Vlákno názorů k článku ÚOOÚ a konec spamerů v Čechách od Detailista - Jen si občas rád hraju s naším krásným...

Jen si občas rád hraju s naším krásným jazykem, což někteří lidé špatně snášejí, nebo s aplikací logiky v něm, což další lidé snášejí ještě hůře. Chyba je tedy jistě u mne :)

K Vašim připomínkám výše:
1) Ne, nemyslím si že jsem demagog, "v" je slovo, použití zkratky ve tvaru existujícího slova jste odmítl Vy.
2) Beru to v úvahu. Já tím myslím "vizte", jinou interpretaci výrazu "viz." si nedokážu představit. Dále, zdrojem je nahoře uvedený link + jednoduchá úvaha, nyní také podpořená (přiznávám se) Vaším otrockým pohledem na pravidla (není-li to dovoleno, je to nepřípustné). Uveďte prosím korektní zkratku pro výraz "vizte", pokud se Vám ta moje nelíbí.
3) Myslím-li "vizte", nejde o hrubku :)

Dovolím si závěr: Vám se nelíbí, že používám správný řetězec znaků pro určitý význam proto, že tentýž řetězec jiní lidé používají špatně, tudíž je výsledek (resp. může být) matoucí. To ovšem na správnosti užití mého řetězce nemění nic :)

--- "Za negramota mne klidně považujte, jsem na to zvyklý..."

Jen pro odlehčení, když jste na to zvyklý, nepřišlo vám tedy divné, že vás tak lidé označují, a že by tedy chyba mohla být i u vás? ;-)))

--- "Zkratka "v." tedy není samostatné slovo a nemůže být matoucí?"

Nejste tak trochu demagog? ;-)

--- "ačkoliv Vaše teze "každý druhý" má vzhledem k četnosti používání "viz." drobné... trhliny :)"

A berete v úvahu to, že "viz." právě spousta lidí používá chybně, považujíc to za zkratku? (Vás nevyjímaje;) Nebo máte snad k dispozici nějaká relevantní data? Opět prosím uvést zdroj, zatím jsem viděl jen vaše s odpuštěním plky a nesmyslně vytvořenou zkratku.

--- "směl bych vědět, čemu (ale přesně) nerozumíte na vyjádření "viz. str. 16"?"

Významu v tomto případě rozumím, ale hrubka působí rušivě a odtrhuje čtenářovu pozornost (stejně jako když někdo např. špatně používá interpunkci apod.)

Zkratka "v." tedy není samostatné slovo a nemůže být matoucí?

Za negramota mne klidně považujte, jsem na to zvyklý, ačkoliv Vaše teze "každý druhý" má vzhledem k četnosti používání "viz." drobné... trhliny :)

Plus, směl bych vědět, čemu (ale přesně) nerozumíte na vyjádření "viz. str. 16"?

Tak to už jsme u otázky přirozeného vývoje jazyka. Pokud 95% populace píše tečku, pak by na to měli zareagovat páni vědci a změnit pravidlo tak, že tvar i s tečkou je správně.

V tom googlu je potom otázka, co z toho by mohlo být hypotetické viz. = vizte, a co je spíš běžná chyba, kdy lidé viz píší s tečkou aniž vědí, co činí ;-)

- Napíšu-li "viz.", myslím něco, co začíná na "viz"

Vy možná ano (když máte to pružné myšlení:), ale každý druhý si o vás pomyslí, že jste negramot, který běžně užívané "viz" považuje za nesmyslnou zkratku. Stále si stojím za tím, že použít jako zkratku slova jiné celé slovo je krajně nešťastné - já se domnívám, že člověk má psát tak, aby mu ostatní rozuměli, a ne si potom honit triko, že on to myslel přeci jinak, heč, a že to určitě pár procent lidí i pochopilo ;-)

Přečtěte si něco o tvorbě zkratek. Takhle se netvoří.

WWW rozhraní korpusu je bohužel momentálně mimo provoz. Náhradní řešení je google, kde se ale vyskytují poměrně často obě varianty.

Já sám používám "viz výše", tj. bez tečky.

Ignorujte. Napíšu-li "viz", myslím "viz". Napíšu-li "viz.", myslím něco, co začíná na "viz", pravděpodobně "vizte". Jiná zkratka pro "vizte" nikde uvedena není.
Taková úvaha ovšem předpokládá určitou pružnost myšlení, kterým předpisy svázaná většina populace nedisponuje (připomínáte mi jednu paní na OSSZ, které jsem musel každé 3 měsíce předkládat potvrzení o příjmech za poslední 2 roky, protože je to takto napsané ve vyhlášce).

Tak se zkuste zamyslet:

1) použít jako zkratku jiného slova podobné celé slovo je krajně nevhodné (srovnejte, kdybych napsal "blb." a myslel tím blbec, dojde to někomu? Těžko)
2) pro viz a viz též jsou zaužívané zkratky (v., v. t.), ale vy si musíte vymyslet nějakou extra, že ;-)

No nepřesvědčil jste mne, zdrojem bych čekal např. nějaký odkaz do literatury (máme např. národní korpus textů), kde se vaše pochybná zkratka bude vyskytovat, ale o ničem takovém osobně nevím a vy jste zatím nic nepředložil, takže nezbývá než vaše "viz." ignorovat ;-)

Zdroj - jednoduchá úvaha. Slovo "vizte" existuje, to pravděpodobně nepopřete, když je sám citujete. Dále, nikdo nikdy explicitně nevyjmenoval všechny zkratky pro všechna slova - platí pouze obecná pravidla, která zkracování vícepísmenných slov nijak nezakazují. Takže používám-li v diskuzi vykání a jsem důsledný, nepoužiju "viz", ale "vizte", zkráceně "viz.". Pochopitelně se nechám poučit o vhodnější zkratce, jen prosím nepište ani "to přece nejde", ani že zkracovat něco tak krátkého nemá význam; zkratku "v." pro "viz" uvádíte Vy sám.

Konkrétně:
- "...zkracuje na pouhé v.;..."
- "Ve starších textech najdeme ještě i v. t. (viz též nebo viz tam)."

"Viz." tam ovšem nikde nevidím ať se dívám jak se dívám.
Možná byste proto také mohl uvést svůj zdroj, ať se případně můžeme poučit.

Nebýt toho, že se tam zmiňují i další používané zkratky (viz též apod.), a "viz." mezi nimi chybí. A jako zkratka za vizte mi to osobně přijde jako dobrý vtip, a tak jsem původně chápal i váš smajlík.

Někde tedy bude chyba (a pokud si mám vybrat mezi UJÁCem a vámi, tak nevím ;-))

Ano, píše se tam, že "vizte", tedy množné číslo slovesa "viz" se používá málo. Což ovšem nic nemění na tom, co jsem napsal.

Jasne, super, smajlik je velice vymluvny, ale muzete presto konkretne zminit tu chybu?

Tak to je dobré: odkaz na vysvětlení pravopisu s pravopisnou chybou : )

Viz Jazyková poradna Ústavu pro jazyk český AV ČR.

Viz s tečkou je zkratkou pro "vizte" ;)
Doufám, že usalašení I. Němce (jinak též "povodňového Igora") v postu ředitele úřadu situaci nezhorší.

Jen OT - viz se pise bez tecky - ale jinak pekna ukazka, ze UOOU na spamy funguje

V mém případě (resp. v případě Roberta N.) to řízení trvalo docela ucházející dobu - viz. shrnutí http://www.hlava.net/index.php?id=5320

To neni tak spatny, ne? Aspon neco se deje

Kolik jsem nahlásil spamu, si již nepamatuji, ale úřad mi za letošní rok 10x oznámil, že mou žádost přijal a jen 3x že řízení ukončil.

Za celou dobu mi přišel od spammerů jen jeden omluvný e-mail a jednou papírový dopis s omluvou.

Poslední oznámení, že úřad mou stížnost přijal, mi přišlo v červnu, od té doby jsem nahlásil minimálně další tři spamy, ale úřad mlčí.

Prozatím nehodnotím přínos úřadu kladně, množství spamu se nesnížilo a vyřizování stížností je velmi pomalé.