Vlákno názorů k článku Umnějí spravodajské servery správně česki? od Jan Kotek - Opravdu nechápu, proč některým lidem tolik vadí hrubky....

Ovsem v soucasne dobe mame novinare, kteri nezvladaji ani jedno ani druhe. Takze by mohli zacit treba s tim pravopisem, co rikate?

Takove novinare nectu...

S jakym vyberem medii se da tohoto kyzeneho stavu dosahnout?

www.lupa.cz
www.root.cz
www.ug.cz
www.ian.cz
www.planetky.cz
www.krypta.cz
a par anglickych

Nazory jako vas jsou dobrou ukazkou upadku doby. Pred rekneme sto lety by se clankem napsanym s pravopisnymi chybami nikdo nezabyval, protoze pravopisne chyby jsou znamkou spatneho vzdelani autora. A koho zajima autor se spatnym vzdelanim? :-)

A Vase nazory jsou ukazkou Vasi hlouposti. Dneska vzdelani neni zdaleka jen o otazkou pravopisu. Pokud bych pouzil Vasi logiku, musel bych vyhazet polovinu ucitelu na FEL CVUT, protoze nejsou schopni napsat diktat bez chyby.

Uroven pravopisu opravdu NENI meritkem urovne.

ty vole, ty taky skocis na vsechno.

ten FEL diktat je KACHNA JAKO SFINE!!!!

(omlouvam se za ty slova, ale uz me fakt vadi, jak nekdo tohle vymysli a pak na to poukazujou vsichni)

Jako kazdy jiny i vy mate pravo na nazor. Ale vas pristup k veci rozhodne neni ukazkou geniality lidskeho ducha.

Souhlas, drobne preklepy u kvalitnich clanku
mi take vubec nevadi, rozhodujici je obsah clanku.

Já mám také radši novináře, kteří věnují čas studiu problému, protože mají češtinu na slušné úrovni. Také mám radši např. matematiky, kteří zvládají malou násobilku.

Bavime se o hruskach a jabkach. Podivejte se na tento clanek
http://www.root.cz/clanek/1912
tohle je clanek podle meho gusta. A je mi jedno, jestli je s hrubkama nebo ne, protoze autor je v prve rade odbornik na svou oblast a az potom novinar. Bulvary typu Lidovky, Idnes a Novinky hodnotit nemuzu.

Ten článek jsem četl včera a je skutečně vynikající. Pokud by ale byl protkán změtí hrubek, špatných valencí, nevhodných slovosledů atd. (což podle mne není), už by tak vynikající nebyl, protože bych musel vynakládat energii na jeho dešifrování místo toho, abych si vychutnal obsah.

Víte pane Kotku jak lidé čtou?

Po slovech nebo skupinách slov, ne po písmenech. Proto slova s hrubkami a gramaticky nesprávné skupiny slov zdržují a nutí čtenáře aby nepřemýšlel o obsahu, ale dešifroval a odstraňoval šum. Podobně když nemá text odstavce, nebo má nesmyslné odstavce, to je snad ještě horší než hrubky.

Když narazím na pravopisně nebo typograficky nebo stylisticky příšerný text, první co mi napadne je že autor čtenáři pohrdá:

"to je muj SQĚLEY obsach a takse
snašte aď si ho zasložíte !"

Obvykle se nesnažím, a pochybuji že při tom o něco přicházím. Pár hrubek mi nevadí, ale celkově lajdácký text ano.

To se pletete pane jezovec...lide prave z velke vetsiny ctou po pismenech..neni to neni poznat, protoze to zvladaji rychle, ale oko skace po pismenech.. je to chyba, to nepopiram, ale je to tak... ..Ti kteri ctou rychle a po celych slovech nebo skupinach slov, si jednotlivych (drobnejsich) chyb vicemene nevsimnou(kdyz je nekde hodne hrubek nebo spadny slovosled, tak to je neco jineho)...a pokud s tim mate takove az takove problemy a neumite to (treba vedome), tak mate asi trosku problemy s roztekanosti(obsah je dulezitejsi nez forma-vetsinou(aspon nam to vetsina filmovych kritiku cpe do hlavy ;-P))..

aaaaa...tak sem tam zase nasekal chyb(ale ty chybejici slova - to se snad muselo ztratit pri prenosu) .. no asi sem si to mel po sobe aspon precist(ale to d a t je fakt neumyslne :) )

Dovolím si trochu oponovat s těmi skupinami slov... myslím, že právě při čtení po celých slovech (skupinách) jsou ty hrubky znát víc, protože to slovo potom vypadá neobvykle a je třeba mu věnovat pozornost a číst ho po písmenech. Nicméně, nejsem v tomto oboru odborník, takže se mohu mýlit... píšu ze své laické zkušenosti.

Že by většina lidí četla po písmenech... tomu se mi nechce věřit. Opravdu?

S tou roztěkaností máte samozřejmě pravdu, nesoustředěného ruší cokoliv.

Obsah je důležitější než forma - toto jsem nikdy nepopíral. Jak jsem psal jinde, pár pravopisných chyb nevadí. To přece ale neznamená, že je forma nedůležitá. Myslím, že je v jistém smyslu součástí sdělení. Forma má velký vliv na jasnost obsahu a jeho srozumitelnost.

Obávám se, že pro některé autory a diskutující je fráze "obsah je důležitější než forma" výmluva proč na formu kašlat úplně. A to mi opravdu připadá jako pohrdání čtenářem. A ještě když si to někdo vezme jako program, jako by skutečný odborník musel být nutně fachidiot.

..s tou formou jsem to trosku prehnal..samozrejme na forme zalezi taky, ale vice zalezi na obsahu... me treba vzdycky nehorazne stve, jak se nekteri ctenari straslive rozciluji nad preklepem(a nekdy ve svem kratickem prispevku maji tech preklepu 10)... pravda je, ze kdyz je clanek chyba na chybe, nebo kdyz nekdo permanentne plete i a y tak, to me taky muze nastvat, i kdyz jinak je to vynikajici clanek..., ale obcasna chyba v carce nebo neco podobneho mi nepripada az tak tragicka, aby se polovina diskuze tocila kolem tohoto problemu

..s temi pismeny je to opravdu tak .. dobri ctenari vetsinou ctou po slovech, protoze casem se clovek vycvici, ale bohuzel vetsina lidi po slovech necte(byly mereny pohyby oci pri cteni u urciteho vzorku lidi a oci se opravdu pohybovaly po pismenech..v realu to neni poznat, je to opravdu rychle, ale je to tak..) .. nepopiram ovsem, ze clovek je schopen zvladnout cist najednou cele slova i skupiny slov i cele radky...

Lidi nectou po pismenech. Ani nahodopu. Resp. je to tak, ze lidske oko nevnima jedno pismeno za druhym, ale vnima cele slovo a klidne i cely radek.

Ble, ble, ble....

Jiz jednou se to na lupe probiralo:

V suoivsoltsi s vzýukemm na Cmabridge Uinervtisy vlšyo njaveo, že nzeáelží na pořdaí psíemn ve solvě. Jedniná dleůitžá věc je, aby blyy pnvrí a psoelndí pímesna na srpváénm mstíě. Zybetk mžůe být totánlí sěms a ty to přoád bez porlbméů peřčetš. Je to potro, že ldiksý mezok netče kdažé pensímo, ale svolo jkao cleek. Zjíamvaé, že??*

http://slashdot.org/article.pl?sid=03/09/15/2227256

Hele Ucho, ty máš čoveče fakt pravdu. Četl jsem ten tvůj příspěvek a přečetl ho fakt docela rychle i když máš záměrně přeházené písmena. Jediné u čeho jsem se zastavil je "sěms" tedy "směs" protože mi to ihned nebylo jasné s čím to slovo nejvíce připodobnit (zřejmě kvůli tomu že je slovo hodně krátké a tudíž si mozek podle mě vybaví více možných variant a teď se zastaví, která že je vlastně ta správná (použije nějakou složitější porovnávací metodu, domyslí z kontextu, apod)). Takže co z toho vyplývá ? To že třeba např já čtu po slovech.

Důvodem je "ě", protože se nachází za písmenem "s" a mozek si ho nahradí/čte jako [je - sjems], ale při směs se ě nahradí/čte jako [ňe - smňes]. Což zmátlo tu čtecí automatiku v mozku

Na tom neco bude. Po prvnim spatnym slove jsem byl zmatenej a zacal cist po pismenech, coz vubec neslo. Pak jsem se asi zas "prepnul" na cteni po slovech a zbytek docetl celkem bez problemu.
Dik za info. Z.

To by mě tedy zajímalo, jak dalece studoval problematiku hluchoněmých lidí novinář, který na Idnes publikoval článek s titulkem:"Hluchoněmý o svém útěku mlčí".:)))

Ale platí. Co dialupisti ? Těm je určitě každý bajt (čas strávený přenosem) navíc drahý. Takže oni za to platí. Sice ne lupě, ale providerovi, ale prostě platí. Možná by nebylo špatné spočítat kolik takový průměrný dialupista, ADSLista s limitem apod. zaplatí za reklamu která je v podstatě jím nevyžádaná, IMHO z velké části ji nikdo nechce, ale servery ji pořád rvou úplně všude a pokud možno co nejvíc. Je to věčný kolotoč. Čím více reklamy bude na lupě tím samozřejmě budou větší zisky lupy z reklamy ale tím dražší bude pro uživatele některých typů připojení sledovat stránky lupy. Nebavím se o tom že reklamu lze samozřejmě napřiklad nastavením firewallu odstranit úplně a však to by klienti lupy (zadavatelé reklamy) určitě neradi slyšeli.

to by ovšem musely fungovat ankety s check boxama místo radio buttonů (tj. mít možnost vybrat více než jednu variantu).
BTW dle typografických pravidel se před otazníkem nepíše mezera (krom toho mezera by měla zakončovat větu tázací, nikoliv oznamovací), za dvojtečkou se nepíše velké písmeno (krom nové věty), u uvozování seznamu by měla být dvojtečka, seznam uvozený číslicemi by měl mít za nimi tečku, nikoliv závorku (jež se používá u písmen), natož slash, a položky seznamu by měly být odděleny čárkou, poslední pak zakončena tečkou (kromě případu, kdy jsou v seznamu věty, pak se zakončuje tečkou a píší velká písmena na začátku)
Takže suma sumárum máte více chyb než je v přůměrném článku na Idnes. ;-)
Ovšem jak už jsem psal - u příspěvků k tématu je to nepodstatná drobnost.

.... mělo tam být samozřejmě "krom toho OTAZNÍK..." nikoliv MEZERA, zde se projevuje, že prostě po sobě příspěvky nečtu (na rozdíl od případů, kdy píšu odborné články).

Dostal jste mne - jako neprofesionál tato pravidla příliš neovládám a při tvorbě příspěvku jsem na ně ani nepomyslel. Odcházím se kát :)
P.S. Slash je správně česky lomítko, ne?

jojo, lomítko, na rozdíl od backslashe, což je zpětné lomítko, či jak ví znalci jednoho hodně starého příběhu o technické podpoře po telefonu "kulomítko" ;-)
(kdo nezná, nechť zadá "kulomítko" do googlu)
P.S.: také jsem neprofesionál, jen jsem se učil před pár lety psaní na stroji a něco jsem ještě nezapomněl. BTW něco řeší makro "beautydoc" viz http://sw.vrana.cz/ (mimochodem je tam i dobrý prográmek pro "oháčkování cestiny"). Nechtěl jsem tedy buzerovat, jen upozornit na fakt, že prostě každý děláme chyby. Krom toho je spousta češtinářských chyb, které nelze v prostředí počítačů počítat, protože jsou dány nedokonalostí programů (např. rozdělování textu na konci řádků, které nerespektuje česká pravidla u všech prohlížečů, či automatické nahrazování nějakých slov jinými jistými inteligentními programy), zvykem ze starších verzí programů či psacích strojů a nebo příliš velkou složitostí nových programů (odsazení pomocí několika mezer, konce stránek přes několik "entrů", pevné mezery atd.). A pak je spousta čestinských chyb, které jsou sice nehodnocené, ale jsou také velmi důležité - mnoho vět v jednom odstavci či ještě hůře mnoho vět vedlejších v jednom souvětí, což znesnadňuje orientaci a čtenář se brzo ztratí, neboť se v daném souvětí mění podměty a přísudky a je těžké určit který přísudek se vztahuje ke kterému podmětu a vůbec je to strašný nešvar, jako když někdo mluví jablku a skončí u trakaře, který se mu právě polámal, jako se to stává některým starým lidem či politikům, jež to ale mohou využívat i jako záměrné matení politického protivníka, či takzvané mlácení prázdné slámy, kdy je potřeba hlavně něco říkat a je nedůležité, že je to o ničem, hlavně že jsou oni "na obrazovce" a ne nikdo jiný, a to že divák u obrazovky či čtenář takového veledíla u toho usíná či jde raději jinam je vůbec nezajímá, ale to už zacházím do naprosto jiné oblasti, i když vše souvisí se vším a ....
;-))))
P.S.: BTW jestli jste dočetli až sem ;-), tak IMHO je tu ještě jeden nešvar a to je zbytečné užívání zkratek (zejm. anglických), smajlíků a "cizizmů" vůbec, což je AFAIK záležitostí posledních pár let. Do článku to IMHO nepatří, a nejhorší je, když to dá někdo i do tištěné verze. HOWGH.