Vlákno názorů k článku Úsporný dům v praxi od frr - Měření a regulace mě okrajově živí (sousedí s...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 20. 4. 2013 23:35

    frr

    Měření a regulace mě okrajově živí (sousedí s mým zaměstnáním) - a možná právě proto trochu vrtím hlavou nad otopnými soustavami, které jsou špikované elektronikou.

    Natahat po domě tenké trubičky, honit to elektrickými oběhovými čerpadly, řídit to elektronickou regulační ústřednou a kolísání přírodních zdrojů tepla vykrývat okamžitým náběhem plynového nebo elektrokotle... kde v tom vidíte nějakou eleganci a soběstačnost? Takový systém je náročný na pochopení a dlouhodobou údržbu, je závislý na trvalé dodávce elektřiny a případně plynu.

    Mě osobně fascinují systémy, které jsou přímočaré, obejdou se pokud možno bez elektroniky, a nejlíp taky umí akumulovat teplo.

    To je pořád řečí, že slunce a vítr jsou nestálé, že na ně není spoleh, a že elektrické akumulátory jsou nesmyslně drahé...
    Už hrozně dlouho mi vrtá hlavou, proč se nepoužívá akumulace tepla ve vodě (voda má snad nejvyšší měrnou tepelnou kapacitu).
    A až před pár lety jsem zjistil, že tohle dávno někdo vymyslel - a spolu s jednou další technickou finesou se to jmenuje "stratifikační zásobník teplé vody".

    Tenhle člověk si takový zásobník postavil takřka na koleně a podělil se o praktické zkušenosti s provozem svého úsporného domu a jeho otopné soustavy - velmi doporučuji:

    http://www.ostrovnidum.cz/index.php?s=texty&o=akumulacni_nadrz

    http://www.ostrovnidum.cz/index.php?s=texty&o=topeni_a_vetrani

    Pokud bych použil akumulační zásobník v konvenčnějším domě třeba o dvou obytných podlažích, nabízí se možnost zkombinovat to ještě se samotížnou cirkulací topné vody a termomechanickými termostatickými hlavicemi (dělají se i na samotíž = nízký tlakový spád). Takový systém by se obešel zcela bez elektřiny. Trochu mi kazí radost cena fajnovějších termostatických armatur o větších průřezech (třeba trojcesťák ke kotli) a především cena zásobníku v komerčním provedení, zejm. pokud by se použilo "tlakové" provedení (tj. nikoli "beztlakové"). A to nemluvím o výměnících pro případné oddělení několika okruhů.

    Jsou to zajímavé věci...

  • 21. 4. 2013 9:44

    bez přezdívky

    Naprostý souhlas s prvním odstavcem. U mě to fungovalo přesně takto.
    Onehdá jsem také přemýšlel nad akumulácí do vody. Ale nevýhdou pro nás byla především nutnost samostatné místnosti s vodními nádržemi a také to, že to stát přestal podporova. I když "stát". To se o tom českém příliš říci nedá, protože mění koncepci v této oblasti pomalu co pět let. I to byl důvod pro zamítnutí akumulace.

    Jinak díky za tip...
    Mimochodem samotížné systémy také obdivuju. Cokoli, jen abych se obešel bez elektřiny...

  • 21. 4. 2013 20:36

    Skočdopole

    A víte co je zase za mě naprosto největší nesmysl? Naprostá většina domů má zdroj studené vody na úrovni klidně 5-10st celsia. Když se chce člověk koupat chce tak 38-40st. Tedy je potřeba dohřát I V LÉTĚ cca rozdíl klidně přes 30 stupňů. Přitom by stačilo úplně zadarmo nechat vodu prohřát byť jen na teplotu vzduchu venku v nějakém venkovním radiátoru/nádrži. Náklady pár tisícovek proti těm statisícům za kolektory, tepelná čerpadla apod. Mimochodem takový radiátor uvnitř domu je vlastně klimoška zadarmo.

    To stejné jsou průtokové radiátory na ohřev sprchové vody tou odtékající apod. všechno nápady za pár tisíc ale přitom je nikdo nepoužívá? Proč? Vím to. Co asi sype víc? Prodej radiátoru na ohřev vody zadarmo v ceně 10 tisíc nebo tepelné čerpadlo za půl melounu co dělá to samé?

  • 22. 4. 2013 23:20

    frr

    Určitě je zajímavé získat "zadarmo" těch pár stupňů rozdílu mezi vodovodem (10*C) a venkovní teplotou (v létě průměr přes 20*C). Potíž je, že z hygienických důvodů to nejde dělat přímo. V rozvodech studené pitné a teplé užitkové vody je třeba dodržovat, aby studená voda zůstala skutečně studená a teplá aby byla naopak hodně teplá (tuším přes 50*C, možná spíš přes 60*C) - jedině tak se ve studené ani v teplé nebudou množit choroboplodné zárodky. Potažmo se v rozvodech vody v budově správně mají tepelně izolovat nejen teplé trubky, ale i studené... Proto nápad ohřívat si vodu v nějakém zásobníku na vlažných 30-35*C je sice hezký, ale nehygienický (v rozporu s vodařskými normami).

    Řešením je, oddělit akumulaci tepla od pitné vody. Jak: výměníkem. Akumulovat teplo do zásobníku technické vody, která se nevyměňuje, a pitnou vodu ohřívat průtokově nějakým hadem nebo vnějším výměníkem až ve chvíli, kdy je potřeba - takže se bakterie nestihnou namnožit.

    Další věc je, že při použití stratifikačního zásobníku lze předehřívat nějakým zdrojem levného tepla o nízké teplotě "odspodu" o pár stupňů - a vyšší "teplotní patra" dohnat jinými zdroji (solár, přitápění).
    Průtokový ohřev pitné vody by měl při správném uspořádání výměníku vracet na dno zásobníku vychlazenou technickou vodu.

    Ohledně předehřevu zbytkovým teplem ze splaškové vody... zajímavý nápad, hlavně pravidelné čištění "špinavé strany" takového výměníku by bylo určitě žůžo, nemáte tip na nějaké praktické realizace? Docela by mě zajímala konstrukce takové věci :-) Možná by se dalo nakonec topit i teplým vlhkým vzduchem vzlínajícím z kanalizace :-D

    Jinak s tou hygienou odsaď pocaď - na teplou sprchu na zahradě stačí pár (desítek) metrů černé HDPE trubky stočené někde na asfaltové střeše kůlny, není potřeba ani krycí sklo...

  • 23. 4. 2013 18:58

    bez přezdívky

    To máte naprostou pravdu a také se to dělá - stačí se projet chatovými osadami.
    Problémem je účinnost. Při teplotě kolem nuly solární kolektor udělá klidně i dvacet, dvacet pět stupňu, vámi zmiňované rešeníbohužel skoro nic.
    Na celoroční provoz to není použitelné

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).