Názory k článku Trh elektronicky distribuovaných knih roste

Musím se přiznat, že asi nejsem běžný a slušný zákazník - v principu bych neměl problém si knihu koupit, dokonce bych jenom uvítal, kdybych mohl vydavateli poslat seznam knížek a číslo karty s tím, že obratem dostanu knížky v el. podobě, ale bohužel mám takové nerozumné a nepochopitelné požadavky jako "text bez chyb", "kvalitní typografická úprava" a také "žádné DRM". Jo, a "cena maximálně rovná paperbacku". Kupodivu zřejmě neexistuje ani jeden prodejce ebooků, který by dokázal splnit kterýkoliv (!) z těchto požadavků - takže to ve finále dopadá tak, že koupím (nebo půjčím) paperback, ten si naskenuju, zOCRkuju, opravím a mám ebook.

Máte pravdu. Já bych i oželel nedokonalou úpravu, nicméně skutečnost, že ceny e-booků jsou často totožné s papírovým provedením, mi přijde jako taková zlodějna, že knihy pouze stahuju z "neobchodních" zdrojů...

Kdyz si knihu pujcim v knihovne, tak je to taky zlodejina??

CO myslite tim text bez chyb a kvalitni typograficka uprava?

Pokud predpokladate, ze text v el. verzi a jeho typograficka uprava se bude lisit (k lepsimu) oproti papirove verzi knihy, pak jste naivni.

Vystačil bych si i s tím, kdyby se nelišil. Realita je bohužel taková, že se liší, a to výrazně k horšímu - jak v typografii, tak v chybách (špatná písmenka, nadbytečná nebo chybějící interpunkce, nadbytečné nebo chybějící konce odstavců...). Proč to tak je vím, dokonce to i do jisté míry chápu, ale jako platící zákazník nejsem ochoten to tolerovat.

A proc to tak je? Osobne by me to zajimalo, protoze kdyz vydavatel vytvari elektronickou verzi (napr. ve forme PDF), IMHO pouzije k tomu prave ty podklady, ktere pouzil pro tiskovou verzi knihy (resp. do tiskarny take posila PDF). Takze v PDF takove chyby rozhodne nemohou vzniknout.

Je to tak proto, že drtivá většina ebooků (u knih napsaných [nikoliv vydaných!] do poloviny devadesátých let skoro všechny) je dělaná OCRkováním papíru. Bohužel jen málokterý vydavatel ebooků si láme hlavu s následnou úpravou a hlavně korekturou.

A i pokud má kniha elektronickou podobu, tak to vesměs nebyla ta podoba, která šla do tisku, ale podoba, kterou dodal autor (resp. redaktor). Tzn. v nejlepším případě jsou knihy v podobě hromady nekompatibilních formátů, kde si každý použil zvýrazňování a typografii podle svého.

Ještě k tomu PDF - i kdyby bylo k dispozici, jako že obvykle není, tak nezapomeňte, že tohle je jeden z podstatných rozdílů mezi papírovou knihou a knihou elektronickou: U papírové knihy máte předem daný formát, který bude vždy dodržen - což je případ, pro který se PDF ideálně hodí. U ebooků nic takového nemáte - každá čtečka je jinak velká (kniha by měla přežít cokoliv od mobilního telefonu až po velký počítačový monitor) a i kdyby byla velikost standardizována, uživatelé mají zájem na tom, aby si mohli například měnit velikost písma podle svých potřeb. A to je situace, pro kterou je PDF absolutně nevhodné a mnohdy se z něj ani nedá udělat použitelná konverze (je to smutné, ale není málo případů, kdy vám OCR z obrazovky udělá lepší výstup než přímo konverze PDF...).

V tuzemském prostředí brání podle mně rozvoji elektronických knih jedna zásadní věc - a to jsou platební kanály. Dokud bude problém v českých e-shopech platit kreditkou, tak jsou e-knihy u ledu. Palmknihy využívají placení přes SMS, zajímalo by mě, kolik v tom případě spolkne režie.

Pokud myslíš režií to, co jde provozovatelům DMS, tak to bývá hodně. Nevím, jaký je stav teď, ale v roce 2005 to bylo takto:
http://www.zvedavec.org/zvedavec/2005/08/1301-platby-prostrednictvim-sms-hm.htm

Dovolím si citovat z jednoho zdejšího blogu:

Ze zaslaných částek si operátoři/content agregátoři nechávají v obvyklých případech nemorálních cca 69 až 88% z ceny zaplacené zákazníkem.

V číselné řadě 902 si však operátoři/CA nechávají již celkem rozumných max. 25 %. V této číselné řadě si můžete dnes koupit třeba jízdenky do pražské MHD, poplatky u lékaře, DVD, cestovní pojištění nebo třeba parkování v Ústí nad Labem.

Avšak operátoři nechtějí, aby byla "zvýhodněná" řada 902 využívána k prodeji elektronického obsahu.

http://beneta.blog.lupa.cz/2009/01/22/jak-zabranit-vysokym-poplatkum-z-a-mezinarodnich-plateb-b-z-premium-sms/

ono by stacilo, kdyby slo platit paypalem

Problémem elektronických knih (ač jsem spíš pro ně) je a bude naprostá absence něčeho, co dělá knihu uměleckým dílem jako celek. Na západním trhu je kultura knih často minimální - hlavně amerika skoro nezná pevnou vazbu, důležité je zkonzumovat informace a hotovo. To je ovšem dobré tak u béčkových románů nebo technické literatury. Číst na Kindle Danta by asi bylo utrpení...

Až se budou vydávat naprosto typograficky precizní e-booky, tedy minimálně srovnatelné s typografickou kvalitou tisku, nemá to smysl.

Amerika samozřejmě zná pevnou vazbu - jen náklady jsou nesrovnatelně menší, protože jsou zaměřeny právě na lidi, kteří berou knihu jako celek (nebo bytový doplněk, ale to je všude).
S typografií je to těžké i u papírových knih, protože už ji skoro nikdo neumí, nebo mu bohužel nestojí za to.

Taky elektronické knihy by měly nahradit / doplnit spíše knihy jednorázové spotřeby typu odpočinková literatura. Tedy knihy, které přečtete a odložíte, aniž byste se k nim vraceli večer co večer po několik let :-) A právě odpočinkové literatury se vydává nečekaně moc.
Další zajímavou oblastí jsou naopak málonákladové publikace, které se vyprodají a dotisk je ekonomicky nerentabilní.
Naopak si si nemyslím, že je ideální na elektronické čtečce studovat skripta- nejde se tak snadno vrátit zpět, jen tak si nalistovat jinou stránku a tam si udělat poznámku. Zkusil jsem na Cybooku studovat a nakonec jsem se pokorně vrátil k papíru.

Me by uplne stacilo, kdyby vydavatele vyuzivali uz letity koncept - prilozene CD s textem k papirove knize. Vzdyt jak vznika vetsina knih? Dnes uz urcite v el. podobe, minimalne se tak jako tak zpracovava. Proc to tedy nedat na CD a neprodat i s knihou. Klidne v nejakem vlastnim formatu, aby bylo ztizeno kopirovani.

Protoze by to zvedlo cenu knihy a skoro nikdo by to nevyuzil.

Protože nelegální šíření takové knihy by bylo mnohem mnohem snazší, než když to musí někdo skenovat atd. V praxi by to znamenalo, že by tu knihu, zjednodušeně řečeno, kupil jen jeden, a ti ostatní by si ji jen kopírovali. To ovšem autory neuživí.

DRM mi taky vadí, ale rozumím tomu, že bez ní es trh asi moc nepohne. Když vydavatel zaplatí autorovi několik desítek nebo dokonce stovek tisíc za knížku, asi ji těžko bude chtít pustit do světa jen tak. To si ji koupí pár slušňáků, ale drtivá většina si ji prostě zkopíruje bez poplatku.

Ideální řešení, nejen pro knížky, ale pro všechna média, bych do budoucna viděl v přímém streamování. Tzn. že za své peníze nedostanu žádný digitální soubor, který bych pak mohl šířit, ale jen přístup k tomu souboru. Pro hudbu a video to samozřejmě chce hodně rychlé připojení, ale pokud jde o knížky nebo periodika, nevidím důvod, proč by to nemohlo začít hned. Nakonec to může být jediný způsob, který zachrání papírové noviny, které pomalu, ale jistě spějí ke krachu.

Přímé streamování nijak neřeší základní problém, že ta kniha půjde zkopírovat. Plus to zakládá problém pro spotřebitele, že ta kniha velmi ztrácí na své užitné hodnotě. Tzn. pro prodávajícího se nic nemění a pro kupujícího se situace zhoršuje - vážně máte za to, že to celkovou situaci zlepší?

Jestli si nechráněnou knihu koupí pár slušňáků je otázka - v hudebním průmyslu se třeba zdá, že už se to přehouplo do situace, kdy je těch slušných dost na to, aby se vydavatelé uživili. (Respektive že se vydavatelům víc vyplatí spolehnout se na slušnost kupujících než se snažit - větsinou marně - těm neslušným bránit.)

Proc by melo sviceni display pri cteni vadit? Ne, ze bych cetl neco z iPhonu, ale pouzivam na cteni bezny subnotebook (ne netbook, ma to 14" display) a tam se sviceni hodi, protoze muzu cist v noci aniz bych potreboval dalsi osvetleni.

Proč by mělo svícení vadit? Protože namáhá oči mnohem víc, než když zobrazovací plocha světlo jen odráží. Další nevýhody jsou náročnost na energii a problematická čitelnost v dobrém světle (např. na sluníčku).

Technicky mate pravdu, ale osobne nesouhlasim.
Cteni el. knih u mne oprasilo po letech literaturu jako takovou, drive jsem knizky hltal, ale postupne jsem jaksi ztracel zajem, chybel cas, penize a i misto na polici.
Ovsem od doby co jsem si poridil pda jsem opet obnovil sve stare hobby a prectu, kdyz se zadari, i 2-3 mesicne, nekdy si pred spanim ctu i hodiny, coz se sice promitne na me nasledne unave pristi den, avsak rozhodne to neni dusledkem podsviceni displeje, ale jenom obycejnam nedostatkem spanku (od napinaveho romanu je tezke se odtrhn out, ze?) :)
Cteni na pda mi nesmirne vyhovuje po vsech strankach, mohu pohodlne listovat, lehce nalezt pozadovany text, nepotrebuji ext, zdroj svetla a tedy doma nikoho nerusim, mohu u toho pokojne usnout, nebot se zarizeni po urcite dobe samo vypne a kdykoliv hned pokracovat, protoze program si pamatuje kde jsem skoncil.. Ja elektronicke knihovne blahorecim, vratila mi chut cist.
Skoda jen toho, ze si je za rozumne penize koupit opravdu nelze. Aspon ne u nas.

Jak ale uz jsem rekl, je to jen muj osobni nazor a je v poradku, pokud nebude totozny v konfrontaci s ostatnimi ctenari.

To ja taky ctu na PDA a kupodivu k tomu nepotrebuji zadnou upravu elektronickeho textu. PDF ne, Word ne, staci proste TXT.

Ale ktery vydavatel vam da beletrii bez ochrany? Ani jeden.

Jakožto člověk, který má už rok Sony Reader, říkám: Kdo nezkusil e-ink, neví, o čem píše.

Za tu cenu jsem rad, ze jsem to nezkusil :)

Osobně za knihy v papírové podobě "vyhodím" vcelku dost, protože mi to zkrátka mnohem víc vyhovuje, než to číst třeba na monitoru, ale na druhou stranu si taky často říkám, že kdyby se dalo zvětšit písmo nebo použít vyhledávání a navíc jsme to nemusel nikde skladovat, že by to vůbec nebylo od věci. Ale jak to tak vidím, tak si zatím můžu tak akorát vyčlenit další polici :-)))

A kde a v jakých eshopech se dá koupit například nová kniha v češtině???

Jsem čtenářem jak papírových, tak e-knih. E-knihy (převážně z neoficiálních zdrojů, nebo public domain díla) čtu na iPhone. Klidně bych za e-knihy platil za předpokladu, že by byl výběr a cena adekvátní (tedy nižší).

E-knihám nahrává v mém případě i to, že posledních několik knih, které jsem četl, jsem prostě nesehnal v papírovém vydání. Nakladatelství prostě v jednu chvíli nemají na trhu všechny možné tituly, takže nechápu, proč se toho ještě někdo nechytnul a tyto tituly v nějaké podobě nenabídnul. Klidně bych akceptoval i DRM, nebo nějaký "subscription" model.