Jen bych podotknul, ze myslenka zacit s debianem je zajimava (pochopeni soucasti linuxu), ovsem neni pro technicky nezalozene
uzivatele. Temto, myslim, by byl prece jen lepsi ten Mandrake,
nebot pokud nenastane zvlastni konstelace hw. nainstaluje se zcela bez problemu a funguje hned vsechno potrebne. I potom je samozdrejme nejlepsi pochopit co a jak funguje, ale system jako takovy jiz muze byt funkcni.
Fuxoftu si timto dovoluji gratulovat, ze se pridal na spravnou
stranu barikady.
Já myslím, že člověk který si před spaním četl výpisy ROM je technicky zdatný až moc. Pro něj je i LFS slabý čajíček. MDK, Nowell(SUSE) bych nedoporučoval právě pro ten falešný pocit, že jdou upravit k obrazu svému přes všechny ty: "Různá konfigurační menu sice měla fakt hezké ikonky s tučňáky, ale po každém druhém kliknutí na mě vyskočilo chybové textové okno s nějakou pro mne naprosto nepochopitelnou hláškou (a bez tučňáka)."
Ten falešný pocit je to nejnebezpečnější co může být. Když tak nad tím přemýšlím, tak i ty Widle byly kdysi celkem použitelný OS, ale u nich tenhle falešný pocit mělo marketingové oddělení a vývojáři se nedokázali ubránit. Nu což, v Linuxu až budu mít pocit, že nějaké marketingové oddělení má tenhle pocit, tak mi vždycky zůstane ta možnost přejít k LFS.
P.S.: Myslím, že FF jasně napsal, že ke stavu "nainstaluje se zcela bez problemu a funguje hned vsechno potrebne." se u MDK ani SUSE nikdy nedopracoval. Ono představa tvůrců se ne vždy shoduje s představou uživatele a nemožnost tohle změnit u widlí byl důvod mého úprku pryč. Nevím proč bych měl to samé tolerovat od Linuxu.
P.P.S.: Trávit x hodin odstraňováním a vypínáním všech vymyšleností, co si něčí chorý mozek vymyslel není řešení. Nemám času nazbyt a proto používám Debian, dřív jsem používal Slackware a začínal s MDK(a taky rychle skončil).
-nepochybuji o tom ze FF je dostatecne technicky vzdelan. Myslel jsem to z pohledu win uzivatele, potazmo BFU. Jde mi o to aby linux chtelo vyzkouset co nejvic lidi a myslim, ze pro
"onlywin" usera neni debian ci dokonce slack zrovna to prave orechove.
-nejsem zastance komercnich distribuci, ale mandraka se zastanu, nebot z vlastni zkusenosti vim, ze je mozne konfigurovat system beznym zpusobem, bez pouziti ruznych drake* klikatek.
U mně je to tak smíšeně. Nejdřív jsem doma rozchodil SuSE, pak MDK a u toho jsem na svém hlavním PC (zatím) zůstal.
Ale na druhém starším jsem si teď rozjel ProMEPIS, čili vlastně Debian, a začínám mít pocit, že Debian u mne pomalu ale jistě zvítězí.
Ja jsem postupoval temer stejne jako autor a Vy. Nejdrive "pritulna distra" MDK, Suse, na tech jsem se navnadil. Pak cisty Debian, Gentoo. Jenze OS je pro me prostredek ne cil, takze jsem od nich zahy upustil a presel jsem na Mepis a pozdeji ProMepis. Co chci, to si upravim, ale instalace a konfigurace je hotova za 1h ne za tyden, jak tomu bylo u me u cisteho Debianu ;-)
Ja postupuju a budu postupovat stejne. nejriv MDK - ktere jsem na rozdil od pana Fuky nainstaloval hned bez problemu, vse se detekovalo samo, zadne chybove hlasky bez tucnaka...
Ale urcite chci prejit - zrejme na gentoo, laka me proniknout trochu vic "pod povrch", Mandrake dela trochu moc veci za me a mam pocit, ze me tolik nenuti ucit se - i kdyz, IMO vzdycky je to spis na cloveku nez na distru.
> myslenka zacit s debianem ... neni pro technicky nezalozene
uzivatele.
IMHO právě naopak. Podle mých zkušeností se 1) Debian hure instaluje, zejmena na obskurdni a velmi nove konfiguraci HW 2) Mandrake, RedHat apod. se velmi jednoduse instaluje.
Jenze 1) Je mnohem menší problém si delší dobu "hrát" s instalací OS, nebo JEDNOU pozvat technicky zdatného člověka, co tu instalaci provede než 2) si to zvládnout sám za chvíli nainstalovat a pak každých 14 dní volat technicky zdatnému člověku, že se my OS rozkládá pod rukama a ať mi to pomůže spravit.
Muj nazor tedy je, ze Debian je velmi vhodny pro zacatecniky, prave proto ze se velmi dobre udrzuje.
Chapu, co tim myslite, ale IMO trosku prehanite - pouzivam Mandrake uz peknych par mesicu, a vubec nemam pocit, ze by se mi rozkladal pod rukama - proste ho pouzivam a on funguje. Chapu, ze kazdy haji prednosti sveho oblibeneho distra, ale meli bychom si davat pozor, abysme to nedelali prehanenim nectnosti ostatnich dister, tim bychom nahravali jedine Microsoftu - a to jiste ani vy ani ja nechceme. Neberte to prosim osobne - vas dobry nazor na Debian uplne sdilim a rozhodne uznavam, ze v mnohem musi rade lidi vyhovovat mnohem vic nez MDK.
To je prave to. Nedavno jsem sledoval diskusi Debian vs. Gentoo a uzivatel Gentoo nebyl sto pochopit co tuto distribuci v budoucnu ceka za problemy (napr. pri prechodu na jinou libc knihovnu), tohle vsechno ma Debian jiz vyreseno, protoze je tu ROKY.
Nicmene pri tom porovnavani jsem mel spise na mysli Linux vs. Debian a instalaci u meho bratrance (sveho casu Win98) a u meho tchana, ktery je pocitacove absolutne negramotny (Debian). U bratrance se resilo neustale neco ("smazal jsem command.com, protoze ten program nespoustim a potreboval jsem misto na disku"). U tchana se neresilo zatim nic. Jedine co jsem musel slibit bylo, ze kdyz pozna rozdil a nebude v tom umet delat, tak ze tam dam Windows... Stale je tam Debian :)
Rozhodne nechci tvrdit, ze Mandrake nebo dokonce i Windows nelze provozovat, bez vyhnivani OS.
Ja tvrdim, ze vetsina zacatecniku ma tendeci pouzivat OS, tak ze ma tendenci vyhnivat, takze by se temto zacatecnikum mel davat OS, ktery jim bude snahu o destabilizaci OS co nejvice znesnadnovat.
> Nedavno jsem sledoval diskusi Debian vs. Gentoo
> a uzivatel Gentoo nebyl sto pochopit co tuto
> distribuci v budoucnu ceka za problemy (napr.
> pri prechodu na jinou libc knihovnu), tohle
> vsechno ma Debian jiz vyreseno, protoze je tu ROKY.
mohl bych poprosit o link na tu diskusi?
nejstarsi zaznam v gentoo bugzille je stary pres 3 roky...
A pokud to chcete obsirne, tak si zkuste vyhledat v googlu napr. "transition libc6 debian". Jinak jde o to, ze napr. nektere programy maji v sobe natvrdo zadanou cestu ke knihovne, nebo se zmenilo ABI (binarni rozhrani) knihovny, takze musite mit v systemu ruzne verze te same knihovny a nejak to ustat, nebo najednou prevest na tuto novou knihovnu vsechny baliky, ktere na ni zavisi, a ty baliky se pocitaji v radu tisicu...
Mno to je jen takovej naznak, nejsem na to expert. Zkuste si zagooglovat, pekne shrnuti je napr. zde:
http://lists.debian.org/debian-devel/1999/01/msg02285.html
Nestane se nic, proste updatujete klasickym zpusobem world a pomoci "revdep-rebuild" nechate prekompilovat vsechny pokazene zavislosti... no problem. Aneb jak to napsal jiz nekdo predemnou:
A btw. Gentoo portage by vas stejne nenechala updatovat libc bez vystrahy, pokud by to melo zpusobit broken knihovny. Kazdy ebuild nez projde do stable x86 je radne otestovan.
Tedy, ja jsem celkem priznivce open source. Proste se mi libi ta myslenka.
Na druhou stranu, kdyz to tady ctu, priznavam ze ja jsem rad ze mam Windows XP. Kdysi, pred nekolika lety, jsem ten system nainstaloval na svuj stolni pocitac. Ta instalace probehla v podstate automaticky. Vsechno po instalaci pracovalo presne tak jak melo, i to pripojeni na Internet jsem rozchodil pouhym spustenim nejakeho softiku od providera. Proste hned vsechno jelo jak jsem chtel a uz roky jsem na to nemusel sahnout.
Jedine co jsem delal rucne bylo, ze jsem si vypnul to XP tema nebo ja se tomu rika a nastavil jsem vzhled zhruba jako maji Win2000, na ktere jsem byl zvykly z prace. To trvalo tak 5 minut, ale kdybych vedel kde tu fajfku hledat, bylo by to za minutu.
OD TE DOBY NIC. Uz nekolik let. Proste ja s tim OS nic nedelal. Sem tam se to samo zepta jestli si muze stahnout updaty. Bezi to, netuhne to, nemam s tim zadny problem. Ja proste ten OS vubec nevnimam. Mam ho proto, abych si mohl spoustet programy. Jako treba kancelarske programy, prohlizece internetu, hry, prehravace filmu...
Takze ja obdivuju to ze existuji open source operacni systemy, velmi casto dokonce zdarma dostribuovane, obdivuji lidi kteri se v tom vyznaji a bavi je divat se vecem pod poklicku. Ale pro me to neni. Pro me je OS pouze "drzak" programu a zajimaji me prave ty programy. O OS nechci "ani vedet".
> To je prave to. Nedavno jsem sledoval diskusi Debian vs.
> Gentoo a uzivatel Gentoo nebyl sto pochopit co tuto distribuci
> v budoucnu ceka za problemy (napr. pri prechodu na jinou
> libc knihovnu)
No já nevím, Gentoo používám přes dva roky jako jediný systém na svém desktopu, libc jsem už za tu dobu párkrát upgradoval a žádných problémů jsem si nevšiml, stejně jako když jsem přecházel z jádra 2.4 na 2.6, z Xfree86 na Xorg o různých verzích GCC nemluvě. Všechno jelo jako po másle a vyžadovalo souhrnem několik málo minut mé aktivní spoluúčasti.
Taková je prostě realita a je mi úplně jedno, že se mi různé rádoby osvícené hlavy ve všech možných diskusích neustále snaží snaží vsugerovat pravý opak.
Jasně - správná strana barikády. Ať boj zuří. A slavně zvítězíme.
Nevím, proč někteří (předpokládám) pubertální jedinci mají potřebu vždycky proti někomu bojovat. No, možná to patří k věku, ta snaha hledat nepřítele. A nebo k tomu, že někdo nemá dostatečné sebevědomí a musí ho hledat v partě "spolubojovníků", třeba tak, jak to vídáme u skinheads.
Mýlíte se, snaha hledat si nepřítele je bohužel vlastní všem věkovým skupinám.
Ono je to takové jednoduché a přehledné, když máte dvě jasně definofané skupiny, "my" a "oni", s tím, že "my" jsme samozřejmě ti dobří a "oni" jsou ti špatní. Člověku to ušetří spoustu práce, protože pak nemusí na odlišení těch dobrých od těch špatných používat mozek.
Proto také veškeré diktátorské režimy mají jako jeden z hlavních (byť nepsaných) bodů svého programu udržování vnějšího nepřítele (ty pokročilé později přejdou k nepříteli vnitřnímu).
no, ja bych rekl, ze snaha hledat si nepritele je vlastni NEUROTIKUM vsech vekovych skupin - ti mene neuroticti se radeji snazi hledat pratele.
sranda je, ze ti nejvasnivejsi bojovnici obvykle nejvice prispivaji svym "nepratelum" a nejvice poskozuji prave ty sve modly. Kdyz jsem ja uvazoval o prechodu na Linux, tak nejvice me odrazovaly prave ty nesmyslne flames vuci Microsoftu. Nastesti jsem se pres ty nejviditelnejsi "radoby-linuxaky", kteri si linuxem dokazuji svoji vyjimecnost, dokazal prokopat ke skutecnym linuxakum, kteri v diskusi hledaji vecnou "pravdu" a nikoli ukojeni sveho ega, a kteri dokazi videt a priznat i dobre stranky MS a spatne stranky Linuxu - IMHO tihle lide linuxu nejvic prospivaji.
to jen tak na okraj - prosim neberte to tak, ze chci nekoho poucovat, ja jen... aby ti, kteri prave ted mozna uvazuji o prechodu na linux, aby linux neposuzovali podle te urvane mensiny, ktera se bohuzel vyskytuje ve vsech vetsich skupinach lidi, a ktera je z cele skupiny bohuzel vzdy nejvice videt. diky, jr.
Pro netechnicky zalozene lidicky bez zajmu o to jak to funguje je vhodna jakakoli vyvynuta distribuce linuxu, podminkou je ceska podpora a it na ni penize. pak by nemeli mit problem...
ČLÁNKY DO MAILU