Názory k článku Tomáš Šimek (Necoss, Starnet): Rádio neustále drží s optikou krok

Navíc rychle a bez rozkopání silnic po vsi.
Copak se pro položení optiky na vesnici musí hned rozkopat silnice? Nešlo by to i jinak? :-)

No já byl u Starnetu asi půl roku (WiFi připojení). No a jedním slovem katastrofa. Přerušoval se i 64 kBit stream internetového rádia. PING, jitter vysoký, rychlost kolísala s denní/noční dobou. Reklamováno asi 3x. Většinou reagovali až po urgenci. Vždy přijel nějaký technik zkontroloval router a řekl, že je vše v pořádku. Na připomínky, že to s největší pravděpodobností není chyba na mé straně, ale že je síť evidentně přetížená, vždy pokrčil rameny a sdělil, že ho ke mě poslali. Vydržel jsem to 1/2 roku a pak odešel. To je moje zkušenost. Docela úsměvné tu číst, jak by chtěli pokrýt celou ČR kvalitním internetem.

A nebylo náhodou pásmo 60 GHz již uvolněno? (https://www.lupa.cz/aktuality/ctu-uvolnil-pasmo-60-ghz-ktere-muze-zmenit-bezdratovy-trh/)

Aha, rozhovor vznikal ještě před oficiálním uvolněním tohoto pásma – pardon :-)

2. 3. 2020, 10:23 editováno autorem komentáře

Dovedu se ztotožnit s takovým názorem, pokud je řeč o nějaké louce u lesa kde stojí 10 chalup a 10km v žádném směru není žádné rádio krom 11GHz linku, kterým se to tam tahá.

Jenže pokud se jedná o nějakou větší vesnici, nezachrání to ani ceníkově naleštěných "stovky megabit". Necelý rok jsem sledoval diskusi různých subjektů na jednom nejmenovaném fóru, kde se sharovaly zkušenosti s 60GHz spoji ještě v době kdy na tom vysílali odvážní garážoví provideři ilegálně na Mikrotiku a nepřesvědčilo mě to. Ohlasy byly dobré na paraboly a P2P kde tím nahrazovali rádia za stovky tisíc (Mikrotik na 60G místo Alcomy 80HP) - což osobně považuju za to, co zabije to pásmo. P2MP ale potřebovala ještě hodně odladit, protože když jel jeden klient, tak druhému se zhoršoval SNR, když jeli oba, tak spíše nejeli. Ale to není úplně to co chci říct.

Dneska mi jste schopni prodat 200Mbit na rádiu v AD a pojede to dobře, protože to ještě nikdo neprovozuje. Stejně tak jako mi 14 let jel výborně 2,4GHz spoj, později 5 a ještě později 5 v AC. Za dva roky to ale bude podobné jako dneska na ACčku. Půlka lidí přes to začne tahat IPTV, všichni se vzájemně zaruší a zase to bude na nějakých 50Mbit reálně. S tou nevýhodou, že jak děcko začne hrát přes GeForce Now, tak já si budu rušit home office, protože mi pingy a packet loss vyletí do nebe. A pak to zase bude to co jsem zažil na ACčku. Firmware upgrade, výměna jedné části spoje, výměna druhé části spoje, další firmware upgrade a nakonec mi stejně řeknete, že ten spoj bude při zatížení vždycky ztrátový a tím okamžikem se naše cesty zákazníka a poskytovatele rozejdou.

Ta optika není o tom, že "až" giga. Ta optika je o tom že dneska giga, zítra giga, za rok giga a za pět let třeba deset giga. A zároveň já giga, soused, obchod, další soused, všichni giga. A taky na televizi ve 4K Netflix, na počítači upload souborů do cloudu a při tom můžu hrát Call of Duty s pingem 13ms. Na ac rádiu ve 3 v noci stačilo youtube + záloha a měl jsem 90ms, přes den 250ms. Také mi připadá že mícháte dohromady profesionální spoje (Alcomy, Racomy, Summity na 11, 13, 17, 18, 24, 80GHz) kde se odkazujete jak to firmám fičí s prašivýma klientskýma AP.

Taky mi moc nesedí to, že "optika není neporuchová". OK, spálené SFP, zdroj na switchi, co tam máme ještě? Já mám ještě v živé paměti jak letní bouřka a druhý den do města přijížděl tirák s paletama napájecích traf na Mikrotiky a Ubiquiti. :)

Než jsem po letech skončil s bezdrátem a šel na VDSL které mi 24/7 fičí 230/25Mbit a těm méně šťastným 80/9 tak mi poskytovatel taky nabídnul nějaký Siklu spoj v 80ce. Ale ruku na srdce 50k za spoj, 5k za licenci na vyšší rychlost aby to dalo alespoň Netflix a ještě by mi zvedl cenu netu tak k tisícovce. To už raději tu optiku za 100K a jednou za 5 let koupit nové SFP. A za desetiletku vyhodit switch z racku.

Popisuji mojí situaci v malém městečku 10k obyvatel, kde tohle je realita. Nemyslím si že názory v článku jsou zcela upřímné. Ano, asi budou pravda, ale vzal se nějaký ideální scénář kde je čistý vzduch a baráky daleko od sebe na kabel.

"Stejně tak jako mi 14 let jel výborně 2,4GHz spoj, později 5 a ještě později 5 v AC. Za dva roky to ale bude podobné jako dneska na ACčku."

Nevite o cem mluvite, "ACcko" jede taky na 5Ghz

Vždyť je uvedeno "ještě později 5 v AC". Sám to citujete.

"Vždyť je uvedeno "ještě později 5 v AC". Sám to citujete."

Je to v kontextu "ucpanosti pasma" a tam je irelevantni zda je to 802.11a nebo 802.11ac. Je to stejne pasmo a tudiz je i stejne ucpane. AC nema oproti A v ucpanem pasmu zadnou vyhodu, spise naopak.....

Tady píšete o zarušení v pásmu 60GHz ve stejném scénáři jako na 5GHz. Vy jste rádiovou techniku na 100% nastudoval a tady jen tak plácáte.
Na isp fóru popisuje banda bastlerů první zkušenosti s neodladěným fw v nulté generaci zařízení, tak si z toho uděláte “profi” názor na chování pásma.
Až se budete chtít vzdělal, vypněte nesmyslné plky na foru pro hobbybastlery a přečtěte si ECC report 288, nebo jděte na registrační portál ČTÚ a koukněte se na hustotu sítí v 60 GHz, které už dnes fungují.

Mám 60GHz od Starnetu a rozhodně to takový zázrak není a to je je ve vzduchu volno, takže to bude jen horší, a zrovna tohle u optiky nehrozí. A brát 60GHz jako plnohodnotnou alternativu optiky do novostaveb, kde se později těžko natáhne to je WTF.

"Mám 60GHz od Starnetu a rozhodně to takový zázrak není......."

Tohle je bez nejakych cisel totalni blabol....

Tak to pak reaguji stejným stylem na blábolení v rozhovoru, protože tam taky žádná čísla nejsou.

Kdo by chtěl čísla, tak na optice od Starnetu klidně pustím 4k film a někdo další může hrát FPS u 60GHz to s latencí, která letí i nad 200ms to úplně moc dobře nejde a rozdíl pozná úplně každý, takže jeden blábol vyvrácen.

Píšete: "Máme sice zákon o snížení nákladů na výstavbu broadbandu, který má usnadnit přístup operátorů k vnitřním rozvodům u nových staveb a toto řešit, ale ten v praxi nefunguje a je úplně k ničemu".

Takže mám dva dotazy:
1) Kolikrát jste podal stížnost na ČTÚ/JIM (https://www.ctu.cz/jim-jednotne-informacni-misto)?
2) Kolikrát Vám ČTÚ/JIM nevyhověl?

Proč pak se státní správa snaží odstranit existující překážky, když nesledujete její aktivity...
Taky Vám doporučuji prostudovat TNI 34 2300 (342300) Předpisy pro vnitřní rozvody vedení elektronických komunikací - Komentář k ČSN 34 2300 ed. 2:2014 (http://www.technicke-normy-csn.cz/342300-tni-34-2300_4_508826.html).
Pokud je mi známo, tak je to dávno vyřešeno...

Vedeme s nimi první 2 spory u prvních 2 podání a zároveň již první 2 žaloby u správního soudu.. Stačí ?

všichni, co čteme lupu jsme nadšenci ict, jenže takových je 2-3 z 10.
Většina lidi neví co je Mbit, jaká rychlost je ideální....a dívá se na cenu, bundle s mobilem, iptv... proto jsou kluci ze starnetu úspěšní...strategie cenou podřezávají trh, nabírají masu klientů, nižší kvalita služeb, logicky jen ty nároční odejdou... ale zbyde cca 70%.
Jednoduchy businessmodel bez výčitek :)

Optika je optika... S bezdratem je a bude vecny boj.
S optikou se bojuje jen pri vystavbe - teda spis na uradech pred vystavbou ;-)

Starnet nebrat. Normalne obchazeli vesnici s tim, ze jsou nasi byvali zamestnanci, ze koncime a ze museji prejit k nim. Tyhle mafianske praktiky jsou u nich pry bezne.

Začínám chápat, jak se z řadového průměrného žurnalisty přes kritiku ČTÚ dostanete do řad rady ČTÚ, potom na pozici politického náměstka na MPO a skončíte jako atentátník na předsedu Rady ČTÚ jako druhoplánový lobista z telekomunikační firmy s mizernou pověstí. Uff. Unbelieveble. Skoro jako ve Finsku

Rozhovor je sice zjevně spíš reklamním článkem a spousta věcí je v něm mírně řečeno zavádějící, nicméně je nutné vzít v potaz jeden fakt - optiku do nějakých Horních-Dolních Trboušan nikdy nikdo dávat nebude, protože je to ekonomická pitomost. I kdyby tady prošla dotace z EU na rozvoj optiky, tak to stejně dřív nebo později skončí na finančně neudržitelném provozu takového systému. Prostě v těchto lokalitách je rádio jasnou volbou, je to hned a oproti optice za pár peněz.

A neni to spis tak, ze financne neudrzitelny je spis provoz radioveho systemu?

V pripade optiky stoji nejvic optika v ramci obce a do obce. U malych vesnic ji lze provozovat kompletne bez mezilehlych aktivnich prvku, tj. aktivni prvek bude jen u zakaznika (konvertor, SPF) a v central office operatora (klidne o nekolik vesnic vedle).
Naklady na roztahani optiky do malych vesnic a po nich by sly snizit tak, ze nadzemni vedeni nebudou tabu (byt strhla optika nejake naklady na opravy prinest muze), ze stat a samosprava snizi vecna bremena (sluzebnosti) limitne k nule a ze stat zajisti snizeni administtativy.

V pripade radii musim delat kratke skoky nebo platit za licenci v licencovanem pasmu, kazdych par let celou infrastrukturu bezdratove site postavit znovu, po obci mit i nekolik vysilacich bodu (tudiz to pak neni 100k za jedno radio, ale 300k za tri radia a pod.), mit skoro pro kazdeho jeho vlastni 60 GHz sektor (nebo experimentovat s PtMP v 60 GHz, coz zatim v outdooru je takova ducharina), resit prvky odesle ori bourkach, platit elektrinu za provoz (5W radio na zakaznika = 15 Kc mesicne), najemne za vice anten a k tomu zesilene stozary, aby na nich vsechny ty 60 GHz sektory a 10+ GHz spoje vydrzely i napory vichrice.

Optika je draha na vystavbu, ale z dlouhodobeho pohledu dava smysl ji stavet. Dotace na pripojnou sit (do obce) davaji u malych vesnic smysl.

Optika v zemi znamená v první řadě ohromné náklady na zemní uložení, protože je nutné tahat chráničky ke všem domům, a to i k těm, které třeba momentálně nemají o připojení zájem. To je ten zásadní rozdíl oproti rádiu, které se instaluje pouze u těch domů, které mají zájem a v případě nutnosti není problém i dodatečně někoho připojit. V podstatě se dá říct, že ty náklady na zemní uložení se v malých obcích nikdy nezaplatí. Navíc samotná optika a chráničky mají také svoji životnost, což je cca 20 let a po této době je nutná výměna. Není to tedy tak, že se jednou něco uloží do země a bude to tam navěky bez údržby.

Pokud by to bylo skutečně jen cca. 20 let, tak by dnes CETIN měl v celé republice asi tak čtyřicetitisí­cikilometrový problém. A nemá. Takže to spíš bude víc - CETIN pro vedení, kabely a související venkovní zařízení uvádí dobu odepisování (která je navázaná na předpokládanou životnost) 11 až 45 let.

S ukládáním kabelů a chrániček do země máte pravdu, to stojí obrovské peníze. Přesto má řada vesnic telefonní síť kompletně nebo většinově v zemi. SPT Telecom telefonní vedení do země ukládal. I když - pohledem výnosu z konkrétní linky - se mu to v mnoha případech nemohlo nikdy zaplatit. Celkové náklady byly obrovské, ale i přesto se dnes velkoobchodně dostáváte na cenu od ~250 Kč měsíčně za pronájem jedné DSL služby. Čas a průměrné náklady na přípojku mluví ve prospěch masivní výstavby. I v zemích jako je Nový Zéland.

Jiný pohled: T-Mobile plánuje optiku tak, že i k domům, které _teď_ připojit nechtějí, pokládá mikrotrubičky. Protože nejdražší jsou ty zemní práce a břemena - jakmile jednou síť v zemi máte, je budoucí připojení od paty pozemku mnohem jednodušší a levnější, než kvůli jednomu domu znovu rozkopávat celou ulici nebo čtvrť.

Pokud budeme v republice pokládat optiku jen k domům, kde bude rychlá návratnost (do 10 let), nikdy se gigabitové budoucnosti nedočkáme.

O2 nebo kdokoliv jiný samozřejmě musí optické kabely průběžně měnit, to se holt nedá nic dělat.

Telefonní vedení bych sem netahal, protože to bylo v době, kdy byl SPT majetkem státu a stát do toho pumpoval peníze. Dneska je to privátní firma, která tato vedení už v mnoha případech jenom nechává dožít nebo to rovnou přepojuje na svůj bezdrát. Mimochodem v době SPT byl bezdrát akorát ve fantazii, takže i proto se musely budovat zemní sítě, když nijak jinak nešlo telefonní linku k lidem dostat.

T-Mobile může plánovat co chce, rozhodující jsou činy a ne plány. A nějaké vyhazování peněz z okna za zemní práce v lokalitách s nulovou návratností, to asi brzy německý Telecom zarazí.

Skutečně je potřeba se dočkat Gbps budoucnosti všude? To je asi jako začít stavět na vesnicích multikina, autosalony apod. jenom proto, že to tam oproti městu chybí - samozřejmě nesmysl. Nikdy nebude všude všechno.

Hele, taky by mě zajímalo, proč je nadzemní vedení takové tabu. Má někdo nějaké informace? Jiná legislativa? Nějaké technické problémy?

ten pán zapomíná na praktiky své firmy... nafaření se na stožáry konkurence, úmyslné spouštění svých AP a přelaďování na frekvence konkurence, metoda jak donutit aby daný vysílač úplně zanikl a Starnet si ovečky připojil pod sebe, úplně extra humusácké instalace, černé instalace optiky, přehození mezi několika panelovými domy bez jakéhokoliv povolení, atd... kdepak Starnet je mor.