Vlákno názorů k článku Tomáš Koška: S Windows je víc zábavy od Petr Souček - Rozhovor je zajímavý, škoda, že nepadly další a...

Mam ten zvlastni pocit, ze SW ktery pouzivate 10 let bude na Linuxu chodit naprosto bez problemu. Problem muze nastat v pripade noveho SW (mluvim o SW primarne pro widle).
Co se tejce games, cim dal casteji se objevuji ke stazeni binarky pomoci kterych lze hru spustit pod linuxem (bez emulatoru).

Linux používám výhradně už pár let. Přesto vím o programech, které na něm nejedou a které někteří lidé ke své práci prostě potřebují.

Jenom pro příklad: CAD, GIS. Řekl by snad někdo, že to jsou programy na hraní?

ad CAD: pod linuxem jsou podporovány tyto CADy:

Catia, ProEngineer, Microstation, VariCAD,...a jistě další

Ehm kde je k dispozici MicroStation pro Linux? IMHO poslední uStation pro Linux byla jakási stará školní nepodporovaná verze. Ostatně on by byl problém s nadstavbami (např. Pozem).

Nechci Vám brát iluze, ale s dokazováním omezených možností Linuxu na GISu jste si nevybral správně. Pominu-li Grass, tak (tuším) od letošního jara ESRI (jakožto zřejmě dominantní výrobce GISu) distribuuje svoje produkty i ve verzi pro Linux...
No a takhle je to často - "nemůžu provozovat Linux, protože tam není...blablabla..." Stačí se někdy trochu rozhlédnout.

To je dost hloupá výmluva.
Je jasné, že pod linuxem většinou nebude stejný software jako pod windows. Ale téměř vždy existuje nějaká alternativa.
Zvyk je železná košile. Jedná se spíš o nechuť učit se něco nového.
Existuje i "CrossOver Office" pod kterým je možné spouštět některé windows programy (MS Office, MS Access, Photoshop, ...) případně wine.

hw naroky?

Ach jo, proč tolik lidí s Linuxem není schopno pochopit, že není důležité jen to, co si pro sebe vyberu já, ale také to, co používá okolí, se kterým potřebuji a chci komunikovat?

Nebudu zde opakovat, že ne vždy ony alternativy umí vše, co je potřeba, ale jde především o plnou kompatibilitu s ostatními. Dělám v DTP a rád se učím novým věcem a zkouším různé alternativy. Docela rád bych přešel na Linux, který je mi bližší svými principy než Windows (nejde o cenu! jde o způsoby konfigurace, práva apod.). Nicméně na Linuxu zatím neexistuju plnohodnotná a hlavně plně kompatilní alternativa - pracuji s balíkem Adobe Creative Suite. Nabídnete mi něco, co se pro DTP účely plně vyrovná InDesignu, Illustratoru a Photoshopu a bude to s těmito aplikacemi kompatibilní tak, aby nikdo na funkčnosti nepoznal, kde byl dokument vytvořen či upraven? Něco, kde budou bez problémů fungovat všechny vymoženosti OpenType písem, bude tam plná podpora CMYKu, PANTONE, DCS, colormanagement atd. Nejde jen o spuštění programů, ale o skutečně bezproblémovou systémovou podporu.

A to se zmiňuji jen o svém oboru - velmi podobně na tom jsou ale další specializované obory. A nejen ty - i "běžná" kancelářská práce, pokud je postavena na týmové spolupráci (zkusil jste někdy proklínaný MS Office využít naplno? Outlook ve spojení s Exchange serverem jako groupware, provázanost s Wordem atd.). Tam dost často sice jsou alternativy (např. u groupware), ale jsou zde problémy s plnou kompatibilitou s okolím... Bohužel.

Ono se to časem zlomí a čím dál více věcí bude bez problémů fungovat i na Linuxu. Soudím tak podle toho, jaký byl vývoj v oblasti DTP Mac vs. Windows - zpočátku byly Windows okrajovou platformou (stejným právem jako Linux dnes - řada věcí tam neexistovala, alternativy byly jen chabou náhražkou apod.). Dnes funguje ve Win prakticky vše, co na Macu (v oblasti DTP), některé věci jsou dokonce na Win lepší (práce s písmy - národní znaky). A v rámci Adobe Creative Suite při použití OpenType písem lze dokonce zcela volně přecházet mezi platformami - dokumenty jsou stále stejné, písma jsou na obou systémech stejné, aplikace se chovají stejně. Až tohle půjde i s Linuxem, budu jedině rád.

Problém je, že na tohle potřebujete někoho, kdo bude Linux masivně tlačit, aby se firmám vyplatilo vyvíjet sw i pro něj a počítat s tím, že jejich zákazníci mohou Linux mít. Jenže to znamená dost velkou komercializaci Linuxu a to je kámen úrazu.

Pro jednotlivce bez potřeby být kompatibilní s okolím, případně pro týmy, které si mohou od začátku volně vybírat je Linux určitě zajímavým produktem. Pro ostatní to zatím ještě tak horké není.

Plně doporučuji VM ware. Pokud už máte licenci widli, tak není problém, aby Vam firma zakoupila licenci na VM ware a můžete mít widle i linux současně a na výkonu to rozhodně nejde poznat.

Aha, takže mi doporučujete, abych si pod linuxem nainstaloval windows a pracoval v nich. Vkrádá se taková otázka - k čemu tedy v tomto případě používat linux?

Můžete mi popsat nějaké výhody takového řešení? Možná jsem lama (ne možná, určitě jsem ;)), ale žádnou výhodu zde nevidím... imho tím jen vytvářím mnohem složitější prostředí...

Vyhody by tu byly a ne malo.

A) Bezpecnost, widle dostanou svuj prostor a tam si hnizdi, nerozlezou se nikam jinam.
B) Moznost pouzivat SW jak pro widle tak pro Linux zaroven.
C) Viz vejs, casto kupodivu vyssi vykon, Linux totiz narozdil od widli multitasking umi.

Staci ? Muzu pokracovat jako trebas podstatne lepsi fs (a sikoke moznosti volby), opravdu funkcni firewall, ... .

ad a) mně se windows ještě nikdy nikam nerozlezly. Co jste tím myslel? Mají svůj prostor a jinam nezasahují.

ad b) ano, beru. Jenže já jsem se zmiňoval o svém pracovním sw a na něj není v Linuxu adekvátní alternativa - nemám tedy co pod Linuxem využívat.

ad c) to řešení každopádně zkusím. Tohle nemohu nijak zatím hodnotit. Je fakt, že windowsí multitasking je občas šílený, správa paměti poněkud originální (byť rozhodně výrazně lepší, než v dobách w9x a jejich stále docházejícíh zdrojů), ale přesto nemám problém - nestává se mi příliš často, že bych čekal na svůj počítač (nepočítám náročné operace typu úprava velké fotky, generování postscriptu apod.).

Tohle mi prostě jako argumenty nestačí. FS nemohu posoudit, nemám s NTFS problém, zatím nevím, co by mi jiný FS mohl nabídnout navíc (nemyslím tabulkový výčet features, ale reálné plus při práci), firewall používám buď externí (samostatný linuxový server v práci) nebo od třetích stran (doma mám ZoneAlarm, zatím k plné spokojenosti). Stejně tak i u dalších věcí ne nutně používám to, co je přímo ve windows (mailer, správce písem, file manager), ale radši sáhnu po něčem vhodnějším a často bezpečnějším. Světe, div se, dokonce si ten software většinou i kupuju, pokud to není freeware. Přiznanou výjimkou je momentálně zmíněný ZoneAlarm, který ovšem chci zrušit a zřídit si samostatný linuxový firewall.

Abychom si rozuměli - nijak nezpochybňuji kvality Linuxu, je tam celá řada věcí, které fungují lépe, líbí se mi způsob administrace, líbí se mi přístup k pravům a další věci. O tom ale debata není. Hledal jsem (hledám) způsob, jak pracovně přejít na Linux tak, abych byl kompatibilní s okolím. Navrhl jste mi VM WARE a k tomu stávající prostředí. Snad kromě zatím teoretického zvýšení výkonu (fakt zkusím) tam stále nevidím žádný bonus. Proč instalovat Linux, když budu dál používat windows aplikace?

--- ještě na okraj - abych byl objektivní, tak musím říct, že moje pokukování po linuxu není dáno nějakou zásadní nespokojeností s windows. Já s tím systémem mám minimum problémů - wXP jsou stabilní, funkční, splňují, co potřebuji k práci i zábavě atd. Jen si myslím, že jejich nastavení do bezpečného stavu si žádá neadekvátně mnoho času, chybí mi příkazová řádka (no, "chybí" není přesné slovo - já ji ve windows pochopitelně využívám a k tomu i další nástroje, jako batche, skripty či filemanager, jen jako odkojenci DOSu mi někteří klikací průvodci moc nevyhovují) a konfigurace přes registry je zbytečně složitá (byť registry jako takové nejsou hloupý nápad). Navíc mne nepustí příliš hluboko do systému a mnoho nastavení je dost omezených (což je pro běžného uživatele dobře, ale pro kutila, jako jsem já, to nestačí).

Prominte ze se tak hloupe ptam, v Linuxu jsem zatim delal jen parkrat. A tak me zajima, je-li tam vubec scranka jako ve windows. V inet. kavarne kde jsem Lin. zkousel jsem do ni klasicky nic nedostal(CTRL+C, CTRL+V). A fungovala by potom interakce s tim emulovanym Windows. Ze byc htedy napsal neco treba v Open Office pod Linuxem a pak kdyz to potreboval dostat do sveta, to prekopiroval pres schranku do Windows MS word?

To se nedivte, když používáte špatné klávesové zkratky. Např. Ctrl+C už od pradávna slouží k ukončení běžícího programu, teprve nedávno usoudil Bill, že je na čase to změnit. Takže v X Window máte jednak selection, kdy označujete prostým pohybem myši levým tlačítkem a kliknutím prostředním to zkopírujete, kam je třeba. Schránka ve stylu Windows pak obvykle používá Ctrl-Ins a Shift-Ins (což mimochodem funguje i v těch Windows), ale samozřejmě záleží na konkrétním window manageru a vašem nastavení klávesových zkratek.

Tohle zalezi na nadstavbe, co tam zrovna bezi. Ale obvykle se pouziva spise dvojice zkratek Ctrl-Ins, Shift-Ins. Ta byvala ostatne i na M$ platformach obvykla (a oznaceni "klasicka" by sluselo spis ji). Sam jsem si nikdy nezvykl, kdyz se zacalo pouzivat Ctrl-C, protoze to mam jeste ze svych DOSovych zacatku spojeno s nasilnym ukoncenim programu. Nastesti Ctrl-Ins funguje ve Woknech dodnes, nepletu-li se.

Jestli jde kopirovat do Wine pres schranku netusim, ale predpokladam, ze ano. Nicmene bych se nebal pouzivat export OpenOffice (neni-li zbyti a je-li skutecne potreba pouzit ten fujfujfuj format ;-)

Skutecna virtualizace HW na SW urovni, tak jak nas uz vice jak 10 let Bill oblbuje a do dnes ji neuchodil, zatimco v Linuxu v podstate velmi striktne funguje od zacatku (s drobnymi bezpecnostnimi prohresky). Samozrejme, proc to delat v SW, kdyz to muze delat primo HW - jenze to se dostavame zpet az temer k mainframe, coz si myslim, ze i pro nejbohatsich 100 lidi v teto zemi je trosku silne sousto, takze radsi zase zpet na zem...

Vite, ze presne stejnym stylem se delaji treba zatezove testy, vyzkum, prezentace reseni... - nebo si myslite, ze CISCO laborator, ktera je v Praze vybudovana, ma na vsechno skutecny HW? Co treba oddeleny vyvoj aplikaci klient server, nerknu-li vicevrstvych, co zatezove testy, co simulace realneho chovani... - ano vse to smeruje k uspore financnich a lidskych zdroju a snazsi sprave s minimeme skutecneho HW. Zkuste si spustit dve bezne hry - poperou se o DirectX - ano DirectX je schopen to zvladnout, nezvladaji to vsak vyvojari (oni casto nejsou schopni rozchodit ani to, ze se prepnu z hry do neceho jineho, pripadne neustale hrajou hudbu, zerou 100% CPU, ackoli prokazatelne v tu chvili hra jednak nic kreslit nemusi - nema View, je pausnuta - takze ani nic pocitat, ona dokonce ani zadne efekty nemusi vyrabet apod.). Zatimco s virtualnim HW nemate problem... - vykonejsi HW casto nestoji ani polovinu toho, co 2 "zakladni" stroje.

Co to je za blbost, že se "dostáváme zpět až k mainframům", které to jako dělaly v HW?
Asi PáJa myslí VM-ku, ale ta to dělala softwarově. Ovšem byla naprogramovaná zkušenými programátory - a ne mladíky někde v garáži.
Já pořád nevím, když DOS bylo koncepčně podobné CMS, proč proboha virtualitu ve Windows také neokopírovali podle odladěné VM-ky.
Hned si ale odpovím. Protože DOS koupili, ale Windows programovali sami. A protože kodéři u Microsoftu jsou většinou nedostudovaní, tak se prostě nedozvěděli, že ve VM-ce bylo něco jako CP-část. A bez toho zřejmě nikdy nemůže být vitualita bezpečná a spolehlivá. (Velká škoda, že se to nikde neprobírá - možná vlastně kromě seminářů hackerů.)

Asi jsem hodne zaspal ve vyuce, ale ocenil bych, kdybyste ty zkratky trosku rozvedl, mne nejsou jasne...:-) Jinak MS DOS 1.0 nebylo nic jineho nez sproste obslohle (ano neni to dilo MS, stejne jako spousta jineho SW, treba WinWord) CP/M 2.2 prepsane z ASM I8080/Z80 do I8086 - ostatne hadejte co se do dnes stane, vyberete-li libovolnou z puvodnich 13 (?) sluzeb CP/M 2.X, date jeji kod do AX registru a provedete dlouhy skok (JMP) na adresu 5? Nektere veci se proste hooodne spatne schovavaji...:-) A propak maji COMy do dnes na zacatku tak velkou 'nulovou' oblast nijak nevyuzitou...?

Mit pocitac s Windows a s bezproblemovou instalaci je super. Jenze pak zjistim, ze software, ktery pouzivam uz X let na Linuxu, na Windows nechodi. Stejne tak software, ktery potrebuji pro svoji praci. Pred Windows je jeste dlouha cesta...

Asi tak takhle... pro me je teda ve windows jako takovym naprostej nedostatek pouzitelnych nastroju.

Zas tak hrozny to neni. Ale je to neco za neco cena 0,- nebo 3500. Kdyz nekomu nevadi krast, at si je nainstaluje zadarmo, ale pro me je lepsi pocit mit soft legalne. Co se tyce SW je k vetstine SW alternativa, ale 100% to neni. V nejhorsim pripade je tu emulace (pod linuxem v "pohode" bezi i win sw). Spis se bavme o domacim pouziti, protoze i tak znel titulek clanku.

Jinak pokud bych si mel koupit nejaky OS, tak to bude MAC OS X i s HW od Apple a mam klid, vse chodi a muzu se jenom smat temhle clankum.

Asi tak, pokud nekomu zaplatim za instalaci Linuxu totez co za nakup widli, ziskam 100% funkcni a bezproblemovy system.

Obavam se, ze pokud mate nestandartni HW, tak jej pod widlema nerozchodite vubec. Mel jsem tu cest s nekolika kartama, ktere sice byly relativne standartnim HW (zvukovky), ale diky "podpore" vyrobce chodili pod Linuxem daleko lepe (jelikoz ovladace napsal nekdo zdarma ve volnem case).

Presne tak, jak pisete, nektery HW neni na woknech 2K, XP podporovan, ale pod linuxem jede. Pro tyto usery je linux jedinou stabilni a moderni alternativou. Pokud se bavime o cene, OS neni vse, ze :-). Pak se dostavame na mnohem vetsi rozdily. Tzn. 0,- vs treba 30tis a vyse.

ano, zahrajes

Mozna se budete divit, ale zahrajete, dokonce v nekterych oblastech i s vyssim vykonem nez pod Windows.
ID software je prave jedna z pomerne maleho poctu firem, ktere berou vazne OpenGL a alternativni platformy.

Doom 3 a několik málo dalších her ano. Nicméně pro hráče linux opravdu není to pravé..

Málo? Děláte si srandu?

Vážený Dušane,

pokud je Vám více jak 15 let, tak tak se zřejmě pohybujete někde zcela mimo realitu - možná například pouze někde na koleji. Počítače nejsou určeny pro profesionály, ale i pro obyčejné lidi. Nechápu proč si myslíte, že angličtina je taková nutnost. V našich šířkách je např. mnohem důležitější němčina a čínština je světově mnohem rozšířenější. Nelezte prosím američanům tolik do zadku a pokud usa tolik obdivujete, tak se tam jeďte na pár měsíců podívat, možná Vás ten obdiv přejde. V mnoha oblastech budete potřebovat více španělštinu než angličtinu.

JInak mám pro Vás špatnou zprávu: znalost angličtiny není ani nutnost a ani odznak dobrého vzdělání.

Jsem rad, ze jste si mezi kopanim vykopu nasel cas podivat se na Lupu. :-) Predpokladam totiz, ze to je vase zamestnani, protoze byste jinak takovou hloupost jakou jste napsal nemohl vyplodit (napr. o dulezitosti nemciny nerkuli cinstiny). Podivejte se na nejake inzeraty shanejici lidi na jenom trosku odpovednejsi mista, anglictina je vsude must have (at je to stylove :-)). Delal jsem pro nekolik zahranicnich firem i puvodem z jinych nez anglicky mluvicich zemi a vzdy byla jako jednaci rec anglictina. At se vam to libi nebo ne anglictina je jednaci reci mezinarodnich korporaci a obchodni sfery obecne. V me branzi bych se paradoxne lepe obesel bez cestiny (znam nekolik cizincu pracujicich v CR neumicich ani slovo cesky) nez bez anglictiny. V IT branzi kdo neumi anglicky je vyrizen konec tecka zadna diskuse, ve vsech velkych firmach rovnez, proste bez znalosti lokalnich dialektu jako je cestina, nemcina, francouzstina se clovek i tam zijici tak nejak obejde, ale bez univerzalni reci (anglictina) nikoliv. :-)

Že Vy s angličtinou problém nemáte ještě neznamená, že stejně vybavený bude i nějaký číšník ze IV. cenové. Zkuste otevřít oči a uvědomit si, že žijete mezi normálními lidmi. (Kteří dokáží i psát česky s diakritikou.)

(Kteří dokáží i psát česky s diakritikou.)
Prosim?
Ja diakritiku na Internetu a v elektronicke komunikaci pouzivam zcela vyjimecne, ze slusnosti. Uplne totiz nejhezci je, kdyz mi prijde nejaka zprava od uzivatele windows z programu, kterej predpokladal, ze posila jiny windows aplikaci a neobtezuje se prilozit informaci o kodovani. A ja pak vidim ctverecky, nekdy otaznicky a nekdy taky nic. U e-mailu je to relativne bezny, u IM taky. A kvuli prispevku nekam do fora to uz menit nebudu. A opacne, kdyz si nektery "inteligentne" napsany programy neumi poradit s tim, ze pouzivam UTF-8.
Nemluve o tom, ze povetsinu dne pisu zdrojaky a vychozi klavesnici mam anglickou.

Pýcha předchází pád. Nepřeji Vám nic zlého a doufejte, že nikdy ze svého virtuálního světa nevypadnete, myslím, že by Vás to moc bolelo. Ač považujete svoji angličtinu za něco zcela nepostradatelného, tak já si myslím, že pro mne a jsem přesvědčen i pro Vás, existuje 1000+1 věc, které jsou mnohem nepostradatelnější. Nechci odbočovat od tématu, ale angličtina je důležitá pro Vás, na tomto místě a v tomto čase. Pro naprostou většinu obyvatel této planety je to zcela zbytná věc. Pro mne ne zcela, "ale v podstatě".

Mějte se hezky a trochu pokory, pokud je to možné...

Mel jsem samozrejme na mysli civilizovany svet. Ano chapu, ze pro nejakeho byvaleho pastevce nyni profesionalniho prijemce podpory z vyspelych zemi zijiho nekde v Somalsku jsou mozna jine jazyky dulezitejsi, ale v nasem svete je anglictina zcela dominantni. Pracovne i soukrome jsem jednal snad se vsemi Evropany, lidmi ze Severni i Jizni Ameriky, Blizkeho Vychodu, Japonska, Ciny, Indie, Malajsie, Afriky a buhvi odkud odevsad. Pro jednani se vsemi temito lidmi z celeho sveta, mi stacila jen a pouze ta "zcela zbytna vec" - anglictina. Jasne pokud clovek nepotrebuje jednat s Americany nebo Brity, tak si v komunikaci s celym zbytkem sveta vystaci bez anglictiny s nejakymi ctyriceti zakladnimi jazyky, ale takhle mne to prijde o neco jednodussi. :-)

Ale vzdyt to Dusan rika - pokud Vam nenabidne vyrobce cesky navod, kupte si konkurencni produkt. Myslim si, ze by mel rozhodne vyrobce v cestine distribuovat bezpecnostni ustanoveni; u vetsiny vyrobku se stejne clovek nic moc zajimaveho nedocte ani v ceske dokumentaci a navic tato obsahuje obvykle obrazky.

Co se tyce nektereho SW (zejmena MS na to byval, pokud si dobre vzpominam, expert), tak moje zkusenost s manualy a helpy je takova, ze zacatecnik se v nich beztak nevyzna a experta jedine zmatou.

BTW, znalost anglictiny neni odznakem dobreho vzdelani, ale jeji neznalost je dnes de facto znakem jeho absence.

Tak si prave muze koupit tu anglickou verzi. Je dobre ze jsou tu obe a clovek ma moznost vyberu

Ano, muze. Jenze pokud po kazdem vyrobci budete pozadovat, ze musi mit cesky preklad a cesky navod, tak se taky docela dobre muze stat, ze ten vyrobek (soft) nebudete mit vubec, protoze si vyrobce rekne, ze se mu pro tech par kousku, ktere by tady prodal, nevyplati podstupovat preklad a lokalizaci...

Furt lepsi pro vyrobce, kdyz to nebude dodavat, nez aby resil 100% reklamovanost, protoze chybi ceske navody. A jen hlupak by to nereklamoval, kdyz ma ze zakona narok. A na zalozni kopii ma ze zakona pravo. Chytremu napovez ;-)

Někdy je lokalizace vysloveně na škodu věci. Např. mi kamarád grafik vyprávěl o jisté české verzi Photoshopu, která byla lokalizovaná včetně klávesových zkratek, takže zkušení grafici ji nebyli schopni používat… Kdysi jsem si také chtěl koupit hru Wizardry 8, ale když jsem zjistil, že se u nás prodává pouze počeštěná verze (bez možnosti zahrát si originál), ztratil jsem zájem…

zakon je mozna nedokonaly ale v principu spravny, situace kterou uvadite je trochu neco jineho nez napr. potraviny, leky nebo slozitejsi elektrospotrebice, ostatne napr. michaela jacksona taky nemusi kvuli tomuhle zakonu prezpivat pavel opocensky

Vy potrebujete navod ke knize? Napr. nezanechavat v bezprostredni blizkosti sporaku nebo jakou mate predstavu?
Mimochodem jak se zakona nutnost tolik znamych podrobnych navodu v USA projevuje vyznamne negativne do cen vyrobku v USA oproti zemim, kde takova povinnost neexistuje?

Nejak sem si nevsim ze by v US bylo draz nez u nas, pripadne v EU, pokud mam infomace, tak v IT je naopak vse o hodne (min 30%) levnejsi. Takze logicka dedukce rika, ze cim podrobnejsi navod, tim levnejsi zbozi.