to, aby přebil ostatní nectnosti SD na HDTV obrazovce).

Za kostičkování obrazu může v 98% procentech kabel (rozbočovač) u zákazníka. To tvrdí (nejen o kostičkování, ale o každé vadě) už 10 let při každém nahlášení poruchy (TES Litvínov -> TES Media -> Karneval -> a teď UPC) provozovatel. Z cca 15 hlášených poruch za celou dobu, nebyla žádná způsobena mými rozvody. Postup technika je vždy stejný: Zazvoní, "To bude kabel" (většinou sebejistě), "hned to bude". Následuje kontrola kabelů a "tady to není" (už trochu sklesle), "jdu dolů a dám vám vědět". A co? Obraz pořád kostičkuje. Pes je zakopaný někde jinde a každý se od toho distancuje. Ještě jsme se dozvěděli, že taky za to může vysílatel dodáním nekvalitního signálu. Ze lži (alespoň v popisovaném případě) je usvědčuje nedávná změna zařazení programů v multiplexech (DVB-C UPC). Před změnou program Classic fm neustále kostičkoval téměř při každém větším pohybu a po změnách v zařazení programu je stav o dost lepší.

Lidé byli tolerantnější k analogu než k digitálu. To se bohužel nemůžete divit. Všude bylo slyšet jaký bude lepší obraz a EPG a nevím co všechno ještě. Na trochu horším analogu byl obraz třeba zašuměný a byl tam. Teď třeba "Kde je ten míč. Je to ta kostka vlevo dole, nebo pravo nahoře". Napsal jsem teď trochu extrémní příklad, ale kdo podobný případ ještě neviděl? A k EPG? Včera nebyl v EPG vůbec napsaný pořad "Šumná města". Ten je každý týden v EPG ignorovaný. (To se týká DVB-T.)

Docela mě zklamalo prohlášení UPC o skončení analogového vysílání v síti k termínu vypnutí terestriálního analogu. Karneval prohlašoval, že bude v tomto vysílání pokračovat, dokud o něj bude zájem. UPC chce ponechat pouze základní nabídku (tedy cca 10 programů). Paradoxně u Karnevalu byla označena jako "základní" nabídka ta, ve které byly všechny programy mimo prémiových (HBO ...). Domnívám se, že zachování analogového signálu ještě nějaký čas bude jedinou výhodou kabelového příjmu před DVB-S. Dokud mám potřebu doma rozvést signál do 3xTV, 2xVRC(DVDRec), 1xPC tak preferuji zachování analogu v síti tak, jak to deklaroval svého času Karneval. Nějaké ústupky bych byl ochoten tolerovat, ale na to nestačí jeden STB (druhý za 200,-/měsíc je trochu drahá špás). Za 1080,- za jeden STB a sledování na jedné TV (ty drobky, co chtějí zachovat nepovažuji za rovnocené vysílání) je trochu málo muziky za hodně peněz. Představoval bych si asi tak dva dvoutunerové STB (i bez HDD). Mimo zpravodajství sleduji téměř veškeré pořady až ze záznamu DVDRec (kvůli směnám by to ani jinak nešlo) s dvou a více denním zpožděním. Má to výhodu v přetáčení reklam a jiných nepotřebných žvástů (upoutávek na pořady které mě nezajímají - přerušení i v případě kdy není reklama je o to hrůznější).

Mám možnost porovnat DVB-T (BH) a DVB-C (UPC) a řekl bych, že DVB-T je o něco kvalitnější, i přes sílu signálu pouhých 76% (kvalita 100%) - relativně daleko od vysílače, pokojová anténa se zesilovačem, bez přímého výhledu na vysílač. U DVB-C je síla signálu 90-99% (kvalita 97-99%). U DVB-T se projevuje občasné rozčtverečkování obrazu (asi nějaké zarušení), ale většinou je v pořádku. U DVB-C je například u programů ČT1, ČT2, ČT24 vidět artefakty mnohem častěji než u DVB-T. Ani to nemusí být rychlý pohyb v obraze, stačí třeba pomalu stoupající kouř a na pozadí stromy. V těchto případech se zdá DVB-T lepší. Karneval a nyní UPC dodává pouze jediný typ STB CV5000 CINX, který ještě nemá vychytané všechny chyby. Po březnové aktualizaci firmware se sice stav zlepšil, ale stále je co zlepšovat. Pomalé přepínání programů (o hodně pomalejší než DVB-T v PC). Není problém čekat na přepnutí některých programů (jedná stále o ty samé) třeba 10-20s. Pokud k přepnutí nedojde do 1 minuty, tak už STB zatuhnul a je třeba ho vypnout tlačítkem na přístroji. Někdy nereaguje na povely DO (až na několikátý pokus), je třeba počkat a za chvíli zkusit povel znovu. V některých případech zapomene nastavený typ výstupu (4:3 full, 4:3 letterbox). Těchto chyb je bohužel tolik, že velice znepříjemňují ovládání, že bych DO nejradši rozšlapal. UPC chce, aby si lidé zvykli na digitál, než vypnou analog, ale zatím to vypadá, že si zvyknout nelze. Sám zjišťuji, že sleduji STB tak z 15%, zbytek v analogu.

Když porovnám kvalitu obrazu u UPC Direct a u DVB-T (Vv), tak jednoznačně vede DVB-T. To samé se dá tvrdit při kvalitě zvuku. Když běží zprávy večer na Nově, pravidelně musím přepnout na svůj DigitMod T1(super malá a šikovná mašinka na kterou nedám nikdy dopustit), abych vůbec rozumněl, co říkají. Že lidem kostičkuje z důvodu jejich vlastním je na 99% pravda, denně se s tim setkávám a lidem měním konektory za nové (příp.ant.zásuvky v bytovkách, které jsou 20 let staré, vyzařují a ruší)

Z internetových fór je patrné, že obraz kostičkuje i lidem, kteří se v tom vyznají, mají kvalitní kabely a konektory. Zkoušel jsem připojit opravdu starý kabel (cca 15let starý, zelený koax.) a máte pravdu, že to má veliký vliv. Je také ale vidět ztráta síly a kvality signálu v menu STB. Mě zaráží když ke kostičkování dochází stále a přitom je síla signálu 99% a kvalita 97-99% (to se týká DVB-C) a zároveň stejný program v DVB-T se sílou signálu 70% jede bez problémů. To není normální. To už je záležitost datového toku. Nejvíce to bylo znát na ČT24 okolo toho oranžového pruhu (teď už tam v téhle barvě není a je to lepší), kde byly prakticky trvale artefakty. Co se týká konektorů, tak už nejsou co bývaly. Používám úhlové šroubovací a byl jsem s nimi velmi spokojen, ale v posledních několika letech šla jejich kvalita velmi rapidně dolu. Ten plast, ze kterého je vyroben je nyní horší a přesnost výroby šla taky asi nějak bokem, takže pořádně je stáhnou kolem kabelu je problém. Ještě že vnitřek zůstal celokovový, tak je zajištěno dobré odstínění. Na druhou stranu nemá cenu pro kabel k STB použít "předražené" kvalitní kabely (tedy pokud se nejedná o větší vzdálenosti). Rozdíl při délce 1m není nijak markantní. Viděli jste, co používají firmy pro rozvody v domě? Kabel včetně stínění je o průměru 3-4mm (i když, na druhou stranu je to Belden). Nedoporučuju použití již hotových kabelů se zalitými koncovkami. Mám s nimi špatné zkušenosti. Po určité době se zvyšuje útlum v těchto kabelech vlivem přechodového odporu mezi vodičem a nalisovanou koncovkou, a pak nezbude nic jiného, než kabel zkrátit a nasadit lepší konektor.

Přiznávám, že mě tohle řešení nenapadlo. Kde je to možné, používám F-konektory vč. rozbočovače. Mrzí mě, že přepěťovou ochranu jsem nesehnal na F-konektory.

Popíšu svojí situaci: Kraj Prahy, v domě rozvod signálu do 3 TV a jednoho počítače. Anténe síto s e zesilovačem (polská není), od antény vede koaxiál minimálně 20 let sterý, dál všude použitý 5m/10m koax.kabely z hypermarketu (nejlevnější), na rozdělení signálu použitý taky levný rozdvojky. A výsledek - při nahrávaní kartou v počítači v posledních desítkách hodin čistýho času žadný výpadek, chyby 0%! Pokud jde o stb, tak na něm se chyby (kostičky v části obrazu) občas vyskytnou, ty jsou ale způsobený špatným odrušením napájení, vyskytují se, když se třeba zapne lednice na stejný větvi el.rozvodu.

"Volný TV podle Miloslava Diviše nabízí jak pronájem, tak prodej set-top-boxu do osobního vlastnictví, druhou možnost ale využívá jen minimum zákazníků"

Tak nevím na webu Volného na který autor odkazuje, v jejich ceníku sice uvádějí, že je možné set-top-box pro kabelový příjem pronajímat (za 118,- Kč měsíčně), ale nic o možné koupi tam není a ani jejich zákaznická linka Zákaznické centrum VOLNÝ
800 880 842 o takové možnosti neví - tvrdili, že set-top-box je možné od nich pouze pronajímat a že o tom, co tvrdil u kulatého stolu pan Diviš nic neví.
Máme si myslet, že pan Diviš blufoval a nebo přání bylo nejspíš otcem myšlenky?

Neměl nám co říct, tak nás chtěl aspoň potěšit milosrdnou lží :-) Nechtěl bych být nyní v kůži jejich zákazníka a zjistit, že DIViš se DIVí proč si lidé nekupují STB.

Já tam rovněž byl, dal jsem si tam kvalitní presso s panem Potůčkem a příjmně jse si pohovořili.