Vlákno názorů k článku Tučňák: Klidná síla od Hugo - Tak to držím palce. Já jsem se také...

Tak to držím palce. Já jsem se také pokusil přejít na Linux už několikrát, ale pokaždé bezúspěšně. A další pokus mě čeká. :-)

Tak tak, hlavni je chtit. Kdyz nechcete, tak to nedelejte. A take se zajimat. Musite se ptat jak co funguje, jaky je v tom system. Pokud se pristihnete jak zoufale volate nekoho "at vam to proboha opravi", tak si radsi dejte pauzu, a zkuste to zase pozdeji.

Jestlize se vam zda argumentace pouzita v clanku rozumna, coz me celkem ano, pak byste mohl predevsim zvazit, zda nezkusit uplne jiny UNIX, nez je zrovna Linux. Priznivci Linuxu me budou kamenovat, ale je malo jinych OpenSource UNIXu, kde by byla kvalita dokumentace tak mizerna jako u Linuxu (to, ze vyvoj je prekotny a dokumentace ho nestiha zni rozumne do te doby, nez zjistite, ze jinde podoben problemy v takove mire nemaji). Jinde take patrne nenajdete tolik grafickych klikatek a z chybovych hlasek na vas nebudou mavat tucnaci - z casti ale take proto, ze tech chybovych hlaseni neuvidite tolik. Ceho se nezbavite je nutnost se neoc naucit - a v tomto ohledu existuji vlastne jen dva typu OS - ty "uzivatelsky pritulne", kde "stisknete tlacitko a ony bezi" - ale zmenit jejich "defaultni" chovani, ktere vam z jakehokoliv duvodu nevyhovuje, je pomerne obtizne. Casto jen proto, ze to, co nelze "naklikat" proste nebyva dobre (nebovubec) dokumentovano. No a ty druhe - pri jejich instalaci uz nejakou tu zakladni znalost budete muset mit (jako treba znalost psani, protoze instalace se nebude ovladat mysi), ale takto investovany cas se vam bohate vrati az budute chtit upravit neco mene obvykleho. Staci si jen vybrat co je blizsi vasemu srdci. Nebudu vam doporucovat zadny jiny konkretni OS - to uz by patrne tato diskuse neunesla. Ale pokud se oprostite od myslenky, ze jedinymi OS, o kterych ma smysl vubec mluvit, jsou Windows a Linux, pak uz nepochybne neco najdete. Samozrejme, ze ani to nebude dokonale - to neni zadny OS. Jen to proste mozna bude lepe vyhovovat vasim predstavam a potrebam.

A kdyz uz tu tak stouram do hnizda srsnu - vite, co je spolecne uzivatelum Windows a Linuxu, ale nepotkate to u uzivatelu jinych OS ? Kdyz pokladaji dotaz, malokdy nepovazuji za nutne mezi poskytovanymi informacemi uvest, jaky OS vlastne pouzivaji ...

Ja jsem na tom velmi podobne jako FF. Nedavno jsem zkusil zas po dlouhe dobe linux (fedora core 3) a pro praci ho uz muzu prakticky bez problemu pouzivat.
Jedine, co mi vadi (a to velmi) jsou problemy s multimedii, presneji receno s neschopnosti rozchodit 5.1 zvuk misto sterea... ale s tim si snad casem nejak poradim. Drzim palce sam sobe :) snad se konecne zbavim Windows

Dobry den.

> Priznivci Linuxu me budou kamenovat, ale je malo jinych OpenSource UNIXu...

Dal uz veta pokracovat nemusi, z teto casti vyplyva i ten zbytek.

Priznivcum Linuxu obvykle vubec netrha zily, pokud nekdo pouziva jiny unix-like OS, natoz aby ho chteli kamenovat.

> Ale pokud se oprostite od myslenky, ze jedinymi OS, o kterych ma smysl vubec mluvit, jsou Windows a Linux, pak uz nepochybne neco najdete.

Hm, krome *BSD je to teda jeste co? Plan9? Hurd? MenuetOS? Unununium?

> Kdyz pokladaji dotaz, malokdy nepovazuji za nutne mezi poskytovanymi informacemi uvest, jaky OS vlastne pouzivaji

Mohl byste prosim uvest priklady a pripadne nejaka cisla?

Myslim, ze by bylo daleko lepsi, kdybyste mluvil konkretne. Ze existuji jine operacni systemy pocinaje CP/M a konce OpenVMS vi zcela jiste nejenom Frantisek Fuka, ale i ostatni ctenari prispevku. Ale myslim, ze neni dobre vyvolavat dojem, jako by ty systemy byly mezi sebou 100% nahraditelne. To neplati ani pro Windows a Linux a cim vetsi mnozinu uvazovanych systemu utvorite, tim to bude platit vice.

Vedel jsem, ze se nejaky skalni zastance Linuxu ozve. Ale myslel jsem taky, ze pochopim, co chce rict. Ale jedine, co jsem pochopil je, ze nemam rikat, ze si lze vybrat z vice systemu, nez jen z Windows a Linuxu. A dolozit tvrzeni konkretnimi cisly (ackoliv vy sam tvrzeni o obvyklosti (ne)trhani zil cisly take nedokladate).

Takze toho nechame, ano ? Ja mam, jakkoli vy to patrne nepripustite, dostatecne zkusenosti na to, abych vedel, ze dokonce i ten nejmensi naznak toho, ze okolo Linuxu neni vse zcela dokonale vzdy nekoho vyprovokuje. A bylo vic nez zrejme, ze se to stane i tady - kazdy OS ma sveho Kabata. Pripoustim, ze se znovu a znovu bavim tim, jak vyprovokovany tvrdi, ze zrovna zastanci jim obhajovaneho OS jsou tolerantni. Mimochodem, zhusta to byvaji anonymove (ne, ani toto tvrzeni nehodlam dokladat exaktnimi cisly). Takze tady nebudeme zatezovat diskusi planymi hadkami a ja vam, jako uznavanemu odbornikovi, zcela ustoupim. Mate naprostou pravdu, at uz jste chtel rict cokoliv ;-)

Každý OS má svého Kabáta - tohle je hláška měsíce :-))))

Moc se mi nechce verit, ze reagujete na muj prispevek. Ja prece nejsem "skalni zastance Linuxu". Ve svem prispevku jsem Vas chtel jenom vyzvat, abyste byl konkretnejsi, protoze takove obecne narazky nikomu nepomuzou. Kdybyste napsal "mne se na systemu XYZ libi ABC", tak to by se mi libilo a mohlo by to byt vice inspirativni pro pripadne experimentatory. Ze neni vsechno kolem Linuxu dokonale je pro me naprosta novina - pochopitelne jsem si myslel, ze ano, ze jedine Linux a jeho komunita jsou perfektni v tomto slzavem udoli, jak jinak.

Nevim, jestli se mam kvuli srovnani s Vaskem Kabatem urazit, ale myslim si, ze s nim nemam spolecneho skoro vubec nic - povahu, nazory, chovani ani vzhled. Ale kdyz Kabat, tak Kabat, co se da delat. Asi mu odhalim svoji zbabele skryvanou skutecnou identitu a pozvu ho na pivo.

Ted uz je asi jedno, co jsem chtel puvodne rici. Co me ale mrzi na Vas je to, ze jste se omezil na jedovate poznamky a ani jste se nepokusil pochopit myslenku prispevku (nebo to spis zatloukate). Ale co, zaryl jste si do "skalnich linuxaru", udelal jste si dobre a to ma taky svoji cenu. Mir a klid s Vami.

nic ve zlem, ale tohle bylo od vas vuci shrekovi nanejvys trapne. proc na jeho naprosto vecny prispevek reagujete s takovou aroganci?
musim rict, ze to co delate me maximalne vytaci - nejdriv linuxakum neco pripisete (netolerantnost vuci jinym OS) a zkritizujete je za to, a kdyz se nekdo v naprosto zdvorilem a vecnem prispevku ozve a s nesouhlasem a tvrzenim, ze linuxakum netolerance vuci jinym OS rozhodne vlastni neni (a tohle muzu potvrdit - zajima me linux a zajima me treba BSD, a u spousy lidi, se kterymi diskutuji na webu, vidim totez), tak to kupodivu berete nikoli jako podnet ke zmene sveho nazoru, ale k tvrzeni typu "no jo, dalsi skalni linuxak, mel jsem pravdu" - to je pak tezka diskuse s vami. lidi jako vy nejdriv vyvolaji opravnenou nastvanost, a pak onu nastvanost vydavaji za projev netolerance a fanatismu druhych lidi - to je opravdu k nastvani.

Rozchozeni 5.1 zvuku pod FC3 je problem? Zalezi co mate za zvukovou kartu, ale na kazdy pad Vam doporucuji si nastudovat postup na www.alsa-project.org. Jsou tam postupy pro znacne mnozstvi zvukovych karet. Treba tam tu svou najdete.

Po upgrade kernelu se hodnoty "mixeru" stahnou na nulu, coz muze byt problem. Zvuk jsem jako linuxovy newbie resil (stejna distribuce) asi tyden. Stacilo pustit alsamixer a trochu zvednout volume. Vsude je na to plno odkazu (napr. abclinuxu nebo fedorafaq). Pak jsem take nekde cetl, ze nastaveni mixeru (ovladace alsa) je nejprve potreba udelat v KDE. Z nejake madarske stranky jsem po rozchozeni zvuku stahl kodeky, nainstaloval Xine (kvuli licenci nesly defaultne prehravat mp3) a jeste se nestalo, ze bych neco nespustil.

Reknu to velmi kratce. Mam narok verejne vyslovit jakykoliv nazor. Ja kazdy prispevek oznacuji svym plnym a pravym jmenem, ktere pouzivam uz dlouho a ktere jeste patrne jeste dlouho pouzivat budu i pouzitelnou emailovou adresu nemluve. Znamena to nejmene to, ze to co rikam myslim opravdu vazne a neni to jen okamzite lacine placnuti. Proti me se postavil anonym (jiste, jde o prezdivku - jenze - tu je dost snadne zmenit - rozhodne snadneji nez jmeno i s adresou). A vy jste druhy. Nestal jsem vam ani za to, abyste se predstavili. Vlastne to vnimam tak, ze vam vas vlastni nazoru nestoji zato, abyste si za nimi stali jmenem. A ma-li malou cenu pro vas, nemohu ho ja vzit jako seriozni pro sebe - natoz se z nej nejak vyznamneji poucit.

Ale mate pavdu - prispevek, ktery oznacujete za arogantni obsahoval pasaz, kterou jsem si opravdu mel odpustit. Jestli si nekdo v tomto threadu zasluhuje omluvu - tak je to pan Kabat, protoze ten si moji poznamku skutecne nezaslouzil.

Jen bych rad zaverem upozornil, ze v onom puvodnim prispevku, okolo ktereho se tohle vsechno rozvirilo, bylo napadene slovni spojeni jen naprosto marginalni soucasti textu, jehoz podstata byla o necem uplne jinem. Ackoliv mam jiste pravo prezentovat kde se mi zachce co se mi zachce, toto pravo nezneuzivam k tomu, abych v diskusich na odbornych serverech obtezoval "jen" kontroverzni dojmologii. To teprve reakce Shreka se jako "hlavni zpravou" zabyvala timto z kontextu vytrzenym fragmentem vety - a vecne argumenty, jejichz nedostatek mi vytykala, neprinesla sama zadne ...

Vážený pane neanonymní Lukeši, skutečně nevím, čím jsem si zasloužil Vaše napadání ad hominem - to je podpásovka a do slušné diskuse rozhodně nepatří. Nicméně jsem velmi rád, že jste napsal tento příspěvek, protože jste rozptýlil moje pochybnosti o Vašich osobních kvalitách. Musím se přiznat, že jste na Lupě patřil k lidem, kterých jsem si vážil nejvíce - mimo jiné pro věcný styl svých příspěvků a jistou noblesu ve vyjadřování. Váš předchozí příspěvek jsem bral jako podrážděnou reakci na něco, co Vás naštvalo mimo Lupu, nyní mám ale pocit, že jste v podstatě ješitný a arogantní pitomec. Cenná informace.

Josef Novák
U potoka 21
123 45 Horní Planá

Muj podrazdeny prispevek byl reakci na to, ze jste se nepredstavil, ackoliv jste take prezentoval jen svoje osobni nazory a dojmy - a u tech je velmi dulezite vedet, kdo je vyslovuje. To mohlo byt opomenutim, ktere by nasvedcovalo "jen" nedostatku slusneho vychovani. Nicmene se zda, ze neslo o opomenuti, ale, jak soudim z vasi smyslene adresy, o umysl. Dal jste mi, opakovane, najevo, ze vam nestojim ani zato, abyste se mi predstavil. To uz je tezko "obycejna" nevychovanost. Ano, urazku od anonyma by patrne slusny clovek mel tise prejit. Jenze, jak jste spravne odhadl, nejsem tak dokonaly, jak jste si dosud myslel.

Ano, svoji přezdívku používám úmyslně, používám ji na Lupě už několik let a používám ji i na jiných serverech, včetně těch, kde přezdívku používají skoro všichni. Ještě nikdy mě za to nikdo nepeskoval a pokud se vyskytly nějaké tendence odsuzovat čtenáře, kteří neuvádějí celé jméno, tak byly vyřčeny přímo.

Uvedením "jména a adresy" jsem chtěl ukázat několik věcí.

1. Mohu si vymyslet libovolné jméno a příjmení a de facto to bude nickname, právě proto, že jsem si ho vymyslel pro účely debatování na Lupě. Co víc - uvedu čtenáře v omyl, protože se budu tvářit, že je to moje "občanské" jméno.

2. Mohu se skutečně jmenovat Josef Novák a v tom případě ta identifikace selhává, protože Josefů Nováků jsou jenom v pražských Zlatých stránkách desítky. Samotné jméno bylo podle mého názoru dříve na podobné úrovni jako přezdívka a protože lidé žili v menších skupinách, jeho identifikační funkce byla téměř dokonalá. V dnešní době, kdy je jedinec do jisté míry "vlastněn" státem, si stát vymýšlí další metody, jak člověk přesně identifikovat - rodná čísla, občanské průkazy, trvalé pobyty, časem snad někde i otisky prstů a vzorky DNA. Já tuto hru na Internetu hrát nechci, jsem rád, když některé znám osobně a jsem rád, když s nimi i s ostatními mohu hrát fér hru. To je podle mého názoru možné i pod přezdívkou.

3. Pokud se budu jmenovat Josef Novák a přidám ke svému jménu ještě e-mailovou adresu, URL apod., tak už budu identifikovatelný jednoznačně, to ovšem ještě nezaručuje, že čtenáři bude tato informace něco platná. Já čtu různé mezinárodní konference a pamatuju si z nich jenom několik málo jmen a ještě daleko méně z nich patří lidem, o kterých vím víc, než že jsou a že se zabývají předmětem, který se na konferenci probírá.

Dobrá tedy, pojďme dál. Nedělal jsem si přesnou statistiku, ale mám dojem, že na Lupě je uveřejněna pod přezdívkou většina příspěvků a další jsou podepsány pouhým jménem. Nic osobního, ale co mi řeknou jména jako Miroslav Suchý a Jiří Novák? Takže skutečně nevím, proč bych zrovna *já* měl být tím nevychovaným, kterému tady někdo může udělovat lekce. Nevychovanost se podle mě pozná podle toho, co člověk napíše a přestože nemohu říci, že bych se dnes pod každý svůj minulý komentář podepsal, snažím se diskutovat slušně a k věci. Přezdívku na Lupě neměním a před lidmi, kteří mě znají osobně, se za přezdívky neskrývám.

Je samozřejmě Vaším výsostným právem chtít po všech, kteří s Vámi chtějí diskutovat, aby Vám *soukromě* odhalili svoji skutečnou identitu. A je Vaším právem s těmi, kteří toto odmítnou, nekomunikovat. Ale víc podle mého názoru nemáte v tomto ohledu právo požadovat. Jste svobodný člověk mezi svobodnými lidmi. Já respektuju Vaše práva a svobodu a totéž žádám od Vás i od ostatních.

Teď k těm urážkám - myslím, že jste s nimi začal Vy. Pokud jste snad měl dojem, že se Vás nějak snaží osobně znevažovat moje reakce na Váš původní příspěvek, pak tento dojem byl mylný. Mohl jste se v tom případě zeptat přímo a klidně se i tvrdě ohradit - ale pokud možno k věci.

No, je mi líto, že naše debata nabrala takový směr, ale tak už to asi chodí. Kromě toho, nějaký hloupý thread je z hlediska věčnosti bezvýznamný. Přeji Vám vše dobré.

No, doby, kdy jsem byl hotov rozebirat "kdo si zacal" mam uz hezkych par let zasebou. Zrejme bychom se stejne nedohodli. Ostatne, nelze zcela vyloucit, ze, kdyz jsem vas prispevek pochopil tak, ze muj naznaceny dojem je bez dolozeni exaktnimi statistickymi daty naprosto bezcenny a nemel bych ho vubec vyslovovat - protoze vas dojem, take nepodlozeny jakymikoliv fakty je jiny.

Nicmene, bez ohledu na toto nedorozumeni - tam kde jde o fakta je skutecne rozhodujici obsah, nikoliv kdo ho rika. Cim mene je ve sdeleni faktu a cim vice je tam osobni interpretace, tim vice je dulezite vedet "kdo". Tam, kde proti sobe stoji dojem proti dojmu neznam, bohuzel, jinou moznost jak posoudit relevanci obou dojmu nez podle osoby toho, kdo ji vyslovuje a podle toho, jak vazne ji vyslovuje. Nemohu prehlednout, ze vy sam svym nazorum neprikladate takovy vyznam, abyste si za nimi byl ochoten stat verejne. Ja vase pravo zustat v anonymite nezpochybnuju - ale nemuzete cekat, ze budu brat nejak zvlast vazne vami vyslovene dojmy nebo poucovani o tom, jakymi dukazy musim dolozit naznaky svych nazoru abych je smel vyslovit ...

Nicmene, zda se, ze jsme se nakonec, celkem, dohodli ...