s Vaším článkem plně souhlasím. Měl jsem velmi podobnou zkušenost s jednou relativně velkou pražskou firmou. Její vedení jako by v životě nevidělo internetovou stránku. Jednalo se o komunikační a obchodně-soutěžní aplikaci pro její dealery. Nutili nás až přímo k absurdním krokům, například při registraci do systému odmítali bezpečnostní zvyklosti jako zpětné potvrzení funkčního e-mailu, protože to bylo "příliž složité" (připomínám, že to byl systém pouze pro její dealery, kterých bylo dost omezené množství). V informačních částech obrazovky požadovali velikost písma srovnatelnou s nadpisem tohoto článku, marquee efekty - a ještě k tomu uprostřed obrazovky, naprosto odporné kombinace barev "aby to bylo výrazné" a nezvykle velké komunikační prvky. V praxi z toho vznikalo něco, z čehož jsme si před několika lety dělali legraci. V určitých drobnostech se nám podařilo dosánout svého, ale jinak nějaký kompromis byl naprosto nemožný, protože oni byli na nás příliž "velcí" a my naopak příliž "malí" - jasná pravidla určovali oni a dobře platili. Zakázku jsme potřebovali jako sůl, tak nám nezbývalo nic jiného, než se podřídit. Přiznám se, že jsme zvolili zbabělou možnost a pod dílo jsme se nepodepsali, protože tohle by nás dokonale položilo. Takže je mi Váš článek velmi blízký a oslovil mě.
A teď bych k Vám měl ještě jednu věc. Vaše firma na pohled vypadá velmi solidně. Tvrdíte o sobě, že jste profesionál - ale mě to připadá jako nepodařený vtip. Jak si můžete, jako profesinál, dovolit pustit na veřejnost něco tak strašného, jako jsou Vaše stránky www.robertnemec.com nebo www.netpolitika.cz ??
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.robertnemec.com
467 chyb proti HTML standardu
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.netpolitika.cz%2F
531 chyb proti HTML standardu
Chtěl bych Vám říci, že za desetinu počtu Vašich chyb bych se jako webový vývojář doslova styděl. A to jsem "malinká rybička". A vy jste profesionál? Je to ostuda. Vaší firmě bych zakázku nejspíše nesvěřil. Promiňte.
Ad moje stránky: většina profesionalu na ceskem internetu vi, ze stranky me firmy nefunguji poradne ani v MS IE, natoz pak v ostatnich prohlizecich. :-)
Neni mi to sice nejprijemnejsi, ale zase tak moc me to nepali. Stranka je jenom prostredek, nikoli cil.
Vice najdete v mem clanku http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=2841 a v diskuzi pod nim.
hmm,
ja nechci nejak machrovat, ale zrovna na Vasem site ten validator ukazuje 15 chyb na 25 radkach HTML kodu. Takze mi asi unikla pointa Vaseho prispevku :o)
Za prvé - pokud Vám uniká poenta příspěvku, tak by Vám měli sebrat občanský průkaz, poněvadž jsem dostatečně v mém úvodním příspěvku napsal, k jaké úrovni se řadím já, jasně napsal, kdo si tu říká profesionál (doporučuju si stránky pana Němce přečíst) a proto ho kritizuji.
Za druhé - pravděpodobně o tvorbě webů nevíte mnoho. Pokud jste se rozhodl šťourat do našeho zdrojového kódu, tak prosím: Můžete si všimnout, že 15 chyb není na 25 řádcích, ale pouze na jednom řádku. Všechny tyto chyby jsou pouze v jednom TAGU <embed>, kde je do stránek importovám Flash. Kvuli nedostatku ve specifikacích HTML 4.01 Flash bohužel nejde naimportovat jinak - pokud chci, aby se zobrazil i v minoritních prohlížečích se základním nastavením. Proto je celý tento tag pro specifikace špatně. Kdyby byl správně, minoritní prohlížeče s ním budou mít problémy. Tudiž nejde o žádnou chybu, která zpomaluje, či zabraňuje správnému zobrazení stránek. Což se ovšem o stránkách pana Němce říci nedá a on to sám potvrzuje.
mě prostě jen pobavilo, že web pana Němce posuzujete podle kritéria, kterému Vaše vlastní stránky nevyhovují.
Za druhé - máte pravdu, tvorbě webů moc nerozumím. Každopádně, přestože jste si s optimalizací pro minoritní prohlížeče zřejmě dal práci, tak Váš web mi (narozdíl od páně Němcova) v Mozille prostě nefunguje.
Muzete si treba zamyslet nad tim, jestli jste neztratili kontakt s realitou. Dat si tolik podminek pro to aby clovek neco videl je blbost. Pro normalni lidi byste meli udelat textovou verzi, kdyz neumite tu normalni udelat tak, aby se obesla bez hnusneho flashe, smirackych cookies a otravneho javascriptu.
Nicmene chapu, ze vam nezalezi na lidech, kteri nemohou splnit vase podminky a je to vase vec. Nezverejnuete nic o co by clovek stal. Neco jineho je to samozrejme u statnich instituci . Tam je pristupnost podminkou.
nemohu se zbavit dojmu, ze mluvite jako clovek, jez je na internetu jednou do roka a jeste ke vsemu nahodou...
flash, prestoze nesnasen uzivateli modemu, je neustale se rozvijejici technologie, jez Macromedia (jeji vyrobce a dodavatel) neustale rozsiruje (nejnoveji napr. o serverem rizenou komunikaci). nazyvat ho hnusnym je hodne slabozrake...
smiracke cookies - ano, to je nazor cloveka, jez o internetu nevi ale opravdu vubec nic. cookies jako takova ma pouze moznost ulozit na Vas disk informace, stazene ze stranek - cookie jako takova NEMA MOZNOST cokoliv z vaseho pocitace stahnout, krome toho, co tam jiz predtim ulozila... smiractvi cookies je vseobecne rozsirena pomluva - kterou je potreba vyvratit... navic, nase stranka nevyuziva cookies - vyuziva jejich serverovou varinatu, sessions (relace), jez cookies ROZHODNE nepouziva k zadnym podvratnym ucelum, ale pouze pro identifikaci relace na serveru... doporucuji na toto tema zjistit nejake blizsi informace, jinak byste nemohl sirit takove polopravdy (/bludy?) o cookies...
na lidech nam zalezi predevsim... nase stranky bezpecne funguji na STANDARTNIM nastaveni prohlizece, tedy na tom, jez dostavate od vyrobce prohlizece... pokud jste si toto nastaveni upravil vzhledem k Vasim paranoidnim a mylnym predstavam o internetu, je to pouze Vas problem a pripravujete se o moznosti, jez by Vam internet jinak nabizel...
ad. nase stranky: jsou korektni jak z hlediska technickeho (tedy W3C compatible - krome flashe, jez navic nijak neznemoznuje prohlizeni stranek v jinych prohlizecich), tak z hlediska vzhledu (jsou optimalizovany pro libovolne rozliseni, nezalezi na tom, zda je sledujete v 800x600 nebo 1600x1200 - vzdy uvidite stejny vysledek). Navic jsou optimalizovany i z hlediska narodnostniho - jazyk cesky a anglicky by mel uspokojit vetisnu nasich navstevniku...
nijak nepopiram, ze paranoia je na internetu nutna vec, ovsem Vase paranoia zalozena na neznalosti dle meho nazoru naprosto neni na miste...
neni tomu tak, ze stranky MUSI blikat flashi a byt slozite... od flashe posledni dobou take ustupuji, ovsem hajit ho i nadale budu - nebot je to dokonala a perspektivni technologie.
a ohledne te slozitosti - zkuste udelat internetovy obchod bez zavislosti na cookies nebo sessions ... zkuste detekci rozliseni bez client-side skriptu (napr. JavaScriptu)...
ne, pouziti cookies nebo JavaScriptu nedela stranky slozitymi - jenom poskytuje vetsi moznosti. Vetsi moznosti, ktere zkratka nejsou pro uzivatele, pro nez se vyvoj internetu zastavil nekde v roce 1997 se specifikaci HTML 4.01 ...
No vidite, sice se dle vlastnich slov snazite o W3C validitu, ale nutite navstevnika stranek mit nainstalovany Flash, zapnute cookies apod. Moznost nenainstalovat flash a vypnout cookie je zcela standardni a vymlouvat se na to, ze "kdyz to nema standarTne nakonfigurovane, tak se nesmi divit" je asi obdobne japne, jak argumentovat "nas software Vam nefunguje, protoze jste si nenainstalovat Windows do standarTniho adresare C:\WINDOWS, jak vam nabidl installer, ale do D:\WINNXP. Tak se nedivte. Kazdy mel moznost si Windows do C:\Windows nainstalovat".
Pokud ma zakaznik vypnute cookies, velmi rychle to zjistim a pouzivam SID predavane odkazem. Nema-li flash, nabidnu mu alternativni HTML. Zatim jsem opravdu nevidel smyslupnou aplikaci, ktera by se bez flashe neobesla.
No nebudu to pitvat, ale k tem cookies. Nechci davat navod profesionalovi, kdyz nevi jak zneuzit cookies tim lepe, cim mene bude takovych, tim bude internet bezpecnejsi pro bezne uzivatele.
Nicmene kdyz se tomu budete vice venovat, zjistite, ze cookies umoznuji jednu zasadni vec. Protokol http je z definice bezstavovy. Take neni mozne poznat, zda navstevnik na serveru X je identicky s navstevnikem na serveru Y. Tohle vsechno plati do doby, nez se pouzivaji cookies. Ty totiz tohle vsechno rusi. P3P profikum asi nic nerika.
A co myslite, jak si uzije flash slepec? Jak si ho uziju na mem mobilu? Jak se k nejakym informacim dostanou internetove vyhledavace? Jo jo, uzasna technologie. Jen houst a vetsi kapky.
Jestlize spravne nastavite domenu platnosti a zakazete treti cookies pak to si nejsem jist jak to zneuzijete (tedy pochopitelne se muze stat ze napriklad firma davajici bannery udela nakou skrcku ale...)
Nemluve o tom ze nejdriv do te cookie musite neco dat - a pokud jsou sajty takhle spojene, lze sbirat data i pres ip adresu...
Pochopitelne, zadne reseni neni 100%. Jenze - uvedomte si ze sance ze se dostanete k 3rd cookie je nepomerne mensi nez totez s IP adresou. To prvni je problem zabezpeceni, to druhe zavisi na pripojeni - ale je imho spolehlivejsi.
Problem s cookies je vetsinou v oblasti banneru. Bannerove firmy zobrazuji sve bannery na mnoha strankach a tak maji pomoci cookies moznost sledovat kam pristupuji. Vsude, kde je jejich banner maji teoreticky moznost zaznamenat muj pristup.
Javascript poskytuje vetsi moznosti komu? Tvurcum, nebo navstevnikum? O co bych prisel, kdyby vase stranky nepouzivaly javascript? Jedine me zname rozumne pouziti javascriptu je kontrola vyplnenych udaju ve formulari jeste pred jeho odeslanim.
To toho o javascriptu moc nevite :). Ja se mu sice vyhybam jak cert krizi ale moznosti je nespocet
- zmeny formularu (pridavani radku atd.) aniz byste uzivateli musel posilat tuny radku navic
- moznost treba pomahat uzivateli selektovat vetsi seznamy v tagu select
- dodelavani 'nepodporovanych' veci - napriklad pokud vam nefunguje (jako ze nefunguje) position: fixed v IE tak to muzete dodelat i pro IE, stejne tak treba 'pridani' title pro tag abbr v IE, podporu :hover na jine prvky nez jen na tag a
- dynamicka menu
Jiste, pokud jsou stranky udelane spravne o nic neprijdete - protoze i s vypnutym javascriptem to ma vsechno fungovat. Ale muze to vyrazne zvysit komfort v obsuze stranek. Ale jiste uznate ze moznost zvolit datum v inputu rucne a vyberem z kalendare (js) je ponekud lepsi nez psat to rucne, stejne tak treba napoveda v pop-upu (jejiz vyhoda je v tom ze si nezavrete okno)
Terie Vam jde, v praxi se vsak ke cookie vetsinou dostanete leda tak, ze si odposlechnete komunikaci se serverem - jenze pak zjistite i SID (a mozna snaze, ponevadz pak staci kouknout do logu), nebo se naborite do klientskeho pocitace. Pokud si klient neni schopen pocitac adekvatne zabezepecit - jeho problem - pojistovana Vam taky neproplati ukradene porsche, ktere nechate stat v noci u hospody s klickama za volantem, odemcene a opustene ;)
Ad flash - opet: to, ze Vy ho neumite spravne pouzit je Vas osobni problem, neobtezujte s tim ostatni.
Me uplne dostavaj lidi, ktery si vypinaj javascript a cookies. To jsou takovy bludy, co tady dneska o tomhle dneska nekdo pise, ze koukam ...
Javascript si vypnou vetsinou kvuli pop-up, jenze to jde vyresit i pomoci programku, cookies kvuli paranoickemu strachu z neznama.
Jestli mate strach o soukromi, nainstalujte si firewall (stejne by ho meli mit vsichni povinne), a kvalitni antivir a cookies i js Vam muzou bejt ukradeny.
Kdyz jednou za cas promaznete cookies - nadelate tim daleko, vetsi hokej nez kdyz prijdete a mate je vypnute.
Jestli to je slusna stranka, to se predem nevi. A vypinat si javascript az zjistim, ze ta stranka neni slusna, to uz je pozde. To je jako byste rikal, ze slusni ridici vyhlasku nepotrebuji.
Vlazu na stranku A, ta ma bannery od billboardu. Billboard si u me ulozi cookie, ktera me identifikuje. Pak vlezu na porno stranky, ktere maji take banner od billboardu. Billboard se dozvi, ze stejny typek, co byl na sajte A byl i na one porno strance, atd...
Ehm, tak to je teda fakt prusvih - jenze on zjisti prave pouze to, ze jste ten anonymni uzivatel, co jen tak mimochodem kouka na pecko i na jine stranky, tot vse.
Nezjisti Vase jmeno, nezjisti nic, tedy pokud nevlezete na server, kde admin je takovy dement, ze by ulozil do cookie bez domeny primo Vase jmeno, ktere mu vsak Vy predtim duverive sverite, coz je opet Vas osobni problem. Vy opravdu nevite o cem mluvite ...
A jestli, tak opet zduraznuji - efektivnejsi je cookies jednou za cas promaznout nez je nechat vypnute ;)
Btw1: pokud koukate na rekneme "legalni" pecko, tak nevim ceho se bojite.
Btw2: ta analogie s vyhlaskou je krapet nesouhlasici, nejak mi predstavivost brani si predstavit protejsky v IT svete - kdo je ridic, co je vyhlaska, co je slusnost.
Zajimavy predpoklad. To by ovsem platilo v okamziku kdy by si ten billboard byl schopen tu cookie ulozit - coz se mu v IE 6.0, Mozille 1.4 ani opere 7.10 nepovede protoze ty zablokuji cookie neb nejsou z domeny jejiz stranku si prohlizite...
Nemluve o faktu ze pokud vase nastaveni je takove ze vam umoznuje ukladat cookie z jine domeny nez na ktere jste, staci si dat do cookie reject billboard a podobne sr***y.
Neříkám, že stránky musí být úplně podle standartu HTML (i když je to samozdřejmě vhodné), ale aspoň by měly být funkční i v jiných prohlížečích něž v IE.
Omlouvat se tím, že většina lidí o tom ví mě přijde trošku nízké a navíc pro firmu (OSVČ) zabývající se vývojem stránek je to něco jako výloha pro obchod. Nedovedu si představit, že bych jako zákazník zadal zakázku firmě, která si ani neumí udělat pořádně svoje stránky (nehledě na rčení: Kovářova kobyla chodí bosa)
ad 1. bod - kolega Zikmund jiz docela objasnil, proc nase stranky nevyhovuji temto kriteriim... jedna se pouze o jediny bod, a tim je umisteni prvku Flash na nasich strankach... pokud byste chtel jit do detailu, nesplnuji z tohoto duvodu specifikaci W3C ani takrka veskere zpravodajske servery, vyhledavace ci cokoliv jineho, jenz obsahuje napr. flashovy banner... v pripade umisteni flashe na stranku stranka optimalizovat dle W3C proste nejde - podivate-li se ovsem napr. na muj (a podotykam, ze OSOBNI) site, zjistite ze optimalizace dle W3C nam rozhodne cizi neni...
ad 2. bod - nase stranky nejenze funguji v Mozille (ja i pan Zikmund ji pouzivame a nemame sebemensi problem), ale take v Opere, IE, teoreticky i v Konqueroru a dalsich...
nase stranky, tedy www.dreamsign.cz, jsou dynamicky prizpusobeny VSEM rozlisenim a toto si samozrejme zada dan v podobe korektniho nastaveni prohlizece...
duvod, pro ktery Vam tedy mozna nase stranky nenabehly, je ten ze:
a) nemate zapnuty javascript nebo jeho nastaveni neni standartni
b) nemate povoleny cookies nebo jejich nastaveni neni standartni
c) nemate nainstalovan flash plugin verze 6
na vsechny tyto moznosti upozornujeme jiz na uvodni strance - vice pro vas opravdu udelat nemuzeme...
ČLÁNKY DO MAILU