Vlákno názorů k článku Turbo Internet: Vodafone nasadí LTE v pásmu 900 MHz od lahvon - Vy jste ten článek asi moc dobře nečetl,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 1. 11. 2013 14:43

    lahvon

    Vy jste ten článek asi moc dobře nečetl, že?

    LTE spustí ze "sajtů", kde už má technologii Huawei, která je technologicky univerzální. A doplňováním karet či jen zapnutím softwarově se tam spustil GSM na 900 MHz, nebo LTE na 900 MHz. A až budou (a předpoklad je že budou) mít frekvence v pásmu 800 MHz, tak jen přeplánují síť a sw změni frekvence.
    Skoro si troufám tipovat, že pokrytí ma 800 MHz zvládnou i bez velké výstavby nových věží, že jim na to budou stačit ty pro 900 a 1800 MHz, které vyžadovaly hutší zástavbu než ty s 800 MHz.

    Hlavní problém tak bude v optické konektivitě na "site", aby ta vysoká rychlost v rádiovém pásmu nebyla bržděná v připojeni ke core síti.

    A možná budou muset osadit nové antény, aby uměly i 800 MHz. Ale vlastně by mě nepřekvapilo, kdyby ten rozsah pokryly už dnešni 900/1800 MHz anteny. Třeba jsou na to už připravené.

    Ale to hlavní, tu krabici na kterou jsou antény připojené, ty už jim zůstanou stejné.

  • 1. 11. 2013 15:00

    lahvon

    .. a dodatek.

    Baví mne móda laické veřejnosti, považovat konkrétní profesionály (v tomto případě operátory) za nekompetentní hlupáky, kterým je potřeba v Internetových diskusích radit, jak by to měli dělat správně. :-)

    Za A. Kdyby to nedávalo strategicky a byznysově smysl, tak by do tohodle Vodafone neinvestoval. Nemají prachů na vyhazování, aby investovali do slepých cestiček.

    Za B. Tahle akce dává smysl už jen z důvodu, že plán (byť nevyřčený) je už rok jasný. Aukci zablokovat, zrušit, další soudně napadnout a zakonzervovat současný stav 3 operátorů na další cca 2 roky. A díky tomu zatím trh dojit dle možností, které jim trh dovolí. A zatím všechny kroky, které se v tomto roce udály, tuto "spekulaci" jen potvrzují. A pak je potřeba ty 2 roky nějak přestát a přitom zákazníky moct dojit. Proto operátoři i bez dokončení aukce staví na 1800 MHz. A Vodafone, který si to může dovolit, i na 900 MHz. Dává to naopak skvěle smysl. Byť s fyzikálními omezeními, které ty technologie mají.

    Za C: LTE na 900 MHz není žádný "Pejsek a kočička vařili dort", je to součástí LTE standardu a ve světě běžně používaná frekvence.
    Doporučuji studium: http://en.wikipedia.org/wiki/LTE_(telecommunica­tion)#Frequen­cy_bands

    Součástí stejného článku je i podstatná informace:
    "Increased spectrum flexibility: 1.4 MHz, 3 MHz, 5 MHz, 10 MHz, 15 MHz and 20 MHz wide cells are standardized."

  • 1. 11. 2013 15:53

    Tonda (neregistrovaný)

    Vzhledem k dvojnásobné efektivitě LTE by to na 3 MHz mělo být minimálně tak dobré jako HSPA na 5 MHz.

  • 1. 11. 2013 15:55

    Tonda (neregistrovaný)

    Není důvod aby pro 800 Mhz potřeboval další sity, než ty co už má pro GSM.

  • 4. 11. 2013 11:43

    Hobbit (neregistrovaný)

    A další taková věc. Stav je zakonzervován, i když se aukce uskuteční. Účastní se jí pouze tři hráči, T-Mobile, Vodafone a PPF. Uvidíme, zda PPF spustí čtvrtého jakooperátora kterej, světe div se, využije síť Telefonicy, možná výměnou za "sdílení" spektra, které takto PPF získá pěkně téměř za vyvolávací cenu, jinými slovy takto budou okradeni daňový poplatníci ČR ve prospěch nejbohatšího Čecha). Čtvrtý operátor může PPF sloužit jako lowcost brand.

    Co se týká LTE technologie a výstavby. SAMOZŘEJMĚ, že všichni využijí existující síť základnovek. Pokrývá prakticky celé území a je budována na 900 MHz, tudíž na 800 MHz se pokrytí ještě o něco zlepší. 1800 MHz nelze plnohodnotně použít, protože pro zcela srovnatelné pokrytí s držitelem 800 MHz by to znamenalo poměrně výraznou výstavbu, navíc GSM hlas nelze v dohledné době snadno někam odlifrovat. Pro rychlé, levné a kvalitní pokrytí pro následujících 3-5 let je 800 MHz obrovská konkurenční výhoda.
    Stejně tak ty softwarová rádia - moc pěkná věc, v čiré teorii. V praxi to téměř vždy znamená nové karty a často i nové antény nebo zesilovače, tudíž stejně musíte na základnovku a něco tam instalovat. Ale hlavně potřebujete přenosové trasy a to je největší bolest. Žádným softwarovým čudlíkem neuděláte z pár megabitových rádiových pojítek optiku, nebo alespoň 100 Mbit rádia. A bez nich by vám sice na mobilu svítilo LTE, ale pojede to stále jako EDGE.

    LTE na 900 MHz je v současné době pejsek a kočička, protože tahle frekvence prostě není volná a nemůže být rychle uvolněna. Kdyby se podařilo uvolnit aspoň 5MHz, tak každej rozumnej operátor na tom spustí 3G, protože daleko více zařízení a mobilů tuto frekvenci a technologii už dávno podporuje, takže by z toho benefitovalo mnohem více zákazníků. LTE na 3MHz 900 pásma je opravdu z nouze cnost s horšími rychlostmi, než 3G, ale stále obrovský skok proti EDGE, takže smysl to má, i když koordinovat provoz GSM a LTE v oblastech, které budou hraničit s GSM hlasem, bude asi docela výzva a nedivil bych se, kdyby to mělo negativní dopad pro GSM hlas.

  • 4. 11. 2013 11:54

    Hobbit (neregistrovaný)

    Na to pozor, srovnávat srovntelné. Určitě to nebude 4x4 MIMO a ta spektrální efektivita také klesá, když máte míň než 20 MHz, u 5MHz je to už citelný, u 3 MHz jsem ty čísla ani neviděl. Vzhledem k tomu, že HSPA umožńuje nějakých 28 či 42 Mbit/s na jedné 5MHz nosné (opět pzor na MIMO a modulaci) a oni sami uvádějí teoretické rychlostí 15 Mbit/s, tak bych se nedivil, kdyby dokonce byla nižší, než u 3G (které samozřejmě méně než 5MHz nepodporuje).

  • 5. 11. 2013 12:53

    kuldan777 (neregistrovaný)

    Diky Jirko za vase prispevky, jsou technicky nejrelevantnejsi z toho co jsem zatim v diskuzich k tomuto tematu cetl, stejne jako cely clanek od p. Peterky asi nejlip ze vsech na netu vystihuje situaci. Mam k veci celkem blizko, takze si dovolim jeste par doplneni: Podle toho jak to zatim ve "fieldu" jede je "performance" LTE 900 plne srovnatelna s 3G HSPA+(21,6) co do propustnosti - 12-15 Mbit/s DL, 5-8 Mbit/s UL, na hranici pokryti bunky se rychlost pohybuje ve stovkach kb/s. Podstatny rozdíl je ale v latenci LTE, ktera se pohybuje mezi 30-50ms coz je i oproti jakemukoli 3G vyrazne lepsi hodnota, takze pri bezne serfovani na mobilu web browsing, maily, normální obrazky atd. (nemyslim streaming HD videa:-) na tom bude uživatel LTE900/3MHz lepe nez s 3G.

    3G ma jiste nesporne vyhody - zejmena penetrace UE(mobilu,modemu atd.) je vysoka ale bohuzel ma i znacna omezeni:
    - UMTS 900 nelze u nas diky roztristenosti fr. pridelu spustit a regulator to nikdy neresil a neresi
    - celoplosne pokryti UMTS2100 je drahe a tudiz nerealne
    - spickove varianty 3G s nimiz je tu LTE900/3MHz srovnavano nejsou u nas dostupne/pouzivane vubec( HSPA 28,8 MIMO
    ), nebo jen na zlomku stavajiciho 3G pokryti (HSPA 43,2 DC) diky vyssim modulacim, kapacitnim licencim pro sit a male penetraci zarizeni "DC capable"
    Zbyva HSPA+21,6, ktere je opravdu vsude alespon u VF a TM ale i zde je limitace spickoveho vykonu na mensi uzemi diky potrebne vyssi modulaci.

    Suma sumarum, LTE900/3MHz je mozna maly dort, ale nebude horsi nez ten 3G/2100 a hlavne bude k dostani na vetsine mist kde ted maji vsichni bez rozdilu max. 2G-Edge a to je docela velky kus uzemi.

    UE si nakonec bude muset poridit kazdy, kdo bude chtit vyuzivat LTE sit at uz na 800, 1800 nebo 900 MHz a vetsina momentalne nabizenych zarizeni umi i LTE900/3MHz staci si dobre vybrat

    Do zakulisnich her operatoru a financnich skupin moc nevidim a snad ani nechci, ale toho dortu bych si s dovolenim kousek vzal...:-)

  • 1. 11. 2013 11:12

    Hobbit (neregistrovaný)

    Pane Peterko, při vší úctě k vám vy tu míchate jabka s hruškama a ani vám to nepřijde divný. Takže postupně:
    - Pásmo 900 MHz nelze v současné době rozumně použít pro LTE, právě z důvodu zaplněnosti. Krok Vodafonu to nevyvrací, ale dokazuje. Dokázali uvolnit pouze 3 MHz (full duplex), což je tak zoufale málo, že se na tom nedá pustit ani 3G (potřebuje aspoň 5). Takže na tom pustili LTE. LTE je méně efektivní už na 5MHz, na 3 to bude tragédie. Ta síť bude mít horší rychlosti než 3G a nazývat to Turbo internetem je prasárna rovná bývalému Internetu 4G od T-Mobile
    - Ano stavět síť na 5 MHz LTE je hrubě neekonomické (nové antény, nová rádia atd.) vše stojí úplně stejně jako když to stavíte na 10 MHz, takže jak chcete potom konkurovat někomu, kdo se stejnou investicí postaví síť s dvojnásobnou kapacitou a rychlostmi? To, že Vodafone pouští paskvil na pár základnovách, kde nemá problémy s prostorem a použije existující antény a stačí mu pomalu ASDLkovej uplink bych opravdu nesrovnával s plnohodnotnou LTE sítí, kterou plánujou operátoři postavit.
    Tohle je jen další z PR produktů, který bych opravdu stavěl na úroveň Internetu 4G, protože tenhle Turbo Internet je horším technickým řešením, než 3G a bojím se, že jen poškodí LTE v očích veřejnosti. Ty udávané rychlosti jsou jen pro jednoho uživatele, pokud by to někdo opravdu začal využívat, tak rychle spadnou na a pod jednotky Mbit.

  • 1. 11. 2013 13:54

    Žeryk (neregistrovaný)

    Díky Hobbite. Jen možná doplním, že Vodafone tímto krokem nepoškodí ani tak moc LTE v očích veřejnosti jako spíš svoji vlastní reputaci. Taky se pan Peterka mýlí v názoru, že "migrace" z LTE 900 MHz do všech ostatních LTE pásem (s výjimkou 1800 MHz) nebude větší problém. Ono totiž nejde jen o flexibilitu rádií a výměnu antén, že ano. Na 800 MHz dnes Vodafone žádnou síť existujících základnových nemá a to samozřejmě znamená nutnost stavět. A pokud Vodafone v aukci nezíská žádné kmitočty, bude zle. Pan Peterka by neměl tohle pokřivené PR živit a neměl by své články obohacovat o věty typu "Pak BY HO jeho Turbo Internet ASI nezachránil", protože to jsou logické nesmysly ze všech úhlů pohledů. Že celá tahle akce není dobrý nápad a že Vodafone potřebuje kmitočty LTE dojde každému kdo jen trochu logicky uvažuje. A myslím tím ne ASI, ale určitě.
    PS: GSM 900 - GSM 1800 - LTE 900, to je recept který mi připomíná jak jsem vařil s Mickou dort. A taky Babicu.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).