Vlákno názorů k článku UPC zvýší rychlost, zavede limity od Zdenek Pavlas - Podrazilo? Předpokládám že ve smlouvě nebyl žádný závazek...

Podrazilo? Předpokládám že ve smlouvě nebyl žádný závazek firmy neměnit vlastnosti nebo cenu služby. To že chce firma maximalizovat zisk, a její PR to pro pár idiotů okecává jako "zkvalitnění" je běžný folklór, který rozhodí málokoho.

Takže se uklidněte, plaťte jim dál, nebo vypovězte smlouvu, máte-li lepší alternativu. Být bez internetu je taky docela fajn, člověk aspoň častěji vyjde mezi lidi.

Pane Zandl, proč mícháte zákazníka do vztahu mezi firmou a bankou? Vždyť se zákazníka nikdo neptal JESTLI, ODKUD, a za KOLIK si má UPC půjčovat.

Dále přípojná kapacita operátora je zcela irelevantní pokud stahovači tahají především v rámci jeho sítě. Kdyby limit byl pouze na data do světa, maximálně do NIXu, tak by se to ještě dalo chápat jako snaha o šetření konektivity- takhle jsou údajné technické důvody spíše pohádnkou pro děti.

Jde o zcela zjevnou snahu UPC zvýšit ziskovost. Snaží se znehodnotit existující službu, aby zákazníci koupili znovu to samé za vyšší cenu.

Dobry den,
svuj nazor na duvody jsem sdelil. Podle me jsou vice mene opravnene. Je otazkou, zda problemu preprodeje konektivity efektivne mohli celit jinymi zpusoby, ale myslim, ze je legitimni, ze tento problem resi.

Holt se s tim svezli i Ti stahovaci.

Díky za odpověď, ale to nás pak nechává u úplně prvního názoru v diskusi, že argumentace stahování 100 GB dat NENÍ hlavní přičinou (zdali jinou než minoritní příčinou vůbec), proč UPC přistoupilo k limitům..


jednoduše řečeno (z tohoto pohledu), UPC fakt zákazníky podrazilo...

Dobry den,
myslim, ze nasazenim vhodnych technik lze sesoupnout stahovace do jednoho sdileneho prostoru, kde si budou zrat pasmo navzajem.

Vzhledem k tomu, ze skutecne velci ISP maji postavenou pater bud na predimenzovanych technologiich (nepriklad STM-16 nebo GE) nebo na technologiich snadno skalovatelnych (ATM), neni problem v paterni siti. Naklady na ni jsou v podstate fixni.

Podle meho nazoru je zavedeni limitu motivovano predevsim snahou operatoru vyziskat jeste vic penez od koncovych zakazniku.

Pokud je mi znamo, zadny smerovac nezere o moc vic energie v pripade, ze skrz nej tece vice dat. Nicmene nebavim se tim, ze stojim za CISCO 12416 GSR s elektromerem :-)

Pane Krsku, je nepochybné (bez ironie), že technickému zázemí, směrování atd. rozumíte více než já.

Jaký je tedy podle Vašeho názoru vzájemný vztah mezi těmito třemi proměnnými - šílený stahovač (vytížení sítě), zahraniční konektivita, splácení a náklady na provoz vlastní sítě?

Je mi to opravdu líto, ale já pořád nedokážu sám sebe rozumně přesvědčit, že zvýšení provoz ve svých "vlastních kabelech" bude znamenat zvýšené náklady ze strany bank na splácení sítě nebo na údržbu sítě. Možná, a je to docela zábavná myšlenky, myslíte, že když router "jede jako o život", že spaluje více elektřiny? Já opravdu nevím.

Myslet znamena hovno vedet mily Patriku!

Nejde vubec o to, zda nekdo brani nekomu v rozvazani smlouvy, presneji bych to nazval zruseni smlouvy, ze?!

Jde o to, ze existuje smlouva a strana poskytovatele meni sjednane podminky ve smlouve a tim porusuje svevolne sepsanou smlouvu a tim nese pravni dopovednest za poskozovani druhe smluvni strany. Vubec si nemyslim, ze je pravne v poradku zde bezny arogantni bolsevicky nesvar meneni smluv a smluvnich ujednani jednostranne. Smlouva je od toho, aby ji smluvni strany plnily. Tak to funguje a musi fungovat. Ne-li, je cosi prohnileho v zemi CzechBananaRepublic ...

Nakup konektivity je také drahý a proto se operátor snaží omezit svoji přípojnou kapacitu - což logicky do jisté míry omezuje uživatele...

Zalezi na tom, jakou optikou se na to koukas. Rohlik za 1.50 je take drahy. Nicmene troufam si tvrdit, ze nakup tranzitni konektivity uz zdaleka nehraje takovou roli, jako hraval v minulosti.

To je sice ASI pravda (asi, protože skutečně nikdo z nás přesně nezná financování a business plan UPC, neboť tam nedělal due dilligence), ale my tu řešíme technický aspekt toho, proč omezuje přenést data.

Zkusím načrtnout své úvahy a také Vaše body a logickou argumentaci proti nim:

A) tvrdíte, že UPC musí splácet síť - souhlas, asi proto měli dumpingové ceny a někdy před rokem/dvěma zdražili připojení k internetu. Ale všechny parametry zůstaly.

B) zavádění nových služeb - nevšiml jsem si, jediné, co asi změnili, jsou nové přenosové rychlosti. Ale upřímně, pokud je zvýšení rychlostí přímou příčinou toho, proč je potřeba zavést datové limity, proč k nim tedy UPC přikročilo, když většina uživatelů byla spokojena už se současným stavem? Resp. proč by UPC INVESTOVALO do navýšení rychlosti a toto navýšení si nechtěla kompenzovat ZVÝŠENÍM CENY za měsíc ale místo toho jaksi podivně omezením přenosu dat. Věřme, že názory v této diskusi jsou velmi na pravdě a asi tak 80 procent všech uživatelů do této chvíle ty limity nepřekračovalo. Pak 20 zbývajících procent by jim toto zvýšení nákladů nedokázalo kompenzovat.

C) Ano.. úroky, amortizace atd.. A také jste zapomněl započítat vyšší cenu benzinu do jejich vozového parku, nově zaváděné parkovací poplatky na všech možných místech, opce na akcie pro nestory managementu, náklady na změnu corporate identity UPC, resp. zavedení nové obchodní značky Chello... Pane Zandle, respektuji Vás jako velmi zkušenou osobnost, ale tohle přece nemůžete myslet vážně. Každý schopný podnik musí hospodařit rozumně a je tu dozorčí rada, která by jej měla kontrolovat.

ALE I KDYBY PŘECE JSTE MĚL PRAVDU, stále mi uniká logika věci: Dejme tomu, že UPC fakt potřebuje ze své sítě v Čechách trhnout určitou částku. Ale síť už vybudovali a kromě pár výměn aktivních prvků (které odejdou), určitě neinvestují desítky miliónu do nové sítě. Důležitý bod je, síť stojí a musí se splácet. Jak ji UPC splatí tím, že zavede limity DAT?? Teď mě napadá - kdyby část své sítě UPC pronajal třetí straně, tak možná ta by si stěžovala, jak ta jejich síť pomalá kvůli trafficu, ale pak je také dost možné, že UPC by spíše pronajala nevysvícená nevyužitá vlákna než ta "aktivní".

NE, NE.. Pane Zandle, Vaše úvaha je po ekonomické stránce naprosto správná, ale se zavedením datových limitů nemá co dělat.

Musíte uznat, že cena za čerpání zahraniční konektivity je okamžitý náklad, který je měsíc co měsíc, kterému se ISP nevyhne a musí jej platit. On se mu sice nevyhne, ale má možnost jej OMEZIT -> TÍM pádem ušetřit a více vydělat peněz. A proto si myslím, že zahraniční konektivita je to NEJ problému.

Ostatně, jaký máte názor na to, odkud podle vás oni VECNI STAHOVACI tahají nejvíce dat? Já si myslím, že je to z US, protože tam je tak silná páteř, že nečiní problém nahrát stovky MB na FTP server. Nu zkuste v Čechách nahrát na WWW server 10 filmů nebo ony zmiňované nové verze Linuxu. Kdo tady asi má a) vlastní WWW server (u ISP, kterému nevadí abnormální traffic) a b) linku alespoň 2-4 Mbit, aby přes noc mohl ta data na ten server nahrát (když by k němu nechtěl pořád chodit s CD a kopírovat).

Chyba ve vaší úvaze je v tom, jak se přístupová síť financuje. Na tu si firma zpravidla půjčuje od banky a musí ji splácet, tedy ta síť není zaplacená v den, kdy se kabely zakopou do země, ale podle business plánu zpravidla deset či patnáct let poté, pokud jde všechno dobře.

To je také důvod, proč se firmy snaží uvádět do svých sítí nové služby, které jim umožní přístupovou síť rychleji splatit. A po tisícovce za inet se to vybírá lépe, než po dvou stovkách za TV. Zvýšení provozu v přístupové síti tedy operátor rozhodně nechce dělat zadarmo, proč by to taky dělal, byl by sám proti sobě... Spočítejte si cenu za přístupovou síť, přihoďte roční výnos cca 20% na úroky bance a amortizaci, vydělte deseti lety a měsíci a dostanete měsíční cenu, kterou musí operátor inkasovat jen za přenosovou síť...

Nakup konektivity je také drahý a proto se operátor snaží omezit svoji přípojnou kapacitu - což logicky do jisté míry omezuje uživatele...

A viděl jste snad aby UPC někdy poslalo omluvný dopis za ochuzení programové nabídky televize? Já tedy ne - a že už nám těch kanálů zrušili!

JO, taky se s sebou souhlasím. Asi jsem zapomněl dodat, že můj bratr pracuje v oddělení technické podpory bývalého Mistralu, teď už Chella, takže určité informace jsou takříkajíc "z prvé (druhé) ruky"..

Ano, mel byste urcite pravdu, pokud by slo o vybudovani te infrastruktury nebo o financovani jejiho provozu (platy, najmy atd.).
Ale v tomto konkretnim pripade jde pouze o vyssi vyuziti _stavajici infrastruktury_ a tady je to prece jen asi trochu jinak.

Takze znovu opakuji : souhlasim s nazorem CrayXMP, ze pro UPC je v tomto konkretnim pripade (vysoky traffic, generovany nekterymi uzivateli) bolestivejsi nakup konektivity, nez zvyseni provozu na jejich casti site, ktera uz stejne je vybudovana a musi byt udrzovana stejne, nezavisle na vysce trafficu.

Dobry den,
bohuzel nemuzu poslouzit detaily. Nicmene podle informaci, ktere mam k dispozici, stoji obvykle nejvic penez pristupova sit. Nasleduje rezie firmy (plat zamestnancu, najem v baraku, leasing aut), pak paterni sit a externi konektivita. Mluvim o datovych prenosech, telefonni byznys je specificky.

Je samozrejme mozne, ze UPC je zcela atypicky operator, ale tomu se mi nechce verit :-)

No kdyz mate takovy prehled o nakladech operatoru, tak byste nam mohl rict, kde jim ty naklady pri vyssim vyuziti jejich vlastnich tras narostou.

Pokud pocitate naklady na vlastni trasu jako pomer ceny vystavby a jeji zivotnosti, pridate provozni naklady a cenu za udrzbu, pak mozna mate pravdu. Jenze ty trasy uz stejne vybudovane jsou a cena jejich udrzby, dohledu atd. rozhodne nijak zasadne nenarusta s mirou jejich vyuziti.

Predrecnik to mozna trochu nestastne napsal, ze vlastni trasy nestoji nic. Spravneji to asi melo znit, ze narust vytizenosti vlastnich tras nestoji skoro nic. Rozhodne s nim ale souhlasim, ze to, co UPC asi boli nejvic je cena konektivity mimo svou vlastni sit.

Ted me ale napadlo, ze se mozna pletu a ze zvyseni provozu na vlastni optice zvysi naklady. Ony totiz asi ty fotony prece jenom tu optiku trochu opotrebovavaji (lehce ji zevnitr poskrabou) a tak se musi casteji menit ;-)

no hlavne aby si to vedel ty bezny uzivateli ;) ale klidne vysvetli, rad se necham poucit ;))

A to je ten problém. To je (bych si dovolil říci) ten zásadní problém, proč ČT, Radiokomunikace a teď UPC také musí šetřit a nasazovat limity. Oni totiž musí za každé stáhnutí dat ze zahraničí platit horentní sumy v porovnání s téměř zdarma provozem svých vlastních kabelů položených v ČR.

Clovece vy byste nas skoro rozplakal. Mam trosku prehled v nakladech operatoru a skoro bych rekl, ze je to obracene.

Ahoj Ferko,

asi to fakt někdo měl už napsat. Víš, tvá představa, že UPC má všude optické kabely a jeden takový kabel má spoustu vláken, a v součtu kabel zvládne třeba i rychlosti TBit/s, je správná ALE..!!

Pouze tam, kam si UPC natáhne vlastní kabely. Takže v rámci ČR to může být mezi městy Brno, Ostrava, Praha atd.. Když budeš stahovat filmy a hudbu v Praze ze serveru, který leží fyzicky na místě v Brně, tak UPC se vůbec nevzruší. Asi opravdu ne, protože má dostatečně silnou páteř.

Ale upřímně, odkud se nejvíce stahují data typu her, filmů, hudby apod.? Já myslím, že ze zahraničí, nejlépe z USA, kde je zase pro to prostředí (předdimenzované optické páteře = zase možnost ukládat více dat na internetové servery a rychle).

No a to je ten zádrhel. Ty sis asi neuvědomil, že UPC stejně jako všichni ostatní ISP MUSÍ zahraniční konektivitu kupovat od zahraničních operátorů. UPC zkrátka nemá své vlastní kabely do každé zapadlé díry na světě. Cena konektivity se mění a třeba 100 Mbit linka se na burze ve Franfurtu dá se sehnat i za stovky EUR, ale přesto TO STOJI peníze.

A to je ten problém. To je (bych si dovolil říci) ten zásadní problém, proč ČT, Radiokomunikace a teď UPC také musí šetřit a nasazovat limity. Oni totiž musí za každé stáhnutí dat ze zahraničí platit horentní sumy v porovnání s téměř zdarma provozem svých vlastních kabelů položených v ČR.

Když se na to podíváš z tohohle technologického zákulisí, pak je vše jasné.

Zapomel jsi rozlisit přenosovou rychlost a konektivitu! Pokud teda vis, co je druhe jmenovane. :))

to mate uplnou pravdu a pokud to pude takhle dal tu smlouvu zrusim. uz kdyz sem ji podepisoval pred vanoci vsiml sem si bodu 4.12, ale ze to budou takovydle svine sem netusil.

aby byly únosné i pro nás v době, kdy se tak výrazně mění používání sítě...

muzete mi prosim vysvetlit tuto vetu? absolutne ji nechapu ... uz to tu pisu asi po ste, sit upc je naprosto neco jineho nez adsl ci wifi, prenosove rychlosti sou nekolikanasobne vyzsi a neni sebemensi rozumny duvod na takovedle siti omezovat data. takze bud to delal proto ze to delaj vsichni ostatni, nebo proste spatne administrujou svoji sit ktera nedosahuje rychlosti jakych by teoreticky mela, pak je ale ubohe svadet vinu na stahovace warezu a zavadet limit. nejdriv by meli odstranit chyby u sebe a teprve potom kdyby to bylo porad pretizene (neverim tomu) zavest limit, to bych pochopil. viz napr napadeni site upc nekdy o prazdninach, myslite ze kdyby tam byli skutecni odbornici tak by se to stalo?

Na limitoch tiež nevidím nič závadného a celkovo máte pravdu, ale nepáči sa mi spôsob, akým k nim UPC pristupuje. Očakával by som, že od nich ako súčasný zákazník dostanem dopis, alebo aspoň mail, kde mi zavedenie limitov včas oznámia a vysvetlia.

(Osobne sú mi limity v tej výške, ako sa tu píše, ukradnuté, ale ide o ten prístup. UPC začína pripomínať Telecom.)

Myslím, že rozvázat smlouvu s UPC vám nikdo nebrání, stačí o to písemně zažádat na kontaktním centru a vrátit modem.

UPC se může zeptat opačně: co je na tom špatného nastavit podmínky služby tak, aby byly únosné i pro nás v době, kdy se tak výrazně mění používání sítě... Nic. Oba se máte právo rozhodnout - UPC může změnit podmínky své služby a vy je nemusíte akceptovat a přejít jinam.

Když jsem si pořizoval UPC internet, smlouva zněla jednoznačně, 256/kbs 24 hodin denně. TO,KOLIK DAT SI PŘENESU A JESTLI STAHUJU NEBO NE JE PŘECE MOJE OSOBNÍ VĚC!!! PROČ BYCH NEMĚL STAHOVAT,KDYŽ PLATÍM INTERNET NA 24 HODIN DENNĚ??? Je snad něco špatného na tom, že si zaplatím službu, kterou pak využívám...??? Mimochodem, limit 5 GB je absolutní pičovina!!! Pokud vstoupí limity v platnostm, zruším si UPC.Nač ho platit, když nebude fungovat!!!!!!!???????