Vlákno názorů k článku Tvůj velký bratr Google od Maverick - Nemohu s Vámi tak úplně souhlasit. Představte si...
-
Maverick (neregistrovaný)Nemohu s Vámi tak úplně souhlasit. Představte si kamenný obchod, ke kterému vede (řekněme) deset cestiček, dve menší cesty a jedna dálnice. Na dálnici jezdí všichni, je krásně označkovaná, přehledná. K onomu "krámku" vede z dálnice odbočka. Také dobře popsaná a dokonce (řekněme) výraznější, než značky na jiné odbočky. Auta zabočují, zastavují a vstupují do obchůdku. Po ostatních cestičkách do krámu téměř nikdo nejezdí.
Majitel dálnice si také zajede do tohoto obchodu, podívá se a řekne, že se mu nelíbí. Zrušte tu odbočku!...
Auta jezdí dál po dálnici, zastavují ale u obchůdků, které mají odbočky a značky.
Ten "náš" obchod chátrá a bankrotuje. Chyba toho obchodu?
V čem udělal chybu? Vlastně v ničem. Jen se nelíbil. Všichni dálnici používají, tak ji používal i on.Chyba majitele dálnice?To také ne. Je to jeho dálnice.
Tak v čem je problém. Tím problémem je moc. Moc, kterou ta dálnice má, ale právě díky které ji všichni využívají.
Jak z toho ven?Pochybuju, že to půjde.
Ve článku bylo zmíněno, že Google může ze dne na den spadnout. Opravdu o takové situaci pochybuji. Samozřejmě, pokud by se dostal do opravdu "cenzurního" stavu, pak by se něco takového stát mohlo. Ale to Google ví;)
Každopádně podobné věci jako s malým obchůdkem se skutečně dějí a bohužel na to někteří doplácejí.
Každopádně je nesmysl obviňovat Google... jsou to jeho stránky a jeho výsledky hledání. Problémem bude monopolistické vyhledání na Internetu, do kterého se ženeme... -
Maverick (neregistrovaný)Máte samozřejmě pravdu. Nebo abych byl přesný, tak všechny tři odpovědi mají pravdu.
Problém je, že jste asi nepochopili pointu.
Samozřejmě, že si může "velkého bratra" udobříčkovat "úplatou", ale o to tu nejde.
Jde o tu moc, kterou už teď má Google v rukách a neustále na ní nabývá. O tom je celá pointa... -
Tak tu pointu opravdu nechápu :-)
Vzdyt google je tu asi od roku 1998 (nevim presne) a pred ním nebylo na internetu prázdno, byli tu jiné velké firmy a kde jim je ted konec...
Možná i časem vznikne jiny vyhledávač co prorazí nebo zapůsobí fakt, že lidé nemají radi velké firmy, těžko řici, ale nic netrvá věčně. Vždyť i původní neotřesitelný podíl IE celkem rychle klesá, pokud se najde dobrá alternativa a bude kolem ní dostatečné "vzrůšo", může podíl google začít klesat. -
Maverick (neregistrovaný)No doufam, ze mate pravdu. Doufam, ze vznikne jiny vyhledavac, ktery dokaze Googlu vytvorit dustojnou konkurenci. Zatim to tak nevypada... Yahoo klesa dal, o Live.com nema cenu ani mluvit...
Google naopak konkurenci "utina hlavy";)
IE je program. Program, ktery si muze vytvorit (vicemene) kazdy doma. Muze ho vytvorit parta kluku a kdyz budou sikovni a opravdovy nadsenci, tak to muze byt i konkurenceschopne.
Novy google s nekolika desetitisici servery plnymi daty, leta proverenymi algoritmy a predevsim vehlasnosti tezko nekdo vytlaci z jeho kralovskeho kresla:) -
Radek (neregistrovaný)Tady v tomto ale nefunguje selsky rozum. Jako soukromnik nemuzete prave odmitnout libovolnou zakazku, napriklad v maloobchode, musite obslouzit zakaznika nebo Vam bude nejprve udelena pokuta a nasledne pri opakovani vam bude podle § 57 ZL zruseno zivnostenske opravneni. Muzete to samozrejme jakkoli zaobalit, v malych firmach to neni problem, ale pokud jste korporace je v tom namocenych vice lidi tak se to moc ukocirovat neda. Pokud ma treba velky vyrobce cihel a tasek nejaky VO/MA cenik, verejne vystaveny a prezentovany podle ktereho vsichni kupuji a bude chtit koupit nejaka stavebni firma, tam mu to musi prodat. Je to stejne, jako by jste rekl ze jestli mate zisk je vase vec a nikomu do toho nic neni. Firmu nebo zivnost mate za ucelem zisku a pokud urady uznaji, ze tuto skutecnost nenaplnujete tak opet budete "zrusen".
Konkretne Google by podle me zrejme prohral (pokud by byl soud u nas a ne v zahranici) tehdy, kdyby rekli, ano tuto firmu jsme z indexu odstranili, nebyl pro to zadny duvod, nebo - bylo to na pokyn toho a toho manazera a ten to odmitne komentovat.
Samozreme muzou mlzit s nastavenim indexu apod, ale nesmi se priznat nebo rici ze do toho nikomu nic neni. Nemohou ani treba tvrdit ze se uz do indexu "nevleze", to by asi neproslo pres soudniho znalce, musi si vymyslet nejakou tezko napadnutelnou lez.
Verejne poskytovane sluzby jsou vymahatelne.
Z praxe to mam prave z zivnostenskeho podnikani, kdy pribuzny dostal pokutu, kdyz se hloupe do zapisu priznal, ze dal pokyn personalu aby neosluhovali delniky z urcite "fabriky" (nic rasistickeho, jenom tam pravidelne delali skodu). Dostal myslim 10 000 Kc, pri opakovani mu hrozili castkou nasobne vyssi a nasledne zrusenim zivnostenskeho opravneni. -
To co píšete mi přijde jako ptákovina. Můžete to blíže rozvinout? Vím, že byl problém v hospodách s obsluhovanim nejakych etnik, ale to pracne roubovali na antidiskriminacni zakony, prototoze jinak by se zalobou neuspěli.
V Ziv Zák v části o rušení oprávnění není přímo nic o výdělěčnosti a ani o nutnosti brát všechny zakázky, popřípadě zdůvodňovat proč tu zakázku neudělám.
Nevím jestli podnikáte, ale odříkám zakázky poměrně často a zatím jsem pořád na svobodě :-) -
Ty paragrafy těžko napasujete na google, natož na zmiňované případy na které ve svém komentáři reaguji.
S google ohledně listingu ve vyhledávání neuzavíráte žádné smlouvy, odbyt a výzkum taky google neomezuje, API maji v provozu.
Maximálně bod c - stejné podmínky, ale těžko dodržíte stejné podmínky t.j. zobrazení na první stránce pro stovky tisíc firem na světě.
A jen na okraj, jakým způsobem by měl nějaký úřad dominantní postavení google změnit? -
Radek (neregistrovaný)Stejne podminky jsou stejne podminky procesu a ne stejny vysledek. Napriklad pokud by google vyradil z indexu vsechny pekarny, protoze napriklad koupil pekarnu nebo jen tak, zrejme by dostal pokutu jako MS. Jeste k minule diskuzi. Muj dodavatel byl na pohovoru na FU na tema proc ma pouze 2% marze a neplati tedy skoro zadnou DPH. Pokouseli se na nej prave neco takoveho zrejme napasovat kdy mel ucetne vse v poradku ale "skoro" nesplnoval tu klausuli ze "musi" generovat zisk. Nic z toho nakonec nebylo, ale pro ilustraci rozdilu mezi selskym uvazovanim a realitou to je prihodne.
-
To co píšete mi přijde jako ptákovina. Můžete to blíže rozvinout? Vím, že byl problém v hospodách s obsluhovanim nejakych etnik, ale to pracne roubovali na antidiskriminacni zakony, prototoze jinak by se zalobou neuspěli.
V Ziv. Zák. v části o rušení oprávnění není přímo nic o výdělěčnosti (nikdy se mě nikdo neptal kolik vydělávám, hlavně že platím daně a ostatní "desátky") a ani o nutnosti brát všechny zakázky, popřípadě zdůvodňovat proč tu zakázku neudělám.
Nevím jestli podnikáte, ale odříkám zakázky poměrně často a zatím jsem pořád na svobodě :-)
Na zobrazení odkazu v jakémkoliv soukromém vyhledávači nemáte žádný pravní nárok, na možnost nákupu v v jakémkoliv obchodním domě také ne a ani každá hospoda Vás nemusí obsloužit je to kruté, ale je to tak. -
Mablung (neregistrovaný)http://www.sagit.cz/pages/sbirkatxt.asp?zdroj=sb01143&cd=76&typ=r
Předpis č. 143/2001 Sb., zdroj: SBÍRKA ZÁKONŮ ročník 2001, částka 58, ze dne 27.04.2001 (ZÁKON ze dne 4. dubna 2001 o ochraně hospodářské soutěže a o změně některých zákonů (zákon o ochraně hospodářské soutěže))
Zejména Vás zajímá HLAVA III DOMINANTNĺ POSTAVENĺ A JEHO ZNEUŽĺVÁNĺ
Ty zákony tady jsou, ale jsou proti zneužívání dominantního postavení (což je tam někde definováno 40 % trhu, pokud to odpovědný úřad nestanoví jinak) -
Radek (neregistrovaný)Pokud cokoli roubovali, bylo to proto aby je lepe postihovali a policie mela snazsi praci. Cele je to o tom, ze je dukazni nouze, takze kdyz se nepriznate tak se nic nedeje. Vy muzete hospodu zavrit na pul roku a nic se samozrejme nedeje, protoze si cokoli vymyslite. A uz podle § 2 "Živností je soustavná činnost provozovaná samostatně, vlastním jménem, na vlastní odpovědnost, za účelem dosažení zisku a za podmínek stanovených tímto zákonem." vam muzou zavrit zivnost/sebrat ZL pokud nevyvijite cinnost za ucelem zisku. Pokud jste velka firma na kterou se utoci a je v ni nejaka hiearchie, tak existuji pisemne nebo ustni pokyny k necemu co se muze takto vykladat (Pokud chce vyssi manazer Enronu aby Enron nekomu nedodal dodavku musi nekomu na patricne pozici dat pokyn kontra to ze vy si sam rozhodnete jakou zakazku nebudete delat a nikdo proti vam nebude svedcit - to je rozdil proc velke firmy jsou trochu v jinem postaveni). Vetu, ze vyhledavace jsou soukrome firmy a mohou mit v indexu co chteji ctu na internetu casto, ja si myslim ze brano do dusledku poskytuji verejnou sluzbu (sice podle obchodniho zakoniku ktery moc neznam) ktera je vymahatelna (veskrze teoreticky).
-
definice veřejné služny -
ČÁST PRVNÍ
ZÁKLADNÍ POJMY
1) Základní pojmy
Veřejné služby se definují jako služby vytvořené, organizované nebo regulované orgánem veřejné správy k zajištění, aby byla služba poskytována způsobem, který lze považovat za nezbytný pro uspokojení společenských potřeb - při respektování principu subsidiarity.
Připadá Vám, že na tuhle definici jde "naroubovat" činnost soukromého vyhledávače?
A jak sem psal výše,když něco jako soukromá firma nechci dělat, tak mě k tomu nemohou státní orgány donutit (pokud to neni uzákoněno).
Představte si modelovou situaci -je tisic pekařů a všichni budou chtít zobrazeni na Vašich soukromých stránkách a na titulní stránce mezi prvnimi deseti, jak to uděláte? Žalovat Vás nebudou najednou, ale postupně a soud každému z nich vyhoví.
Vyhledávače jsou opravdu soukromé firmy a pokud se Vám způsob nebo relevantnost vyhledávání nelíbí, stále máte možnost volby.
Enron je trochu jiný případ, nevím jak v USA, ale v zákonech ČR má ČEZ povinost Vás připojit, ovšem za podmínek, které si určí ČEZ.
Vyhledávače žádnou takovou povinost nemají, indexují stránky zcela zdarma a je na nich co zaindexují a co ne, je to kruté a ale to je celý život :-) -
anonymníNesouhlasim - to co popisujete, je o kramku, ktery nabizi obycejne rohliky jako ostatni kramky okolo a aby usetril, nema kramek primo u dalnice, ale az u odbocky. A treba nejakou dobu tezil z toho, ze se dalnice opravovala, a plno lidi proste muselo ject okolo.
Odbocka se zrusila, lidi jezdi pro stejne rohliky nekam jinam - treba do kramku u dalnice, ktery si holt za svoji polohu zaplatil. Proste zadna skoda.
Pokud mate specialni postup na pikantni palive rohlicky, ktere sice nechutnaji masam, ale maji svuj okruh priznivcu, tak ti priznivci si vas najdou i na te zapadle odbocce.... -
Zustanu u Vaseho primeru - někdo si za minimalni naklady (SEO) postavil obchod u dálnice, z které mu bezplatně proudili zákazníci. Majitel obchodu byl spokojený, že má relativně jednoduchý a snadný zisk a přestal udržovat ostatní přístupové cesty. Najednou se majiteli dálnice zachtělo odbočku zrušit, prostě se mu nelíbila - je to soukromník, nebyl s majitelem odbočky nijak smluvně svázán a odbočku považoval za neoprávněnou (PraSEO) nebo pro něj nevhodnou a sjezd zrušil. Má na to plné právo a je to jen na jeho rozhodnutí jak on bude na své dálnici vydělávat, není nikomu zavázán povolit ze své dálnice odbočky.
A majitel firmyčky poklidně dřímající na vavřínech ze snadných zákazníků se najednou probudil do kruté reality, kdy ostatní cesty pro auta byli zarostlé, natož aby měl připravené náhradní způsoby dopravy - letadly, vlaky nebo po vodě... -
Erg.Noor (neregistrovaný)Nemyslím si, že by tě cedule někde jinde vytrhly. Když vezmeme příklad Francie (90% penetrace googlu). Pokud te google vyhodí z vyhledávání, tak máš rázem o 90% zákazníků míň.
Jistě, můžeš mít reklamy všude možně. Takže to nebude 90%, ale dejme tomu 75%. (Já osobně jsem teda ještě nikdy na netu nenakoupil něco (nebo někde) z toho důvodu, že jsem někde viděl reklamu. vždycky jsem už hledal konkrétní produkt přes vyhledávač. -
Opravdu si myslíte, že podnikat a mít reklamu lze pouze na internetu?
Zkuste se projít po ulici, asi budete překvapen co lidí se bez internetu uživí.
Ale pokud podnikáte na internetu a Váš úspěch závisi na přístupu z vyhledávačů, můžete začít "nenápadně" chválit jiné vyhledávače nebo ted mě napadla možná zajímavá marketingová akce - každý kdo přijde z vyhledávače xxa - dostane 5 procent slevu, kdo přijde z vyhledávače co se mi nelíbí je se slevou jen jedno procento a to velkým písmem zobrazit na každé stránce. :-)
Jak jsem psal jinde, spoléhat se při podnikání pouze na jednu firmu, s kterou navíc nemám ani žádnou smlouvu je hodně velký risk a musím s tím rizikem vyhození z vyhledávání počítat a snažit se ho zmírnit. -
Martin V (neregistrovaný)Je to kruté, když někdo v podnikání spoléhá na jednu jedinou firmu, navíc takovou se kterou nemá žádný smluvní vztah. Pokud zbankrotuje jen kvůli špatnému rozložení rizik, je to tak trochu i chyba majitele firmy.
V případě velkého G budeme doufat, že žádný strom neroste do nebe a časem jeho moc opadne -
ten, co zaspal dobu (neregistrovaný)no tak se ten krámek prostě musí přestat spoléhat na to, že mu přístup zajistí někdo jiný, ale musí se postarat sám - nechá si udělat ještě výraznější cedule někde jinde, přestěhuje se na lepší adresu atd.
prostě ta firma, co se spoléhá jen na google si nezaslouží nějakou zvláštní existenci. musí se o sebe postarat sama - holt si zajistí i běžnou inzerci na jiných navštvěvovaných místech. je-li opravdu dobrá, výdaje na reklamu se vrátí a přinesou další zisk. -
Já jako soukromník můžu odmítnou libovolnou zakázku a nemusím to nikomu zdůvodňovat. A jako laik na právo si myslím, že případný spor vyhraji, protože mi nikdo nemůže přikazovat jaké zakázky mám brát, kolik za ně chtít a podobně. Pokud si udělám seznam stránek, tak nikdo nemuze zadnou právní cestou chtít mermomocí být na těchto stránkách umístěn, když ho tam já nechci.
A to samé google - je to soukromá firma a může si svoje vyhledávání upravovat jak chce, klidně podle abecedy :-)
A uplně vidím antimonopolní nařízení proti google - každé páté vyhledávání přesměrovat na live.com, každé desaté na yahoo a dvacáté na lycos a tak dál... -
Mablung (neregistrovaný)Nejsem právník, ale podle mého laického právního podvědomí by se Google hezky prohnul kdyby nějakou firmu BEZ DŮVODU diskriminoval. Muselo by se mu to dokázat a muselo by se dokázat že k tomu neměl vážný důvod. Ale pokud by se mu to dokázalo, byl by v průseru. Těžkém. Jednak jsou určité antimonopolní a antidiskriminační zákony, jednak zákony vzniknout mohou a mohou vzniknout zákony na míru šité Googlu, pokud k tomu dá podněty ...
-
Maverick (neregistrovaný)Děkuji autorovi za zajímavý názor. Nemůžu než souhlasit. Google jakožto "velký bratr" je neustále větší a jeho moc zdaleka přesahuje Microsoft.
Ne nejde o to, jakou mají momentálně hodnoty akcie nebo o to, zda se jedná nebo nejedná o porovnatelné produkty (jak někdo psal výše).
Microsoft nerozhoduje o osudech firem, nebrání používání konkurence a především neplatí, že kdo není s Microsoftem za dobře, tak umírá.
To se ovšem nedá říct o Googlu. Google má už dnes neuvěřitelnou moc. A ne všichni si to uvědomují. Stejně jak bylo psáno v článku, Google má moc nechat doslova zbankrotovat společnost. O to víc to samozřejmě platí pro firmy podnikající na Internetu.
Máte společnost. Jedním z dnes nejpoužívanějších médií je samozřejmě Internet. Obchody rostou, návštěvníků je postupně více a více a informace o Vašich produktech se dostávají na svět. A pak konec. Spadla opona. Jedním škrtem může Google nechat Vaši firmu zmizet ze světa. Jste pryč. Nikdo o Vás neví.
A co je nejhorší? Vy nemůžete nic dělat. Google je soukromá společnost a jeho vyhledávání zahaleno rouškou tajemství a především privátní stránka, na které může vypsat jaké výsledky se mu hodí...
Paranoia? Ne to je realita. Realita, která se už bohužel pro některé firmy stala osudem.
Bohužel jen těžko může být ta realita změněna. Lidí na Googlu přibývá a tím neustále dál roste i moc tohoto "hodného bratříčka"...