Vlákno názorů k článku Tomáš Maršálek: 11. květen si budu dlouho pamatovat od xChaos - No a co když je to naroutované ?...

No a co když je to naroutované ? Těch skoků je asi deset.
Pokud jsi o tom ještě nezaslechl, tak přímé vlákno z Prahy až do Ameriky má natažené taky málokdo (aniž by to cestou šlo přes nějaké routery).

Zajímavé je, že takovýhle blábol vyplodí expert, co se posmívá nezkušenému sousedovi co začíná trochu experimentovat... ostatně kdo nic nedělá, ten nic nepokazí...

V Praze to odhaduju na něco okolo 2000 připojených nodů (domácností, firem) což může být průměrně okolo 4000 uživatelů. Kteří jsou zákazníky několika internetových bran/lokálních sítí.

Samozřejmě, není to vůbec jednoduché, tu síť dál rozšiřovat, ale v zásadě taháních lokálních 100 Mbps ethernetů po domech je jediná šance; ADSL používá zastaralé telefoní kabely a takovou šířku pásma jako ethernet prostě k lidem nepřináší.

Dobre, uznavam ze jsem se nechal trochu unest. Skutecny pomer uzivatelu ADSL vs. komunitni site neznam.

Ale zase na druhou stranu nejen CZF vladne Ceskou Republikou, i Ostrava a Plzen ma komunitni site a spoustu malych mest a vesnic take. Na strankach CZF se pred nedavnem objevila informace, ze pocet zaregistrovanych uzivatelu CZF presahl 20000. Tezko rict co tim mysleji, nemusi to znamenat pocet lidi pripojenych k internetu, muze to obsahovat komunitni site mimo Prahu, ktere vsak maji od CZF pridelen adresovy rozsah a k CZF se hlasi, ale o necem to preci jen svedci...

A dneska rozhodne nevladne ADSL, ale prave komunitni site.

Mate odhad, kolik maji komunitni site uzivatelu? ADSL jich ma hodne destitek tisic. Byl bych velmi opatrny.
To rikam z pozice cloveka, ktery uz pripojil peknych par uzivatelu do CZFree.Net a jedno APcko provozuje :-)

Coze?
Co to tady blabolis? Ze neco "bude" a "uz jsi nekde videl"? Ale tady je rec o soucasny situaci, ne co bude za 5 let. A dneska rozhodne nevladne ADSL, ale prave komunitni site. A kdo chce po 2.4 prenos 10 MBit/s na aplikacni vrstve? Copak je to potreba? V naproste vetsine ne! (Nebo se jenom chlubis tim, ze vis ze wi-fi ma velikou redundanci?) A to nemluvim o 802.11g, 5GHz atd...

A kdyz ses tak chytrej, a urazis pojidace parku, tak jak moc dobry pripojeni a za kolik mas ty? Ja platim 300 Kc, investice cca 2500 do karty a anteny a nemuzu si stezovat. Chystam se i na investici do vlastniho HW AP, ale jen proto ze chci pomoct i dalsim.

A co investice? Kdyz si spocitas rocni naklady tak tebe ta tvoje nulova investice (pokud je opravu nulova) vyde setsakra draho.

Taky nevim, k cemu je "stabilni Telecom", kdyz to neni cenove pristupny normalnim lidem a fair user policy vypada spis jako trest za to, ze si nekdo dovoli si poridit pripojku od Ceskyho Telecomu. Popravde receno ted vaham, jestli to co jsi napsal neni mysleno ironicky, protoze jinak bys musel byt uplne vymastenej.

Po ceste je samozrejme spoju (ktere na sebe navazuji) vic. Internet take neni tvoren jednim spojem.

Proboha jaky spoj dokaze jet v praze Z Brevnova az do Vrsovic ?? Na 2,4 je to nesmysl kvuli limitum a optika rovnez neudela takovou dalku. Fakt to nechapu ...

Ono cele CZF je o tom ze nekdo zaslechl , soused si taky rika CZF a o routovani nevi vubec nic , nespocita ani netmasku, to je taky CZF ! Spoleha se na automaticke sdileni internetu pres XPecka , ktera se nakonfiguruji sma aspusti DHCP , co ma zapnout na klientske stanici uz nevi ...ale hlavne je je napred :-D

Covece ty jsi naivka ! :-) Uz vidim jak s temi svymi 2.4kami a konzervami po praze udelate alespon 10 mbit ef. prenosu hehe :-)
Popravde budoucnost je v ADSL , komunitni site budou pomalu odpadat, neb se bude zvysovat kvalita ADSL a cena klesat. Jiz ted bych zvazoval prechod na ADSL. Drat je drat a telecom je stabilni, coz nemuzu rict o sousedovi co si amatersky vystrci AP na strechu ...a hlavne je to bez investice ! Ostatne uz jsem videl i nabidku 512 za 499 Kc

Ne, jen jsem to zaslechl, možná to tak není.

myslim, ze u nas je konektivita celkem levna, ale draha je "last mile", tedy doprava z NIX domu. a tuto "last mile" ovlivnuji spise cena HW, na kterem to vse bezi, a tu uz zase tak ISP neovlivni.

Takze je potreba se zamyslet, co je na pripojeni k internetu draheho, myslim ze konektivita to neni. Verim ze kdejaky ISP proda megabit za dobrou cenu, pokud si natahnes kabel od neho ze switche (nejlepe v NIX) az k sobe domu ;-)

> Vzhledem k tomu že OSPF konverguje v exponenciálním
> čase v závislosti na délce tabulky

To zni hodne divne a vubec tomu neverim. Pochybuji, ze ta zavislost je horsi nez kubicka.

Mas k tomu tvrzeni nejaky dukaz?

Z nějaké sítě a DO nějaké sítě nechápu,

To je ovsem Tvuj problem :-)

Rozdíl mezi směrem Z nějaké sítě a DO nějaké sítě nechápu, tedy s výjimkou asymetrického ADSL...

Z CZFRee.Net ... Nikoliv do CZFree.net. To je velky rozdil - ne sice pro gubernatora, ktery zaroven provozuje internetovou branu, ale ostatni uzivatele CZFree.Net ten rozdil skutecne citi :-)

Bůchví kudy to tuneluješ... každý má takovou šířku pásma do CZFree jakou si dokáže zařídit.

Podle toho, co muzu sledovat uvnitr CZF (ano, mam pristup k pripojenim na ruznych mistech), se situace spis zhorsuje.

Vzhledem k tomu, že jde o cestu dost "napříč" CZFree, tak to není málo. Jinak monitorujem dostupnost jednotlivých cloudů např. na http://veskrini.brevnov.czf (ale to bys nejdřív musel být připojen do CZFree, že...). Běží tam už pár měsíců smokeping, a podle ně se to celkově dlouhodobě vyvíjí spíše k lepšímu.

... abych to uvedl do normálního jazyka. Tvrdíš: Vím o tom, že v jednom směru (Vršovice - Břevnov) se to teď zlepšilo :-)

No nevím, já třeba nějak opoměl zaplatit lokálnímu gubernátorovi ve Vršovicích (resp. neprošel trvalý příkaz), takže mi nejde pořádně inet, a když jsem otamtud musel administrovat routery v Břevnově, tak se dalo normálně interaktivně pracovat, což ještě třeba před měsícem bylo nemyslitelné. Takže situace se myslím spíše zlepšuje.

Je to zajímavé, ale sám jsem byl překvapen, že stavitelé Ronji a spol. jen u naší firmy zakoupili již přes 2000 ks LED HPWT-BD00, pokud by byly všechny využity, tak by to znamenalo 1000 spojů, a to není zas tak málo. Navíc nejsme určitě jediným dodavatelem. A nepoužívá se pouze tato LED.

Jo, ale to je něco trochu jiného, to jsou loopback IPčka páteřních routerů, co mají více interfaců - ne že si tam kdedko propaguje co se mu zachce. Ta amsterdamská síť podle mých infomrací (a ty jsou z druhé ruky) jede ad-hoc, na všesměrovkýách, a propagujou se tam JENOM /32 rozsahy (tzn. každý sám sebe). Vzhledem k tomu že OSPF konverguje v exponenciálním čase v závislosti na délce tabulky, tak to může být zajímavé. (Typický CZFree cloud má dnes naproti tomu jen 150-200 propagovaných prefixů, vč. cest do ostatních cloudů)

Tedy, samozřejmě netvrdím, že ve světě neexistují i dobře udělané sousedské sítě, a přiznávam, že jich zas tolik neznám. Věřím ale, že CZFree je o pár kroků napřed před světem... většina těch sítí co jsem našel na wirelessanarchy.com byla např. Wi-Fi only - což dnes už CZFree rozhdoně není.

Muj posledni shapshot ospf tabulek nejmenovaneho cloudu CZF obsahoval docela dost /32 prefixu (viz nez deset) :-)

Holandské sítě jsem neviděl, slyšel jsem ale že v Amsterdamu jedou nějací blázni ad-Hoc a /32 prefixy v OSPF... takže potěš pámbu, to já radši CZFree. A nevím co je na několika desítkách instalovaných 10 Mbps optických a infračervených spojích podezřelého. Spíš tady někdo dlouho neviděl v praxi CZFree, řekl bych.

Co já vím... třeba že bych mohl mít rack se servery doma, a ne v nějakým telehousu :-)

Jinak já nic kopat nebudu... viděl bych to spíš na FSO :-)

Jednak si nedokazu predstavit k cemu by takova 10Gbps pripojka v domacnosti byla. Druhak nezapomente na to, ze japonci jsou uchylny :-) a s nima cokoli srovnavat je nesmysl.

A za treti, co vam v tom brani... korunka ke korunce, cihla k cihle, testo do dize :-) a az si nasetrite tech par milionu, tak si nechte zakopat kabel az k domu a muzete klidne tu deseti gigabitovou pripojku klidne doma mit...

O.

Proč bychom v komunitních sítích měli být před evropou? viděl jste komunitní sítě v británii, německu nebo holandsku? Proti nim je czfree jen legrační zdrobnělina na podezřelé přenosové rychlosti...

No ale v těch komunitní sítí jsme právě napřed před Evropou, nebo ne ?

Proč by v NIXu měli mít 10 Gbps ethernet, a já doma ne ? V Japonsku vyhlásili do roku 2010 upgrade stávajících 100 Mbps optických přípojek do domácností na kapacitu 10 Gbps. Takovou kapacitu už bude nutné routovat zcela decentralizovaně, tak jako tak - tzn. komunitní sítě jdou správným směrem - aneb "NIX everywhere" - a ne jenom někde v zahrádkářské kolonii...

U nas ze je nejlevnejsi konektivita? Tak to je trochu smutny, jaka je u nas situace s cenami/dostupnosti internetovych sluzeb. V tom jsme naopak hodne pozadu za Evropou.
A vysledek?
Tento tyden jsem zrusil pevnou linku, jsem clenem komunitni site. Kazdy kdo ma dostatek rozumu (a tu moznost), udela to same.