Názory k článku Uplatní se RSS masově?

Rád bych věděl,co vedlo autora k označení BBC News jako superkonzervativního webového serveru?

Áno ľudia sa chcú nechať viesť. Chcú byť manipulovaní. Slovenské voľby to naplno ukázali. Internet aktívne využíva zatiaľ len zlomok populácie. Tak, ako si len zlomok populácie kupuje pravidelne dvojo, trojo novín. Myslím, že to tak aj ostane. A pre týchto aktívnych užívateľov (blogerov, surferov, tvorcov internetového prostredia, intelektuálov, náruživých zberateľov informácii) je RSS ohromným prínosom. Pre stádo nie. Ako z každou technológiou, je treba, aby si každý našiel mieru. Aj čítateľ, aj vydavateľ.

Toto přece není o žádné stádovosti.

RSS je forma, která mi dává SVOBODU!

Příklad, používám RSS třeba i phpBB fóru:

http://hulan.info/forum/

Proč? Protože když tam je nový příspěvek, mám jej v čtečce, nemusím 10x denně lézt na fórum. A pokud mě něco ze čtečky zaujme, kliknu ve čtečce na odkaz a jsem na webu.

To samé jsou zpravodajské servery. Naprostá většina článků mě nezajímá, ale stejně je musím nějak "proskenovat".

To, že někdo za mě rozhoduje, který článek bude na titulce, tak TUTO stádovost já nechci.

RSS není stádovost. RSS mi umožňuje abych si JÁ vybral co chci, a až na ten konkrétní článek se podíval.

A nemusím na daný web chodit 10x denně, zda tam není něco novéhe...

Veď hej, pre nás, ktorí si vyberáme z viacerých zdrojov a vytvárame vlastný názor čo je a čo nie je dôležité, je RSS výborné. Pre stádo je RSS nezaujímavé. Oni sa chcú nechať viesť a prípadne si nechať správy aj predžuvať.

1. odpovím na problém s neorganizovaností zpráv - hlavní zprávy dne se dají do jisté míry poznat i programově, podle počtu výskytů na různých serverech atd. Jeden takový pokus o zpracování je od Patrika Zandla na http://internet.marigold.cz/. Ještě to není dokonalé, ale je tomu pár dnů a lepší se to
2. nejdřív jsem také moc RSS nechápal, ale teď jsem zjistil, že mi naopak mnoho času šetří a mám informace aktuálnější, a to proto, že většinu článků prostě přelítávám když mě jejich titulek nezaujme a otvírám jenom ty zajímavé. A publikovanou informaci se dozvím do tří minut, což se mi v mém povolání hodí.
3. Můj předpokládaný vývoj - rss bude nabízet stále více a více serverů, zejména odborných. Na některých už je nyní prý několik desítek procent hitů z rss čteček. Vylepšuje se soft, jsou i takové, co se integrují do outlooku. Odtud již není daleko k tomu, aby to udělal i MS. Možnost ještě vlastního filtrování dle pravidel v Outlooku (či něčem podobném) by byla skvělá.
4. Nevýhoda pro publikátory (aka noviny, blogeři, ...) - reklama - se začíná řešit a určitě se budou objevovat v rss i reklamní zprávy. Navíc nové verze rss umí i obrázky atd. takže se určitě dostane reklama i tam, ovšem imho se spíše uchytí ty textové, protože obrázkové rss nikdo moc chtít nebude (leda pak až to tam dá ten MS a většina to skousne).
5. imho se jedná de-facto o znovuzrození push kanálů

Trosku OT - Bill je avid reader a odmita reserze, protoze rika, ze nechce mit pokriveny pohled na svet, takze je dost mozne postoj MS ke kategorizaci bude timto ovlivnen :-)

casto se ale setkavam s tim, ze vetsina lidi cte uzasne pomalu, takze zatimco ja (v mladi me dokonce skola odvlekla k psychologovi, neverili, ze ctu tak rychle) prectu clanku 10, jini docitaji prvni=>osobne mi absence kategorizaci vadi na RSS nejmene...

nevidel bych to tak optimisticky...

ano..servery pro technoidy budou mit i desitky % hitu...ale nikdy ne servery pro sirokou verejnost...

myslim, ze vetsina lidi nechce, aby jim byly informace podstrkovany....uz to pred x-lety zkousel MS i Netscape za silne podpory vsech velkych zpravodajskych serveru a neuchytilo se to......je to proste nastroj pro uzkou skupinu lidi (pro zjisteni skupiny se staci podivat na http://www.klipfarm.com/farm.php)..

ad RSS reklama ..ta drive nebo pozdeji bude muset proniknout ...tedy v pripade,ze se RSS kanaly nestanou placenymi ...coz by nakonec nemusel byt spatny napad ;-))

..no abych to shrnul...RSS se nikdy neuplatni masove.... to je jako kdybyste chteli v soucasne dobe barevnych novin prejit k novinam bez obrazku a s jednotnou velikosti pisma. A myslim, ze timto zpusobem nevychazely ani v zacatcich ;-)

Ale RSS nejsou "noviny bez obrazku a s jednotnou velikosti pisma". Jsou to jenom upoutavky na clanky, bez zbytecneho balastu. RSS lze proste prirovnat k Obsahu v nejake knize. Chcete si precist nejakou kapitolu? Vlezu do obsahu a nejakou si vyberu a nalistuji.

Ad 1) Servery s velkým informačním rozsahem zpravidla poskytují více RSS kanálů -- většinou i kanál s výběrem nejdůležitějších zpráv. Problém s kategorizací není v RSS.

Ad 3) "Možnost ještě vlastního filtrování dle pravidel v Outlooku (či něčem podobném) by byla skvělá."

Emailový klient Thunderbird 1.5 už má podporu RSS zabudovanou. Vyhledávací filtry podporuje. Opravdu to dost urychluje čtení, zvlášť když je těch zpráv hodně.

Ad 4) Thunderbird umí tělo zprávy zobrazit buď jako původní HTML stránku, zjednodušené HTML, nebo jako prostý text -- tudíž problémy s obrázkovou reklamou ve čtečce dpadají.

http://thunderbird.czilla.cz/

Srovnejte hlavní stránku Lupy a její rss-feed. Na obojím najdete titulky a perexy, hlavní stránka ale má 76KB(!), zatímco rss pohých 2,9KB. Která verze podle Vás dorazí s "tunami balastu"?

Myslím, že webový server nepozná co mě zajímá! Proto nemůže zvýraznit pro mě zajímavé zprávy. To podle čeho se rozhoduju otevřít si článek je titulek, případně perex, ne žádné zvýraznění!

> "Při pohledu na webový server poznáte, jaká zpráva je důležitá a která nikoli"

Když si zase vemu za příklad Lupu, tak ta na webu zvýrazňuje snad akorát PR články. Ostatní data jsou téměř identická s rss-feedem, akorát na webu se to obalí ještě levým a pravým sloupcem.

"Myslím, že webový server nepozná co mě zajímá! Proto nemůže zvýraznit pro mě zajímavé zprávy."

Lupa to možná nepozná, ale přizpůsobování/filtrování obsahu podle projevených zájmů uživatele a/nebo uživatelů jako celku není nijak těžké.

hehe...typicky to nazor technoida (neberte to jako urazku)

...nehledte na to kolik to ma KB..to temer nikoho nezajima..KB neznecistuji zivotni prostredi!

Tuny balastu jsou v RSS, protoze vam naserviruji desitky titulku ruzne dulezitosti bez zjevneho vizualniho oddeleni dulezitosti dane zpravy.

"...nehledte na to kolik to ma KB..to temer nikoho nezajima..KB neznecistuji zivotni prostredi!"

Jde spíš o informační hustotu. V těch 2.9 KB RSS kanálu je totiž stejné množství podstatné informace jako v 76 KB webové stránky. Čili, těch zbylých 73.1 KB je pro čtení zpráv téměř k ničemu.

"Tuny balastu jsou v RSS, protoze vam naserviruji desitky titulku ruzne dulezitosti bez zjevneho vizualniho oddeleni dulezitosti dane zpravy."

To podle mě není tak úplně pravda. Na obsažnějších serverech bývá více kanálů. Ve vhodné RSS čtečce lze navíc zprávy filtrovat a rychle vyhledávat.

Plne se shoduji s autorem clanku.

RSS v soucasne podobe degraduje vyznam zprav. Jelikoz neexistuje zvyrazneni...ma zprava typu "Vybuch v atomove elektrarne zabil 200000 lidi" vizualne stejnou hodnotu jako zprava "Radni schvalili opravu chodniku"...

RSS je nastroj pro "hltace informaci", kteri maji potrebuju byt furt zasypavani tunami informaci ...ale bezny konzument potrebuje informace mit nejak zpracovane....resp. "Chce se nechat vést za ruku" ..jak pise Mirek Zeman...ale osobne si nemyslim, ze tak je to spatne.

Obdobně mohu oponovat, že takové zvýrazňování významně pomáhá manipulovat se čtenářem. Médium může zvýraznit zprávy nevýznamné a naopak vhodným formátováním potlačit zprávy důležité.

Typicky:
* pohodlný čtenář - čte jen to, co má největší a nejbarevnější nadpis (bulvár)
* normální čtenář si musí projít všechny zprávy (pokud má zájem získat kompletní obrázek)
* uživatel RSS projde "výcuc" a z něj si vybere to, co jej zajímá (není zahlcován zbytečným formátovacím šumem).
* ideál - procházím více zdrojů (nejsem vázán jen na RSS nebo jen na noviny)

ad manipulovani...njn...ale to uz trosku zavani ruznymi spikleneckymi teoriemi a paranoiou ;-))

ad rozdeleni ctenaru....v pripade, ze vasi celodenni praci je jen prochazet zpravy, budiz vam to prano ...ale bezny clovek spise patri do vasi kategorie "pohodlny clovek", ..myslim, ze malokdo precte denne vice nez dvoje noviny (z toho jedny v prostredcich MHD, pac nema co jineho delat..)

ad "normalni ctenar" ..hehe..zase teorie ...je to zcela zcestne prochazet "vsechny zpravy" v dnesni dobe..dokud by tak clovek ucinil, hodnota dotycne zpravy by byla passe.

ad uzivatel RSS ..asi to nechapu..ale dle meho nazoru RSS uzivatel precte kvanta informaci, z kterych teprve selektuje vycuc..

ad formatovaci sum..hehe..nejedna se o sum...ale o zdurazneni dulezitosti dane zpravy....

Co je nejake extra spikleneckeho na takovem manipulovani? Proste se obvykle uprednostni bulvarni clanek, kde je predpoklad, ze jej bude cist vice ctenaru.

Kdyz se podivam na idnes, co nevidim?

- Jak se v práci vyhnout drbům?
- Supergirl není pouze krásná
- Kolik budou stát cigarety

Same "potrebne" clanky.

IMHO jesteze to rozlisovani dulezitosti zprav RSS postrada. Podivejte se na to z pohledu autora. Kdyby RSS umelo rozlisovat dulezitost zpravy, tak na ty mene dulezite, ci nedulezite, by se vubec nedostalo, autor by byl po nejake dobe zapomenut, protoze jeho clanky/zpravy by se prakticky vubec nedostaly na verejnost. Byly by sice odpublikovany primo na webu, ale pokud by se melo RSS pouzivat masove, pak by ty zpravy ztratily na vyznamu...

No já bych řekl,že je to dobré v tom, že člověk si může vybrat úplně ze všeho. Pokud chci jenom důležuité stránky tak si najedu www stránku třeba lupy,i když zde jsou důležité všechny :o))) tak to nebudu dávat za příklad. Na RSS jsem přišel opravdu nedávno a nej je na tom právě to,že za vás nikdo neurčuje co je důležité a co ne. Přijde Vám prostě všechno nové a to je ta parádní věc. Jestli někdo je línej, tak třeba Ihned má své kategorie RSS, takže si můžete vybrat kanál,který Vás zajímá. Jinak na otázku budoucnosti RSS není odpověď. To, že možná bude zpoplatněno,možná v něm bude reklama. No si to vezměte tak,že jsou servery které poskytují druhotné RSS a pokud by šla reklama odstranit,tak oni by rss poskytovaly bez ní a to by si lidé cenili a nadávali by zas na zpravodajské kanály. Pokud by se to zpoplatnilo, tak by se to asi možná i minulo účinkem,když to mají na internetu stejně zadarmo.

S pozdravem,reakce

Tedy, mam inzenyrsky titul z elektroniky, doktorat z fyziky, mluvim cesky, anglicky, francouzsky a spanelsky, ale pasaz "Všichni patrně víme, co RSS je a jak se používá....
formou RSS je pak syndikován jeho obsah, většinou nadpis, anotace a odkaz na zbytek textu."
me postavila do role naprosteho idiota.

Nebyl by nejaky jiny vyraz pro "syndikovan" ktery by mi umoznil pochopit co to ten obsah vlastne dela ? :-)

N.B. jestli se podobna terminologie pouziva i pri beznem vysvetlovani funkce RSS pak se tato technologie zcela jiste nestane masovym medialnim prostredkem.

To je přece jasné - tím se myslí, že relevantní online obsah je formou RSS komprimován a zároveň iHned i zrešeršován a poskytován k volnému deep-linkingu pro využití terciárními uživateli, což představuje aktivní přístup k data miningu přímo samotnými blogery, kteří tak zůstavají v neustálem kontaktu se svoji virtuální komunitou a b2b partnery, i když ti všichni už na ně dávno zvysoka s*** ...

:-)

Ihned.cz uz ma rss feed pekne dlouho, sam jej pouzivam od ledna 2004, Presto neni v clanku zminen.

Kdyby nebylo RSS velmi pravdepodobne bych server lupa.cz prakticky vubec nenavstevoval. Pravdepodobne bych se z casovych duvodu musel omezil na mnohem uzsi mnozinu informacnich zdroju internetu. Takto me RSS klient cas od casu informuje o novych clancich na serverech, ktere mne svym zamerenim zaujaly a pokud jednim ockem zahlednu clanek ktery by mne mohl zajimat, vlozim si velmi snadno prislusny odkaz do bookmarku pripadne si clanek prectu ihned.

Z toho plyne, ze mi RSS skutecne setri cas a poskytuje mi pristup k sirsi skale informaci, ktere jsou ve stredu meho zajmu. Je zrejme ze vyvoj RSS a jeko klientskych aplikaci neni ani zdaleka u konce, a v budoucich verzich se muzeme setkat s ruznou mirou inteligence klienstkych aplikaci zvyraznujici dulezitost stanovenou na zaklade na zaklade filtru ci uciciho se algoritmu analyzujiciho stavajici zajmy uzivatele, pripadne dulezitost stanovenou autorem prislusneho clanku.

Samotna myslenka RSS ma jiste sve opodstatneni a je mozne ze se docka i masoveho rozsireni. Otazkou vsak je zda ona "masa" ctenaru takovy komfort vyzaduje, ci ma vubec tuseni o tom ze jej muze mit.