Názory k článku Tragédie alternativního klienta
-
Kaacz (neregistrovaný)Sice je hezky uvodni odstavec, ktery dela obecny nahled na VSECHNY IM. Proboha ale cely zbytek a anketa se tyka jen a POUZE jednoho z IM a to ICQ. Nejak jsem nechapal co autor blaboli, nez mi to doslo. Mel by to opravit. A pridat moznost "nepouzivam ICQ" at si taky muzu zahlasovat. :-D
-
Mrkvožrout (neregistrovaný)Právě na běžnou práci běžného uživatele je Linux bez problémů použitelný. Pošta, web, Office aplikace, přehrávání filmů a hudby, pálení CD/DVD - to vše tam poběží naprosto bez problémů. A to je asi tak vše, co běžný uživatel s počítačem dělá.
Samozřejmě daleko horší je to s branžovými řešeními (účto, CAD, grafika apod.) a samozřejmě hrami - ale to je už jiný příběh. -
v (neregistrovaný)a zase clanek plny sracek.
Autore, nez napisete takovy blabol, nebylo by od veci si overit alespon zakladni fakta. Mluvite tu vicemene o JEDINE IM siti a to o ICQ. Ta je z historickych duvodu v CR velice pouzivana, ale celosvetove neni nijak vyznamnym hracem. Co se "neoficialnich" klientu tyce, v pripade ICQ je pouziva vice nez 50%!!! uzivatelu. Pro provozovatele pak nejsou "nutnym zlem", ale zivotne dulezitou soucasti site.
Jiste, provozovatel by byl urcite radsi, kdyby 100% uzivatelu pouzivalo jeho zacerveneho, reklamou zahlceneho a napul nefunkcniho klienta. Jenze nebyt onech 50%, tak tech 50% pouzivajicich ofiko klienta nema s kym komunikovat = ani oni by sit nepouzivali.
Co se vypadku tyce, za poslednich nekolik let sem ja osobne nezaznamenal jediny vypadek z duvodu zmeny protokolu, ale znami, uzivajici nenakonfigurovatelneho oficialniho klienta si neustale stezuji, ze jim "neco nefunguje". Proc myslite ze se dlouhodobe pouzivaji velice stare verze oficialnich klientu ? Protoze cim novejsi, tim vic balastu.
Mimochodem, docela by me zajimalo, jaky business model pouziva tedy provozovatel jabber serveru a ze jich po netu je. Protokol open, kdokoli si na nej muze pripojit cokoli, dokonce si (neuveritelne co?) kdokoli muze pustit vlastni server. -
Grovik (neregistrovaný)Muzeme se bavit o tom ze zvlada beznou praci. ANO ZVLADA.
Pak muzeme polozit otazku zvlada hry? ANO ZVLADA.
Zvlada tuhle konkretni hru? TAK TU ZROVNA NE.
A ted otazka. Je to chyba Linuxu? NENI.
Je to problem vyvojaru her? Nejspis.
Je to problem monopolu Microsoftu? Kazdopadne.
Uzivatele se zavreli sami do klece a dali klice MS. Takze kdo si ted stezuje spatne a pozde si stezuje.
Cesta ven z klece je Instalace linuxu a jeho vyuzivani a otravovani autoru aby aplikace portovali na linux. -
anonymníPane Bednari, dneska nic vetsiho nerozjizdet!!! Tento clanek plus zelena se line zare na Rootu evidentne nasvedcuji, ze elementalove vam dnes nejsou priznive nakloneni! :P
-
Nevím proč se hádáte o OS, většina klientů, má vezri pro více OS.
Poté co jsem zjistil problémy s ICQ (používal jsem Mirandu) a nainstaloval nějakou verzi ICQ - zhrozil jsem se.
Nyní používám Jabber, lidi na ICQ mají smůlu a protože většina potřebuje mě, postupně přecházejí na Jabber, nebo používají oba "protokoly".
Je to jen můj názor, ale zatím mě nikdo nepřesvědčil, v čem je ICQ lepší :-) -
Cobra (neregistrovaný)Pro tvůrce oficiálního ICQ klienta je, zdá se, standardní jen Windows. A pro většinu uživatelů protokolu ICQ viditelně taky (jinak by už byl oficiální klient multiplatformní).
To, že je někdy vyžadována IM komunikace zaměstnavatelem, s ICQ jako takovým nemá co dělat. To je totiž zakázáno využívat pro komerční účely. To znamená, že toto není moc dobrá výmluva, proč používat neoficiálního klienta. Zaměstnavatel by měl v takovém případě zajistit jiný způsob IM komunikace (vzhledem k licenčním podmínkám je to taky v jeho zájmu - AOL si může s odeslanými zprávami dělat, co chce), třeba jabber server, jako jsme to měli ve firmě my.
Pochopte, že vás nikdo nenutí na mobilu, Linuxu, MacOS atd. využívat ICQ, takže stížnost typu: "Já chci používat ICQ na mobilu a Linuxu, ale oficiální klient je nepodporuje." je naprosto bezpředmětná a jako obhajoba použití alternativního klienta nesmyslná. Prostě přejděte na jiný protokol, když nejste schopni dodržet licenční podmínky, se kterými souhlasíte už použitím služby...
Aby bylo jasno, taky používám neoficiálního klienta (+ jabber), akorát se to nesnažím v diskusích obhajovat plácáním nesmyslů o absenci multiplatformního oficiálního klienta. Jsem si vědom, že porušuju licenci, ale neoficiální multiprotokolový klient mi vyhovuje víc. -
z (neregistrovaný)Vypadky ICQ jsou celkem bezne, sit je nestabilni uz z principu centralizace provozu. To ze si vy nevsimnete neni relevantni, i tady na Lupe najdete nekolik clanku na tema vypadek ICQ a v komentarich pod temi clanky zjistite, ze sit nefungovala 80% uzivatelu oficialniho klienta a 30% uzivatelum alternativnich klientu. Ti totiz maji moznost v ramci konfigurace zmenit i srv, na ktery se prihlasuji, coz v te dobe (nevim jak je to ted) na oficialnim klientovy proste neslo.
Co se tyce zmen protokolu, specialne u mirandy relativne casto aktualizuju. Mozna je to tim, ale za poslednich nekolik let sem nikdy nezaznamenal vypadek kvuli zmene protokolu.
Oficialniho klienta sem pouzival naposled v tusim verzi 2003, pak uz nikdy. -
Nie, ty si sa nepytal. Ty si len poinformoval okolie, jak nas vsetkym milujes. Nasledne som sa ta ja spytal, ake nevyhody vidis v "opuštění proprietárních uzavřených protokolů ve prospěch otevřeného řešení." Predpokladam, ze by slo o opustenie masove, takze tvoja "nevyhoda" pada.
Jo a len tak mimochodom, prvym "znamejsim" IM protokolom bol Internet Relay Chat. Opensource ;-) -
Co se týče článku, musím bohužel konstatovat, že z obchodního hlediska (pouze) je zcela korektní. Já bych chtěl ale spíše polemizovat s autory některých příspěvků.
1) ICQ jako protokol jsem používal zhruba tak 7 let. Za celou tuto dobu jsem zaznamenal 1, slovy "JEDEN" výpadek sítě, který trval asi 30 minut. Argumentaci některých "Jabber osvětitelů" (ten termín se mi velmi zalíbil), že je ICQ nestabilní, tedy příliš nerozumím.
2) Někdo zde napsal, že nikdy neřešil problém se svévolnou změnou protokolu - já jsem takovou změnu při používání mirandy řešil nejméně 5x. Zřejmě jsem dělal něco špatně.
3) Oficiálního klienta jsem používal v různých verzích dohromady tak 1 rok z oněch celkových 7 let a opět podobně jako u první poznámky jsem NIKDY neřešil jakýkoliv problém co se týče konfigurace či používání.
- Chtěl bych podotknout, že se nikterak nesnažím hledat kvality protokolu ICQ a oficiálního klienta, ale myslím si, že některé vypálené argumenty "proti" se mi nezdají zcela správné. -
Cobra (neregistrovaný)A kolik výpadků jste zažil na jiných serverech? Já na jabbim.cz za poslední rok asi 6. Pravda, na všechny bylo upozorněno dopředu, s čímž se pánové od ICQ nějak neobtěžují. Jabber padá subjektivně míň, protože výpadky jsou rozptýleny mezi víc serverů. Těžko se to dá takto porovnávat.
-
Obyvatel (neregistrovaný)Aha, takze kdyz nasednu do auta, tak me samo zaveze z mista A do mista B, ruci za prepravu, zatimco ja si muzu cist knizku a mit nenulovou hladinu alkoholu v krvi ? Takove auto bych si snad i koupil :-) Jinak je srovnani auta a verejne dopravy naprosto mimo. A uz vubec neni auto levnejsi.
-
Ale no tak...
"This software is being licensed to you in BETA VERSION ONLY and is provided on an "AS IS" basis, for your personal use only."
Cize licencia platna len a len pre beta verziu. Ak si ich software chcel pouzivat aj po beta stadiu, musel si odsuhlasit dalsiu licenciu.
A len tak mimochodom, bez suhlasu s licenciou ti nic nedava pravo dany software vyuzivat. -
pinky (neregistrovaný)Vyvojova verze Jabbimu umi sdilene slozky, docela pekne :-D.
-
pinky (neregistrovaný)Neurazejte autora, kdyz nejste schopen ani cist jeho text. O vaze site tam vyslovene pise.
Co se tyka vypadku site ICQ, ty jsme schopny dokonce i dokladovat, mam na to grafy...
Jabber servery vetsinou dotujou provozovatele ze sveho, ale pocty jejich uzivatelu jsou radove v desitkach. Na rozdil od kolegy Bednare jste se nedokazal pripravit ani na tuto diskuzi, argumentujete docela dost slabounce... -
Tak schvalne:
" Provozovatel má právo tato pravidla jednostranně změnit. Uživatelé musejí být o změnách pravidel informováni minimálně 14 dní před jejich vstupem v účinnost e-mailem na kontaktní adresu zadanou v Systému, nebo zveřejněním na stránkách NAVRCHOLU.cz. "
" Provozovatel je oprávněn změnit tato pravidla a podmínky dle vlastního uvážení, přičemž je povinen upozornit uživatele na změnu pravidel nejpozději 30 dnů před dnem účinnosti změn jejich zveřejním na www.ceknito.cz. "
" Společnost Design PLUS, s.r.o., má právo jednostranně změnit stávající pravidla systému. O jejich změně bude účastníky systému informovat nejméně 14 dní před jejich vstupem v platnost e-mailem, který byl při registraci zadán jako kontaktní adresa "
(observer.cz)
Este nejake pripomienky? -
"Většina ovšem v zájmu vlastního pohodlí parazituje na síti, která je provozována za reálné peníze (servery, obsluha, konektivita, vývoj, technická podpora atd.) aniž by do ní reálné peníze (reklama, služby) vracela."
To je velmi diskutabilní, dotknu se jen poslední části:
1) I když ne úplně, je to trochu jako s SMS. Vodafone nechá lidi posílat zdarma sms z internetové brány, má prachy z toho, že na hodně z těch sms lidi odpoví. Zde podobně, nejedná se jen o paratizujícího uživatele, ale on násobí traffic neparazitujících tím že s nimi komunikuje, tudíž zdvihá nahoru čas co ty lidi trávějí sledováním inzerce, tudíž PŘINÁŠÍ HODNOTU.
2) Pokročilí uživatelé PC, jakožto typičtí představitelé parazitů na síti, mají z titulu svých odborných kvalit také celkem velkou moc, rozhodně větší než běžní uživatelé - mají vliv na rozhodování lidí okolo, kteří mají uživatelské PC schopnosti nižší.
"Sejměte parazita, odinstaluje ICQ přítelkyni, dvěma známým, napíše o tom do diskusního fóra, na blog, atd."
Vše velmi zjednodušeně řečeno, ale jsem si jist že tak nějak management icq/aol rozhodně uvažuje, jinak by s nimi už dávno zametl.
"Nabízí se tak otázka, nakolik je používání těchto aplikací, třeba právě té, kterou jsem zmínil v podnadpisu, fér."
Pardon, jaké fér.
V této situaci navrhuji rozeznávat pouze dva stavy, buď je to legální, nebo protiprávní.
Férovost bych sem vůbec nezatahoval. -
anonymní"Řešení: "zlé" proprietární sítě nelze zakázat (i kdyby to šlo, bylo by to špatné řešení), uživatelé (spotřebitelé) se musí sami projevit a ukázat, že chtějí žít ve svobodném světě, kde funguje konkurence a trh."
V podstatě máte pravdu a přesně to se děje. Spotřebitel v jabberu zatím nevidí velkou přidanou hodnotu a proto spíše preferuje jiná řešení - náhodou toho času proprietální. Tak to je a nezmění na tom nic ani deset článků. -
Trulant (neregistrovaný)Prijde mi opravdu zvrhle pouzivat slovo nefer v teto kombinaci. Alternativni klienti jsou pro mne jedina volba jak pouzivat IM. Ti nesmyslne reklamou prolezli originalni klienti dokazou poradne zaneradit operacni system, obzvlaste potrebujete-li jich pouzivat vice najednou.
Navic mi prijde nefer, ze se svet dere cestou reklam vsude a na vsechno, ktere se vnucuji kdekoli a kdykoli. -
Jirka (neregistrovaný)50% uživatelů ICQ nepoužívá alternativního klienta, to je možná dojem na základě vašeho okolí. Běžné BFU používají originálního a i mnoho lidí, kteří znají alternativní klienty, používají originálního třeba kvůli hrám. Já osobně podíl alternativních klientů odhadují tak na 10 %.
Sám ICQ už nepoužívám, měl jsem vedle sebe v Pidginu ICQ, GG, MSN a Jabber. Po jednom upgradu mi Pidgin začal po připojení do sítě Jabber padat a protože jsem využíval z 90% právě tuto síť, přešel jsem na specializovaného klienta - Gajim. Dneska jsem opět na Pidginu, ale ICQ už nějak nemám potřebu zapnout. -
Mam pre vas krajsie slovo: Nelegalne :p Odsuhlasenim registracie do siete ICQ sa zavazujete pouzivat vyhradne ofic. ICQ klienta a (zial) takato zmluva je zavazna aj u nas.
Nastastie (alebo skor zial?) poskytovatelia maju len malu sancu nejak Vam v tom zabranit a nulovu sancu nejak Vas za to potrestat. A prave to je voci nim nefer. -
Cobra (neregistrovaný)Jenže podíváme-li se na to z druhé strany, dopadneme stejně špatně - uživatel bez serveru je totéž, co server bez uživatele :-) Poskytovatel připojení k internetu by taky měl všechny linky bez uživatelů k ničemu, přesto si nikdo tak vehementně nestěžuje, že za připojení musí platit :-)
-
anonymníMěl jsem přístup k tomu kolik klientů je v ICQ síti alternativních a více jak 50% je naprosté scifi. Kde jste to vzal?
Věty o to nezaznamenání výpadku alternativních klientů jsou naprosto nesmyslné neboť jen samotná Miranda musela několikrát upgradovat ICQ plugin, aby byl schopen vůbec fungovat.
Obdobný nesmysl je, že na jabberu můžete dělat cokoliv. Ano teoreticky ano, ale prakticky jste omezen jenna textovou komunikaci a porovnání například s Live mesg. by tedy dost pokulhávalo na obě nohy. Jistě, můžete argumentovat, že video, sdílené složky, hlasovou komunikaci a další standardně dostupné služby nikdo nechce, nepotřebuje :-D
Jinými slovy mluvíte pěkně, ale vidíte to co vidět chcete. -
anonymníReci typu "zahodit ICQ" jsou stejne smesne, jako napriklad radit lidem at zahodi pristroje napajene z 230V site. Proste je to rozsirene a vetsina normalnich lidi to pouziva.
Oficialniho ICQ klienta jsem pouzival od staricke verze 98, pres 2003 az do 6. Ta byla bohuzel posledni, protoze oproti predchozim byla znacne problematicka a predevsim z pohledu bezpecnosti neprijatelna (zvyseni NTFS prav ProgramFiles adresare pri instalaci, nekontrolovatelne updaty, pouziti pomerne casto deraveho Adobe Playeru s obsahem stahovanym kdovi odkud atd.). Hlavne mi vadila chyba kterou dlouho neopravili, ktera zpusobovala trvale zobrazeni nekolika zelenych bodu v leve horni casti obrazovky. Delalo to hodne lidem. Proste na to kaslali. Stejne tak narocnost na system diky pouziti nesmyslnych "skinu" (proc to nejde vypnout) byla dost neprijemna.
Pokud udelaji neco co se da pouzivat a predevsim to neni tak potencialne nebezpecne, tak se mozna vratim zpet. -
Ale kde... AOL predsa tiez o zmene informuje zverejnenim na svojej stranke a uzivatel ma 30 dni na rozhodnutie, ci od zmluvy odstupi alebo bude pokracovat dalej.
Je to jedno a to iste.
A opat pripominam, ze ak by skutocne bola lic.zmluva k ICQ v ramci CR protizakonna (a teda neplatna,) neexistovalo by nic, co by ta opravnovalo ICQ a jeho siet pouzivat.
Ale s tou platnou suhlasim... Ale ber to tak, som zvyknuty neustale dokolecka vysvetlovat samozrejme veci bande "ludi," co sa ma na oplatku snazia urazit. -
anonymníNo to bych řekl, že jste to zanalyzoval dost špatně. Závěr z tohoto krátkého příběhu je ten, že pro některé lidi je důležitější, že jejich program umí posílat panáčky s kulometem, než aby byl rychlý a třeba i opensource. A to je realita, kterou lidé za opensource občas bohužel odmítají akceptovat. Že existují i lidé, pro které fakt, že si můžou stáhnout zdroják, nebo že je to bleskově rychlé, nebo že to můžete pouštět na Sparc64 není vůbec podstatný.
-
Zaujimavy postreh: V tejto diskusii sa uz asi 7 ludi pokusilo vyvratit alebo inak znehodnotit argument, "ze by ludia mali pouzivat Jabber, pretoze je to open source protokol."
Argument, ktory tu vsak doposial nikto nepredlozil.
Co je to s vami ludkovia? Trpite snad dakou celonarodnou fobiou zo zdrojoveho kodu? -
NTPT (neregistrovaný)No jestli provozovatel VYPNE server, tak jsou v torubě všichni. I já i moje kontakty. Tedy sociální síŤ se zhroutí a bude ji nutné znovu vybudovat a to budu muset nejen já ale VŠICHNI...
Ergo námitka o tom že kdyžý to vypnou tak bude v čudu jen klient s alternativními klienty, jest věcně nesprávná -
pinky (neregistrovaný)To je to, ze si muzu vybrat dle kvality software/licence/site a ne na zaklade uzivatelu, kteri uzavrene reseni pouzivaji. To s Marxem nema nic spolecneho, proboha. Prave uzavrene protokoly deformuji trh, takze v podstate otevrene protokoly podporuji volnou soutez a zakony trhu... Zkuste zapnout mozek...
-
Nejsem autor článku. Právě kvůli těm podmínkám to autoři nemohou použít, protože by je AOL mohla zažalovat. Po právní stránce to mají všichni autoři nějak ošetřeno viz třeba QIP EULA. -
Nemůžu si nerýpnout:
V souvislosti s příspěvky, které tvrdí, že hromadný přesun všech uživatelů z příšerného proprietárního řešení na superúžasné samospasitelné otevřené řešení mě napadla zajímavá analogie:
Vadí Vám také, jako cestujícím hromadné dopravy, že musíte platit nenasytnému dopravnímu podniku nehorazné jízdné? Že nevidíte do vnitropodnikových procesů? A že ani neznáte osobně svého řidiče? Nebojte se! Máme pro Vás řešení! Kupte, ještě lépe, sestavte si společně se svými spolucestujícími svůj vlastní autobus. Sami si ho opravujte, řiďte a prováďějte pravidelnou údržbu. No není to skvělý nápad? -
anonymní
Takže pro ty pomalejší "nejen neznalost zákona, ale také smluvních podmínek neomlouvá".
Takze pro ty uplne nejpomalejsi - zadne takove podminky jsem neodsouhlasil, protoze zadne takove podminky v dobe registrace meho uctu neexistovaly. S novymi podminkami me nikdo z firmy AOL neseznamil a tudiz me naprosto nezajimaji. S podobnym uspechem si muzete kdesi na svych webovych strankach zahrabat "smluvni podminky", podle kterych vam kazdy uzivatel, ktery tam vleze s jinym prohlizecem nez MS IE, zaplati 1000 Kc a hulakat, jak jsou uzivatele nefer. Pokud s temi podminkami nedokazete dotycneho seznamit predem, tak mate holt smulu, no, muzete se s tim svym pravnickym cancem leda tak vyfotit. -
Ok, ja to skusim vysvetlit, aj ked mam silne tusenie, ze to bude marne.
Predovsetkym jedna dolezita vec - licencna zmluva je nieco, co ta opravnuje vyuzivat niejaky software alebo sluzbu (u tych sluzieb je to trocha veselsie, ale prave ICQ patri medzi take, ktore bez licencie proste vyuzivat nemozes.) Takze, len na zdoraznenie: Kym neakceptujes zmluvu, *nemaz ziadne pravo* vyuzivat ICQ, ci uz klient alebo server. Ak by sa zmluva ukazala neplatnou, pre autora to nic neznamena, ale *ty* stracas pravo vyuzivat software.
Druha dolezita vec - autor programu si do tej zmluvy moze narvat (obrazne povedane) cokolvek. Doba platnosti, obmedzenie na krajiny, automaticky suhlas s novsou verziou zmluvy, dokonca aj povinnost upgrade, to vsetko je povolene a celkom bezne. Ty mas pritom jedine pravo - brat alebo nechat tak (eventualne vyjednavat, ale na to budes asi moc mali panak :p.)
Takze ked v zmluve pod ICQ bolo napisane, ze ťa zmluva opravnuje pouzivat ICQ klienta a pripajat sa s nim na ICQ server len do doby, nez bude v beta verzii, dnom ked Mirablis/AOL vyhlasil, ze ICQ uz nieje beta, vsetky tvoje naroky skoncili. Dalej si vyuzival ICQ bez licencie a teda nelegalne.
A samozrejme, kazdym upgradom ICQ klienta si odsuhlasoval novu zmluvu (nakolko stara zmluva, ak nieje vyslovene povedane inak, udeluje licenciu len na aktualnu verziu programu). A stat v zneni...
" ICQ Inc. may change, from time to time, the ICQ Terms of Service with or without a release of a new version of the ICQ Software. You agree that your continuing to use the Software and/or the ICQ Services and Information, for a period of 30 days after such notice has been provided on the ICQ network or Web site for the first time, shall constitute your consent to the new or revised set of the ICQ Terms of Service. "
... sa nachadzala uz v zmluve k ICQ99. -
Na co sdílené složky, když mám jabber disk a přenos souborů funguje vždy a všude? Hlasovou komunikaci i video XMPP protokol samozřejmě obsahuje a umí, viz Google talk. Ještě nějaká skvělá a široce používaná standardní vlastnost toho skvělého MSN?
Už má MSN klienta pro mobilní telefony? Slovníky? Televizní program? SMSky? MUC? Možnost připojit se z více míst a prioritizaci klientů? Může mi na MSN server posílat zprávy o svém stavu? Můžu si legálně vybrat klienta jakého chci? -
Fido (neregistrovaný)Specifickým případem jsou zde ti, kteří využívají alternativní klienty proto, že v jejich operačním systému jsou oficiální nedostupné, ale těch je menšina.
Pokud se budeme bavit jen o PC tak je to asi pravda. Je treba si uvedomit, ze nejde jen o Linux ale take o vsechny pocitace Mac, ktere jsou hlavne v americe velmi oblibene.
Uplne jina situace je ale na poli mobilnich telefonu, na kterych je IM stale oblibenejsi a neexistuje pro ne zadny oficialni klient.
Mame tak na jedne strane PC s podporovanymi systemy (zpravidla vyhradne windows) a na druhe strane PC s nepodporovanymy systemy plus vsechny mobilni telefony a ohromne mnozstvi dalsich prenosnych zarizeni. Troufam si tvrdit, ze druha skupina bude vetsi. -
mewe (neregistrovaný)V tomto případě nejde o vlastnictví papírové, nýbrž o vlastnictví faktické. Provozovatel vlastní servery, ale bez uživatelů si může tyto servery leda tak vetknout do nosu. Protože: co jiného je IM systém, než síť uživatelů? Kdo asi tak začne používat IM systém, kde nejsou žádní uživatelé?
Provozovatelé mohou být za alternativní klienty jedině rádi, protože díky nim je počet potenciálně kontaktovatelných lidí na jejich systému podstatně vyšší, což zvyšuje uživatelskou zajímavost sítě. -
Cobra (neregistrovaný)Druhá skupina je skutečně asi větší. Jenže z pohledu počtu uživatelů ICQ bude zcela jistě menší - jak už tu někdo psal, ICQ se používá ve větší míře jen u nás (a možná v několika okolních státech), ale celosvětově vede, pokud si dobře vzpomínám, MSN, ICQ má podstatně menší podíl.
-
z (neregistrovaný)Celosvetove bude nejpouzivanejsi prave jabber, ale diky tomu, ze se da instalovat server na nekolik kliku, tak se da tezko zjistit, kolik ze vlastne ma uzivatelu. Da se to ovsem odhadnout a odhady vskutu vychazeji tak, ze jabber vede, pak je msn, pak dlouho nic a nekde u dna je ICQ a vse ostatni.
Vzdyt i google talk je jabber. -
z (neregistrovaný)MHD nejezdim, neni dost open ;). Ale primarnim duvodem bude to, ze autem me to vyjde temer vzdy lepe a to jak casove, tak financne. Dalsi faktory jako pohodli, cistota, moznost zvolit cas, ....
Mimochodem, MHD svym zpusobem open je, protoze jde prevazne o cinnost dotovanou z penez nas vsech, takze si vlastne provozujeme sami. A stejne jako u OS SW mam tu moznost nahlednout, stejne tak mam tu moznost u statem placenych cinnosti (teoreticky, ze to ne vzdy funguje je jina kapitola). -
anonymní
Ale kde... AOL predsa tiez o zmene informuje zverejnenim na svojej stranke a uzivatel ma 30 dni na rozhodnutie, ci od zmluvy odstupi alebo bude pokracovat dalej.
Asi podvacate - Nic takoveho jsem si s nimi nesjednal, takze nic jednostranne zmenit nemuzou... Ale ty proste nectes, ty jenom meles porad dokola. -
michals (neregistrovaný)... moje teta mela ICQ. Jeji dcera mela taky ICQ. Dcera posila matce panacka strilejiciho na ni kulometem. Teta je nadsena. Ale teta ma XP na 1GHz CPU a 256 RAM - pozadala mne o zrychleni. Nasadil jsem QIP, teta je nadsena, ja jsem nadsen. Jeji dcera take. Ale ouha, druhy den zjistuji ze nemuzou posilat pusinky, panacky a jine "vyfikundace". Snazim se o prehodnoceni jejich priorit. Bohuzel, panackove vitezi. Takze teta ma opet ICQ a obe jsou spokojene. Zda se vam to zabavne? Nevim jak u vas, ale u mne bezna realita. Od te doby uz nikoho nepresvedcuju. Bohuzel? Pro me bohudik ...
-
anonymníMůžete uvést zdroje pro své tvrzení? ještě před 4 roky byl Jabber naprosto zanedbatelný viz. např.
U.S. households using as primary IM provider Percent market share, 2004
AIM 18.9 million 50.70%
MSN 7.76 million 20.80%
Yahoo! 9.07 million 24.30%
Alternative 1.6 million 4.20%
Source: The Yankee Group's 2004 Technologically Advanced Family
A to je americký trh, který je hodně diverzifikovaný. V mnoha ostatních zemích má drtivý podíl MSN Messanger a pochabuji, že se to výrazně zmenilo. Navíc za ty roky do hry začal výrazně zasahovat např. Skype, který přináší vlastnosti, které jabber v tuto chvili nenabízí např. voice nebo video hovory. -
anonymníNo z toho plyne, že Jabber je sice významný, ale zdaleka ne nejpoužívanější.
Pokud
Windows Live Messanger - 294 milionu aktivních uživatelů, Yahoo Messanger - 248 milionů
Skype - 309 milionů
a pominu čínské QQ s 317.9 milionem aktivních uživatelů, tak
opravdu následuje Jabber s 40 - 90 miliony dle metodiky výpočtu.
To není málo, ale i tak je to 3x až 6x méně než Windows Live Messanger. Lze tedy říct, že až zcela dominantní není, zanedbatelný není také. Taková střední lehčí váha :-) -
anonymníPřesně. Neúčastnil jsem se diskuze výše, jenom jsem do toho chaosu chtěl vnést trochu pořádku. Protože, jako obvykle, pravdu nemá ani jedna parta:-) Jabber je fajn systém, ale, a to si přiznejme, v ČR, dokud ICQ opravdu nezařízne alternativní klienty, opravdu neexistuje žádný faktický důvod k přechodu. Jediný důvod je v podstatě ideologický, plus samozřejmě konkrétní a účelová řešení (jabber server ve firmě, např. a spoustu dalších.). To se ale netýká běžného uživatele, který chce zadarmo komunikovat se svým okolím.
Jinak, IM se hodně podobá freemailu. Platí pro to podobné zásady, podobné požadavky klientů.
A mimochodem, jak myslíte, že je na tom s legálností/morálností ICQ transport? -
anonymníTy ne, tady to píše: http://frantovo.cz/blog/index.php?q=jabber-ii-svobodny-trh
Reagoval jsem na někoho jiného, sorry -
Akira (neregistrovaný)to myslíte Windows 98? ty už téměř nikdo nepoužívá
autor trošku také zapomněl, na fakt, že oficiální klienti (MSN) někdy mají tak špatně navržené GUI nebo jen graficky odpudivé, že uživatel stojí před volbou alternativní klient nebo nic, navíc někdy je používání IM komunikace vyžadováno zaměstnavatelem pro komunikaci v pracovním týmu -
anonymníMluvíte v podstatě naprosto z cesty o vývojových verzích, které z časti nejsou použitelné a nebo o specifických implementacích, které mají svá pro, ale i proti.
Rozhodněte se zdali budte propagovat protokol nebo konkrétního klienta, ale hlavně realisticky uvažujte co je součastnot a co budoucnost dnes dostupná v nějakých alfa verzích.
Navíc netvrdím, že MSN je skvělé (krom toho, že MSN se tomu už pěkně dlouho neříká, že). Tvrdím jen, že live messenger je technologicky mnohem dál než jabber.
Dle podílu alternativních klientů v ICQ je potřeba lidí používat alternativního klienta překvapivě minoritní. Pochybuji, že s MSN to bude jinak.
Přeloženo pro Vás - naprostá většina lidí v možnosti vybrat si klienta nevidí dostatečně silnou přidanou hodnotu. -
anonymníNesmírně mě baví jak příznivci Jabberu mají problém si o jimi zřejmě tolik nenáviděném ICQ zjistit základní informace. Článek nepřináší nic zásadně nového, kromě několika omylů.
"protokol: pravděpodobně nějaký dokument, který zná pouze několik vývojářů z firmy ICQ Inc. Nikdy nebyl zveřejněný."
Možná Vás překvapí následující stránka: http://dev.aol.com/aim/oscar/
Překvapení, že? -
Ale ja se ptal na to, proc bych mel opustit proprietární uzavřene protokoly ve prospěch otevřeného řešení.
A ty po me chce nevyhody. Jak to mam vedet nevyhody, kdyz nevidim vyhody v prechodu na otevrene reseni? To je diskuse slepeho s nemym.
Ale dobre, jednu nevyhodu tu mam. OS ma casto jednu velkou nevyhodu - nikdo dane reseni nepouziva. Obvykly postup je totiz tento. Objevi se komercni UZAVRENY produkt. Je uspesny. Po nejake dobe si toho vsimnou fanatici OS a vytvori vlastni obdobu, ovsem s otevrenym kodem. A nyni zacina vymyvani mozku a vnucovani predstavy, ze uzavreny kod je ZLO.
Pochop prosim, ze ja nepotrebuji otevrene reseni pro spojeni s kontakty na ICQ. Mam ofiko klienta a naprosto mi vyhovuje. Vsechny kontakty mam na nem. Proc mam tedy prechazet na jinou sit, kde nebudu mit ani jeden kontakt, nebo proc mam predchazet na jineho klienta, ktery nahodou umi pracovat s ICQ? To je opravdu stupidni napad.
Predstav si, ze v mobilu mam origos AKU, ktery funguje atd. A ted nekdo za tebou prijde, a zacne ti nutit vymenu AKU za jiny, ktery vubec nelze do tveho mobilu pouzit (coz toho cloveka nezajima / analogie k uplne jine siti), nebo ti nabidne univerzalni AKU pro X mobilu, ktery lze pouzit i ve tvem mobilu, ale s tim, ze obcas blbne nabijeni z originalni nabijecky (analogie k neofiko klientovi). Co bys udelal s takovou nabidkou? Vymenil bys svuj proprietalni akumualtor za tento univerzalni s tim, ze obcas budes mit problem to nabit? Ja bych takoveho clovek poslal do prdele. Stejne jako tam posilam open source alternativni klienty pro ICQ. -
z (neregistrovaný)Stourale stourale, kdy ti vyplachli ten duty poklop na krku ? Pokdu chces o necem diskutovat, tak si laskava (ostatne ses stejne mimo jako autor) zjisti fakta.
Ten tvuj nepouzivany protokol (predpokladam ze se bavime o jabberu) pouziva prokazatelne minimalne 100x vic uzivatelu, nez kdy pouzivalo ICQ. Ted povidej neco o uspesnosti.
Zkus nekomu mimo CR vysvetlovat, ze pouzivas ICQ a ze by si ho taky mel nainstalovat. -
Křičíki Vorej (neregistrovaný)Nic takoveho tam neni, kdyby ses racil presvedcit sam, tak by tahle absurdni debata nemusela pokracovat. Mimochodem, ani v pozdejsich licencnich podminkach k ICQ98a nic takoveho neni. Smula, co?
This software is being licensed to you in BETA VERSION ONLY and is provided on an "AS IS" basis, for your personal use only. Mirabilis LTD ("Mirabilis"). You agree not to reverse engineer, decompile or disassemble the software. By accepting the terms of this license agreement you agree that Mirabilis is permitted to limit, deny , create different priorities to different users, or cancel some or all of the functionality of this the beta application or the service, or the functionality or the listings on the ICQ Global Directory at any time, without advance notice. As part of this software beta version Mirabilis is granting a limited access to its servers, including to the ICQ Global Directory servers and listings .Mirabilis makes no warranty or guarantee as to the availability or reliability of this service to this or any other user. This access granted to his user or any other user ,can be terminated, limited or denied at any time, temporarily or permanently, with no advance notice. Servers functionality may be changed, reduced or limited at any time. Mirabilis may elect to grant different grade of service and priorities to different users, at nay time without prior announcement at its sole discretion. Mirabilis may elect in its sole discretion to condition the continuation of access to server, on you accepting software improvements, corrections, adaptations, or changes to the ICQ program, or to the ICQ numbers ( UIN). Mirabilis may at any time cancel, change, hold , de-list , introduce different publishing options to different users or refrain from publishing ICQ numbers (UIN) or any other details users listed on the ICQ Global Directory. You agree to the effects that limitation, reduction of functionality of the program or the server or the ICQ Global Directory, or stopping access to the server or terminating the service, or introducing different grade of service or listings policies to you or to any other user, may have on your ability to use the program and/or the service and/or the server, or the ICQ Global Directory whole or in part, for communicating with third parties, or their ability to communicate with you.
Unless produced by Mirabilis, The information ("INFORMATION") you access by using the ICQ software or the ICQ Global Directory or sent to you by other users, is provided by the users, and entered or posted by them , and is not reviewed, controlled or examined by Mirabilis LTD. while using the ICQ program and the ICQ Global Directory you agree to 1) Determine whether the Information complies with your needs; 2) Determine whether you have adequate legal rights to store, reproduce or otherwise make use of Information in the manner contemplated by you; 3) Comply with any legal obligations, including but not limited to, obligations imposed by copyright, secrecy, defamation, decency, privacy and export laws; ICQ GLOBAL DIRECTORY INFORMATION IS PROVIDED ON AN "AS IS, AS AVAILABLE" BASIS. Mirabilis LTD MAKE NO WARRANTIES, EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, THOSE OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, WITH RESPECT TO THE ICQ PROGRAM, SERVERS' SOFTWARE, SERVICE OR ANY INFORMATION OF THE ICQ GLOBAL DIRECTORY OR DELIEVERED OR SENT BY THE USERS.. MIRABILIS LTD DO NOT WARRANT, GUARANTEE OR MAKE ANY REPRESENTATIONS REGARDING THE USE OR THE RESULTS OF THE USE OF THE PROGRAM, THE SERVICE AND THE ACCESS TO THE SERVERS, OR THE INFORMATION PROVIDED BY THE ICQ GLOBAL DIRECTORY IN TERMS OF THE ACCURACY, RELIABILITY, QUALITY, VALIDITY, STABILITY, COMPLETENESS, CURRENTNESS, OR OTHERWISE OF THEIR CONTENTS OR PRODUCTS. THE ENTIRE RISK AS TO THE RESULTS AND PERFORMANCE OF THE SOFTWARE ,THE SERVICE, AND ACCESS TO THE SERVERS, OR THE ICQ GLOBAL DIRECTORY DATA, IS ASSUMED BY USER. Mirabilis is not responsible for any special, incidental, indirect or consequential damages. In no event will Mirabilis's liability with respect to this license agreement exceed the amount you paid (if you paid) to Mirabilis for the software. or of the charge of one month fee for using the server's service
Mirabilis do not warrant or guarantee 1) that any program or Information will be free of infection by viruses, worms, Trojan horses or anything else manifesting contaminating or destructive properties; 2) that the Information will not contain adult-oriented material, or material which some individuals may deem objectionable; or 3) that the functions or services performed by Mirabilis will be uninterrupted or error-free or that defects in the ICQ program and the ICQ Global Directory will be corrected. It is the sole responsibility of the user to isolate software and Information, execute anti-contamination software and otherwise take steps to ensure that software or Information, if contaminated or infected, will not damage user's information or system.
In no event shall Mirabilis LTD be liable to anyone for any delays, inaccuracies, errors or omissions with respect to the Information or the transmission or delivery of all or any part thereof, for any damage arising therefrom or occasioned thereby, or for the results obtained from the use of the Information. Mirabilis LTD will not be responsible if any Information infects or contaminates a User's system or information. The entire risk as to the quality and performance of the Mirabilis service ,the ICQ program and the ICQ Global Directory and the accuracy, adequacy, completeness, correctness, validity and quality of any Information is with the USER. IN NO EVENT WILL MIRABILIS LTD BE LIABLE TO ANY PARTY (i) FOR ANY DIRECT, INDIRECT, SPECIAL, PUNITIVE, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF BUSINESS PROFITS, BUSINESS INTERRUPTION, LOSS OF PROGRAMS OR INFORMATION, AND THE LIKE), OR ANY OTHER DAMAGES ARISING IN ANY WAY OUT OF THE AVAILABILITY, USE, RELIANCE ON, OR INABILITY TO USE THE PROGRAM, THE SERVICE OR THE ICQ GLOBAL DIRECTORY OR ANY 'INFORMATION', EVEN IF MIRABILIS LTD SHALL HAVE BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES, AND REGARDLESS OF THE FORM OF ACTION, WHETHER IN CONTRACT, TORT, OR OTHERWISE; OR (ii) FOR ANY CLAIM ATTRIBUTABLE TO ERRORS, OMISSIONS, OR OTHER INACCURACIES IN, OR DESTRUCTIVE PROPERTIES OF ANY INFORMATION.
You may not use this software on more than one computer or distribute this version of the software to any other third party.
Copyright (c)1996 Mirabilis LTD. All Rights Reserved http://www.mirabilis.com -
anonymníVis vubec, o cem tady meles? Rec je o tvem tvrzeni, ze jsem se udajne "zaviazal sledovat zmeny v podmienkach a vyhlasil si, ze ich budes akceptovat uz len tym, ze budes sluzbu aj po zmene podmienok pouzivat" - nacez jsem ti tady uvedl celou licenci, ze ktere jasne plyne, ze nic takoveho tam neni, nacez ty jako extra tupec prijdes s tim, ze "licencia platna len a len pre beta verziu". A co je mi po tom? O tom se vubec nebavim, pro jakou verzi je platna, rec je o registraci uctu v ICQ. Kde sis domyslel, ze jsem vubec nekdy nejakou dalsi verzi nainstaloval, to vazne nechapu, celou dobu tady pisu o tom, ze pouzivam alternativni klienty a licence k nejake dalsi verzi, kterou jsem nikdy nenainstaloval, me vubec nezajima. Nesedis si na vedeni?!
(Mimochodem, jiz jsem odkazoval na licenci k ICQ98a kde svete div se stoji "in A TIME LIMITED FREE BETA VERSION ONLY - ono se ICQ v tech "beta" verzich pohybovalo nekolik let.) -
anonymníA: jednostrana zmena smluvnich podminek neni dle zakonu CR (a nejen v CR) mozna
B: Je, v pripade ak ju ty akceptujes
Komentar se snad zbytecny, to je opravdu jako debata s hluchym. Pokud neco akceptuji, pak se nejedna o jednostrannou zmenu smluvnich podminek, ale to je takovemu tupci jako ty zcela zbytecne vysvetlovat.ak je licencna zmluva nezakonna, neexistuje nic, co by ti dalo pravo dany software vyuzivat.
Tohle ti stejne nic nerekne, toto taky ne, takze vazne nevidim ani jediny duvod, proc s takovym individuem dal ztracet cas. -
anonymní
A samozrejme, kazdym upgradom ICQ klienta si odsuhlasoval novu zmluvu
Uz jsem asi petkrat zopakoval, ze jsem zadny upgrade neprovadel a ze pouzivam alternativni klienty. Ja jsem akceptoval smlouvu ve zneni, v jakem jsem ji tady citoval. Zadne dalsi "upgradovane" zneni me naprosto nezajima, ani to tebou citovane k verzi ICQ99, ani dvacet nebo padesat jinych, ktere behem dalsich let AOL zverejnil na svych webovych strankach - nikdy jsem se k automaticke akceptaci takovych zmenenych podminek nezavazal, protoze ve zneni licencni smlouvy, kterou jsem odsouhlasil, zadne takove ustanoveni nebylo... Smula, AOL mi muze maximalne tak podle puvodni smlouvy zrusit ucet, omezit sluzby, pripadne vylizat prdel.
Dalsi debatu s tebou koncim, protoze s nesvepravnou gramofonovou deskou, ktera nechape zakladni pravni principy, nehodlam dale ztracet cas. -
anonymní
- Uživatelé musejí být o změnách pravidel informováni minimálně 14 dní před jejich vstupem v účinnost
- přičemž je povinen upozornit uživatele na změnu pravidel nejpozději 30 dnů před dnem účinnosti změn jejich zveřejním
- O jejich změně bude účastníky systému informovat nejméně 14 dní před jejich vstupem v platnost e-mailem
Takoveto podminky si jiste mohu sjednat, ale dohodou smluvnich stran predem, o zmene podminek me musi nekdo informovat a duvody k takove zmene musi byt sjednany ve smlouve! Viz napr. § 56 odst. 3 pism. h/ - "Nepřípustná jsou zejména smluvní ujednání, která ... dovolují dodavateli jednostranně změnit smluvní podmínky bez důvodu sjednaného ve smlouvě. To, co tvrdis ty, je zakonem naopak vyslovne vylouceno - viz § 56 odst. 3 pism. g/: "Nepřípustná jsou zejména smluvní ujednání, která ... zavazují spotřebitele k plnění podmínek, s nimiž se neměl možnost seznámit před uzavřením smlouvy.". Shodne legislativa EU na ochranu spotrebitele.
V pripade, ktery tady zhola zbytecne jako zaseknuta gramofonova deska omilas, neni dane splneno, jednostranna zmena neprichazi v uvahu.
Nic? Stale nic? Stale nechapes? No, ja vedel ze to je proste naprosto ztraceny cas.
HOWGH! -
pinky (neregistrovaný)Protokol neni opensource ale otevreny. Z kodem to nema nic spolecneho, na zaklade otevreneho protokolu muze vzniknout tuna uzavreneho software.
Vyhoda Jabberu neni nejaky opensource, ale otevreny a standardizovany protokol. Je to stejne jako emaily, ktere jsou postavene taky na otevrenem standardu. To je zakladni vyhoda Jabberu: muzu si vybrat sveho poskytovatele, aniz bych byl vazan uzavrenou siti a kontakty na teto siti. Diky uzavrenemu protokolu je prave vaha uzivatelu site ICQ tak velka...
ČLÁNKY DO MAILU