Názory k článku UVDT se zlobí na CZ.NIC

Ne z přesně stejného důvodu, proč bychom neměli znovu zavádět socializmus.

Děkuji za poměrně obšírné vyjasnění, věřte že opravdu nejsme ve sporu :-).
Jen jsem chtěl poukázat na jeden z dalších možných špatných postojů k našim úředníkům, a to je smíření se s daným stavem :-)
Samozřejmě že asertivitu a slušnost považuji za základ úspěchu při jednání nejen s úředníky, takže k tomu jsem ani necítil potřebu se vyjadřovat :-)
Přeji Vám hodně úspěchů ve frontách i jinde v životě :-)

Pane Jesenský, děkuji za překroucení mého příspěvku ;). Jen málo lidí z mého okolí by mne asi nazvalo "přizpůsobivým". Zkusím to napsat jinak.

Odpovídal jsem na příspěvek o úplatcích a snažil jsem se jen napsat, že většiny věcí lze i v českém banánistánu dosáhnout jinak, než úplatky. Jde to v klidu a bez arogance, je ovšem potřeba dost diplomacie a času (a pochopitelně slušnost, ale to by mělo být normální vždy a za všech okolností). Napsal jsem, že i nadále tento stav považuji za velmi neuspokojivý a rozhodně by to neměl být stav normální. Přál bych si, aby bylo samozřejmé, že podám žádost a v zákonné lhůtě dostanu, oč žádám. Byl bych ještě radši, kdybych 90 % žádostí a lejster vůbec podávat nemusel, protože to jsou věci, do kterých se stát cpe naprosto zbytečně.

Vrátím se však ještě ke katastru - bohužel to, co jsem psal, už od 1. října neplatí. Nové koště, totiž ředitel, projevuje snahu dobře mést a znemožnil přednostní vyřizování. Zda to skutečně zabrání i korupci a zda katastr bude vyřizovat požadavky v zákonem stanovených lhůtách, zůstává otázkou.

Já myslím, že v základních otázkách, jako je vymahatelnost práva, dodržování zákonů, korupce atd., rozhodně nejsme ve sporu.

Neshodneme se však zřejmě v postoji Don Quijota - já s větrnými mlýny už bojovat nehodlám. Raději budu bránit stavbě nových, než abych se mlátil někde, kde už nic nezměním a s někým, kdo za to nemůže a sám nic nezmůže. Ona ani ta pomalost úřadů totiž není tak jednobarevná, jak si většina lidí myslí. Uvedu ještě konkrétní příklad - během letošních letních prázdnin přecházel katastr na nový sw systém. Díky chybě v systému se špatně převedly všechny byty v OV a bylo nutno je opravit ručně a aby toho nebylo málo, tak ve chvíli, kdy se sáhne na jednu jednotku v domě, tak se musí opravit v daném čísle popisném všechny. A to je časově dost náročné. Navíc jen díky přechodu získal KÚ dvouměsíční skluz. Ani jedno nezavila a ani nemohla ovlivnit žádná z osob, se kterými přijdete běžně do styku. Má tedy smysl si na nich vylévat zlost? Buzerovat je s termíny? Změní se tím něco? Víte, Vy si na ten úřad jdete jednou za rok či dva, ale ta úřednice tam sedí den co den, kdekdo na ni řve, aniž by za to mohla, změnit místo v podstatě také nemůže, protože by těžko našla jiné. Takže si myslím, že být vůči těmto lidem slušný není nic špatného. Naopak ji tím mohu jedině vylepšit den a je možné, že díky tomu bude příjemná třeba i na Vás, který jste stál ve frontě za mnou (ad absurdum).

Chyba je totiž jinde a tam je potřeba napřít síly.

Díky za stručný nástin asertivního jednání, ale obávám se že i díky takovým "přizpůsobivým" jako Vy zůstanou čeští úředníci takoví jací jsou.
Trvám na povinnosti úředníků pracovat tak jak jim velí zákon a předpisy i bez toho, abych jim vychvaloval hrníčky, obvolával 4 známé, stál hodiny ve frontě, nebo musel někomu platit za to že za mne frontu vystojí!
Nikdo tu ještě nezmínil zápis do Obchodního rejstříku, kde je světový standard zápisu od několik dnů do několik týdnů. U nás čekáte klidně i půl roku, s desetitisícovým úplatkem měsíc, se stotisícovým JEDEN DEN (takže je vidět že to jde, když se chce)!
Také se mi např. nelíbí český způsob přidělování SPZetek (viz pěkná čísla prezidenta, státních úředníků, známých lidí a pod.), proč nemohou být pěkné číselné kombinace legálně prodávané za vyšší cenu a ty nejvíce žádané v aukcích jako jinde na západě? Asi proto, že by více peněz dostal Dopravní inspektorát a ne jeho zaměstnanci do kapsy ...

Zaprve, v databazi RC byt muze, navzdory tomu, ze se pri prohlizeni zaznamu nezobrazuje. Nicmene, mate pravdu, ze tam byt nemusi - pak ale alespon vite, na koho, v pripade, ze se ukaze, ze zadatel preci jen nebyl opravnenou osobou, mate podat trestni oznameni pro podvod, pripadne zalobu na nahradu skody (pripadne jine zaloby, dle fantazie pravniku) - protoze identita zadatele je znama.

Co se vlastního dns serveru a jeho konfigurace týče, tak bych v tom neviděl problém. Konfigurační soubor se napíše jednou provždy, jediné, co se musí generovat je zónový soubor - a to je jeden SOA záznam, nějakých 300000 ns záznamů, a glue A záznamy. Žádné další velké znalosti RFC ani nepotřebujete, ns pro TLD je nerekurzivní, neobsahuje žádné další typy záznamů ani neřeší zpětný překlad.
Vygenerovat ho z jakékoliv databáze není o moc víc než jeden příkaz. I ty nejhloupější databáze 15 let staré zvládnou milióny záznamů, navíc ty záznamy jsou velmi krátké, tam taky nemůže být problém.
Pokud použiji sql server, klidně nějaký zdarma, tak jde "jenom" o posílání update.
Jiná věc je rozhodováni o tom, kdo je oprávněn příslušné update provádět.
Z hlediska DNS nemusí být ani moc "high available", zónový soubor se generuje snad jen 2x denně.
Kolik změn denně je do databáze CZ.NIC zapsáno? Řekl bych, že z hlediska technických a programovým možností směšně málo.

Samozřejmě je otázka, jaké by bylo rozhraní s okolním světem a na jaké úrovni, to rozhraní by asi bylo složitější.

Postavte si malé letadélko, kluzáka, velkého třeba 20cm. Pak ho zkuste stokrát zvětšit. Myslíte, že bude létat? Já bych řekl, že vůbec nebude držet pohromadě. A s databázovými systémy je to podobné. Na malou databázi vám obvykle stačí zamykání na úrovni tabulek a jste-li trochu odvážný, můžete se na nějaké race conditions úplně vykašlat a máte-li trochu štěstí, nikdo to nepozná. U velké databáze potřebujete nejen kvalitní engine s kvalitní podporou transakčního zpracování, ale potřebujete vědět, jak funguje a jak to používat. Nemluvě o nutnosti high availability řešení, které samozřejmě celý systém dále komplikuje.

Sám spravuji několik domén druhé úrovně, s nějakými deseti záznamy. Považuji to za triviální a vím, že nakonfigurovat BIND, aby to dělal, je triviální i pro každého středoškoláka, který něco ví o příslušných protokolech a nastuduje si dokumentaci. Bohužel i pro takové, kteří si tu dokumentaci a RFC nenastudují, ale to je jiná kapitola. Nebyl by problém to doplnit vhodné rozhraní, přes které by si to spravovali sami. Ale kdyby mi někdo řekl, že najednou tam těch záznamů má být 100000 a lidé si je budou průběžně sami updatovat, určitě bych mu neřekl: "Žádný problém, jen kupte rychlejší procesor a silnější linku." Protože mám určitou zodpovědnost.

Samozřejmě netvrdím, že od velké firmy to bude automaticky fungovat. Coby živnostník jsem dalek tvrdit, že velká firma znamená automaticky lepší výsledek, často je to spíše naopak. Ale vím, že existují určité rozsahy problémů, na které jednotlivec nestačí. A je jedno, jestli je to středoškolák, vysokoškolák nebo odborník s desetiletou praxí. Pro mne mezi ně registrace záznamů národní domény jednoznačně patří. Jestliže někdo bez provedení aspoň rámcové analýzy napíše, že by to zvládl středoškolák za tři týdny, nemohu takový názor brát vážně.

Mam to chapat tak, ze vlastnite dukaz, ktery dokazuje, ze toho stredoskolak neni schopen? Nebo se tu budeme ubijet argumenty, ze ja jsem zase videl velke programy velkych firem, ktere trpely stejnymi neduhy?

Jo? A proc jim teda platim? Platby nejsou technicka otazka. Stejne jako rozhodovani sporu, atd...

No nevim jestli byste chtel aby 5 lidi naraz editovalo konfigurak DNS serveru. Predpokladam upravy v databazi ze ktere se pak ta konfigurace davkove generuje.

Mimochodem, jak probiha overovani podpisu opravnene osoby pri zmenach udaju v registru CZ.NIC? Pokud vim, vyzaduji overeny podpis opravnene osoby, ale podle ceho ten notar pozna, ze je to tataz osoba, ktera je uvedena v databazi, kdyz tam neni rodne cislo? Podle adresy?? Leo

Me se zda, ze takovou aplikaci pro praci s dns by mohl napsat stredoskolak za tri tydny.

Jistě. Viděl už jsem mnoho aplikací, u nichž jsem měl neodbytný pocit, že je napsal středoškolák pro 10-100 záznamů. A chodily dobře, nic proti středoškolákům. Jenže když pak měly chodit pro 100000-1000000 záznamů, tak se jednoduše nakoupilo víc železa... A ono to kupodivu fungovat přestalo...

Dnes CZ.NIC pouze zajistuje technicky provoz domeny :-)

Omlouvam se, ale myslim, ze jste mimo.

Uz jen "k databazi pripojuji jednotlivi clenove" rika cosi o neznalosti fungovani DNS.

No dobre - takze, kdo napriklad rozhodl, ktera domenova jmena bude vase aplikace umoznovat davat do DNS a ktera ne ? To je podle vas technicky problem nebo netechnicky ? Kdo rozhodne, ze zrovna vy jste nejvhodnejsi osobou pro spravu a provoz takoveho nameserveru (navic se od vasi ceny odviji vysledna cena domeny) ? To uz rozhodne neni technicka otazka, pritom ji ale nemuze rozhodnout zadny clen samostatne. Kdo ponese pravni odpovednost za provoz tohoto DNS serveru a tedy bude hradit pripadne skody, ktere v souvislosti s jeho provozem vzniknout ? (Podotykam, ze neni vylouceno, aby takovou skodou bylo i to, ze jste do DNS dal nekomu zaznam, o kterem si nekdo jiny mysli, ze je jeho ochrannou znamkou - a zalovat bude i vas jako provozovatele nameserveru, protoze proste muze; dalsi priklad - koncovy uzivatel vas informuje, ze ten, kdo domenu registroval s ni nyni priti jeho vuli manipuluje,m takze vas zada, abyste zabranil vzniku skod - coz nepochybne muzete, ale neudelate to - pak se muze stat, ze vas uspesne zazaluje o nahradu skody - a kdyz to udelate, ale nebyla to pravda, tak vas mozna uspesne zazaluje ten registrator). To take neni technicka otazka, ale nemuze ji vyresit zadny z clenu. Kdo bude resit spory mezi cleny - spory jak uz jsem naznacil typu "prisel jsem o domenu kvuli chybne funkci software na nameserveru a nekdo jiny ji ziskal misto me) ? To take neni technicka otazka (tady ale muzete rict, ze ji bude resit soud). Jelikoz pristup k teto aplikaci a naklady na jeji udrzbu a rozvoj prakticky nesouvisi s poctem registrovanych domen, predpokladam, ze platba za pristup bude v zasade pausalni. Predstavme si, ze jeden z tech, co maji pristop k tomuto nameserveru zaregistruje na sebe nazvy vsech domen s delkou jmena 1-X znaku (ostatne, proc ne, v podstate nic ho to nestoji). Ostatni tak ostrouhaji a muzou se jit klouzat. Kdo bude resit tento problem ? To take neni technicky problem (muzete ale rict, ze ho resit nebude nikdo, ze to tak je v poradku).

Opravdu se stale domnivate, ze lze oddelit technicky provoz od ostatnich otazek ?

DD

Az na tyto vyjimky:
1)pouze nakladove ceny
3) pravidelne zverejneni nakladu
4) pravne se nejedna o neziskovou organizaci

splnuje i CZ.NIC.

1) bod je diskutabilni. Cena domeny funguje taky jako brzda silene registracni manie. Uz dnes je problem najit smysluplne jmeno. Pokud date domenu za 200/rok, bude ji mit kazdej stredoskolak a nebude uz defakto mozn najit smysluplnou domenu druheho radu. coz uz bejva problem i ted.

2) V tomto svami souhlasim. Verejne pristupna vyrocni zprava vcetne ucetni uzaverky. Pouziti preplatku na verejne prospesne ucely, s tim souhlasim.

3) Tohle je IMHO problem. Ta organizace spravujci domenu musi byt otevrena, aby se tam nechalo vstoupit a ovlivnit chod a smerovani narodni domeny. A v tom vidim problem. Existuje neake forma neziskove pravnicke osoby, jenz by mohla provozovat DNS a jejimiz clenem by se mohla stat libovolna pravnicka osoba? Pripadne i fyzicka osoba?

mohl by jste mi hlavne najit takovou pravni formu spolecnosti pro spravu domeny, jenz by splnovala vasi predstavu neziskovosti a moji predstavu otevrenosti?

Dekuji

CZ NIC by mel pouze zajistovat technicky provoz domeny. Vse ostatni by se uz delo jmenem jeho clenu. V soucasne dobe cz nic resi i dalsi veci, ktere uz jsou mimo technicky provoz. Popisu vam to jako by takova organizace vznikala na zelene louce:

Postavim si DNS server. Napisu aplikaci, ktera umozni praci se zaznamy mnoha uzivatelum soubezne, s moznosti zpetne dohledat co kdo kdy delal, apod. Pristup k teto aplikaci budu prodavat za takovou cenu, aby se mi zaplatil provoz onoho serveru a moje prace spojena s udrzbou a rozvojem toho systemu. Do pravidel si dam nejakou klazuli, ze jsem povinen kazdy rok zverejnovat sve naklady a dokladat primerenost ceny. Mou osobu si klidne nahradte nejakym pravnim NEZISKOVYM subjektem.

Pristup k nameserverum neni jen ciste technicka otazka - nekdo musi navrhnout pristupovy protokol, nekdo ho musi napsat, nekdo ho musi udrzovat, nekdo musi resit problemy. Takze - ta "skupinka" o ktere mluvite ma vuci clenum dost zasadni pravomoci (je to napriklad ona, kdo musi vynest konecne rozhodnuti ve stiznosti "poslal jsem registraci, ale nedostal jsem ji a pozdeji ji dostal nekdo jiny, kdo ji dostal"). Ta "jedna organizace jejiz clenove by meli pristup k DNS serverum" take existuje - jmenuje se CZ.NIC a dokonce pristup k nameserverum neomezuje pouze na sve clenu, ale umoznuje ho komukoliv - samozrejme, musi pouzit predepsany komunikacni protokol, ale to by platilo vzdy a za jakehokoliv usporadani, takze to vas urcite neprekvapi.

Mimochodem, ted jsem si vas dopis precetl jeste jednou - asi neco spatne chapu. Navrhujete aby:

• mezinarodne vystupovalo sdruzeni jako celek - to splneno je, CZ.NIC vystupuje mezinarodne jako jeden subjekt
• zajemci o bussiness (predpokladam, ze myslite "zprostredkovani registrace domeny pro koncoveho zadatele") by se stali cleny - to v soucasne dobe mohou, nemaji to ale za povinost a soucasne clenem muze byt i ten, kdo primo tento business neprovozuje - takze clenem muze byt vic subjektu nez navrhujete, coz, pokud sem spravne pochopil, neni na zavadu ve vasem modelu
• na narodni urovni by existovalo vice subjektu s ruznymi sluzbami a cenami - to existuje - uroven sluzeb, kterou vam pri registraci domeny poskytuje Globe a cena za registraci jeho prostrednictvim je jina, nez kdyz o registraci pozadate COL, navic si registraci muzete udelat sam (celkova cena registrace a uroven sluzeb bude zase jina) nebo o ni muzete pozadat, treba, me. DOkonce si muzete domenu nechat zridit jednim subjektem, a pozdeji muzete nechat zmeny delat nekoho jineho.

Tak se mi zda, ze jde o nejake nedorozumeni - oproti tomu, co navrhujete ja vidim jediny problem, ze se "registratorum" bezmezne neveri - takze musi byt (takrka) vzdy dolozeno, ze jste o provadeny ukon skutecne epozadal vy; naproti tomu, oproti tomu co navrhujete vam muze registraci zprostredkovat daleko vice subjektu a dokonce se muzete obejit zcela bez zprostredkovatele.

Takze se vam, zrejme, nepodarilo dokonale vyjadrit problem. Me pripada, ze navrhujete takrka identicky system se soucasnym, jen jste provedl prejmenovani nekterych komponent (napriklad CZ.NIC -> "skupina starajici se o provoz nameserveru"), zavedl zasadni restrikce na to, kdo smi byt zprostredkovatelem, za coz jste takovym zprostredkovatelum venoval vetsi duveru v tom, ze nemusi prokazovat, ze jednaji ve prospech toho, kdo domenu provozuje. Mozna, ale tim uz si nejsem zcela jist, navrhujete, aby ona centralni skupina stanovovala spolecna pravidla v mene pripadech, nez je tomu v soucasnosti. Muzete, prosim, zkusit jeste jednou vyjadrit, co jste chtel navrhnout, tak aby mi to bylo jasnejsi (tedy asi lepe oznacit jake zmeny navrhujete oproti stavajicimu stavu) ?

Existuje skupinka lidi, placena se spolecnych prostredku vsech clenu, ktera zajistuje technicky provoz. V podstate jen vyvoj a udrzbu systemu, pres ktery bude mozno pristupovat k zaznamum v DNS. Pres toto rozhrani se k databazi pripojuji jednotlivi clenove, kteri si take sami resi platby, support atd... Ona technicka skupinka muze byt placena pausalem, nebo nejakymi procenty z celkovych trzeb, apod. Me se zda, ze takovou aplikaci pro praci s dns by mohl napsat stredoskolak za tri tydny. Nevidim nutnost udrzovat nejakou obrovskou skupinu techniku.

Chci zkusit jakoukolvi jinou cestu, ktera mi bude pripadat jako cesta alespon potencialne vedouci k lepsimu vysledku, nez je soucasny stav. To ale v pripade cesty "stat" neni splneno. Ja mam statu uz takhle docela dost - uz takhle se mota na spouste mist, kde to, IMHO neni nutne, nuti me prispivat na veci, ktere povazuji za zbytecne, i ty veci, ktere dela a ja je nepovazuji za zbytecne jsou v jeho podani obvykle daleko drazsi, nez kdyby je delal nekdo jiny. Stat neni zadna dobra vila, ale, navzdory sve uzitecnosti a nepostradatelnosti, velmi nebezpecny stroj, ktery se musi pouzivat velice opatrne, abyste si jim neublizil. Ne, nejsem uplny anarchista - existuji oblasti, kde neznam lepsi reseni nez je stat - obvykle je to proto, ze pro dany problem neznam jine reseni nez stat. Tohle ale neni ten pripad. Jakkoliv mozna je soucasny stav nedostatecne uspokojivy, povazuji jej za lepsi toho, ktery ocekavam, pokud vec zacne spravovat stat. Stat se, alespon zatim, mota v IT jako slon v porcelanu - tak nevidim duvod se domnivat, ze by v pripade spravy domeny doslo k nahlemu zazraku a stat by pracoval dobre, odborne a efektivne nebo by vec sveril nekomu, kdo by takto postupoval.

Dobry den,
zodpovednost za technicky provoz je nedelitelna. Jakekoliv jeji naredeni znamena skoro automaticky, ze dojde k problemum v provozu daneho systemu.

Skutecne nevidim duvod, proc by melo byt timto zpusobem omezeno, kdo mi smi delat prostrednika pri registraci domeny (kdyz uz vubec pristoupime na teorii, ze bez prostrednika to nejde). Jakou v takovem usporadani vidite vyhodu ? Predem rikam, ze "odbornost" ISP to byt nemuze, protoze mozna plati, ze ISP je odbornik, ale neplati, ze odbornik je ISP - takze, proc jste vyradil ty, kteri jsou po vsech strankach zpusobili byt zprostredkovatelem, az na to, ze nejsou ISP z moznosti se realizovat (a me, jako koncovemu klientovi branite si vybrat je jako zprostredkovatele) ?

Jo, ale to stale nepremyslite "tak vysoko" jak ja si predstavuji - rikate "mit jasne dane mantinely za jakych podminek si mohou/musi najmout k plneni svych ukolu externi firmy", obdobne to plati pro "stanovit formuli ..." - dobra, ja se ale ptam, kdo bude tyto mantinely stanovovat, a chci se nejprve bavit o tomto organu, nez zacnu jit hloubeji - protoze od tohoto organu se, zrejme, bude vsechno odvijet. Rad bych vedel, jak bude vybran, na jakych principech bude fungovat, jakym zpusoobem bude moci jeho praci ovlivnovat komunita uzivatelu Internetu - a, jelikoz se tady porad vola po nejake verejne kontrole, jak bude zajisteno, aby jej kazdy mohl verejne kontrolovat. Az budeme mit jasno v tom, ze takovy organ umime sestrojit tak, aby byl funkcni a uzitecny, tak se ma smysl bavit o detailech. Zacit resit veci "zprostredka", jak navrhujete, zridkakdy vede k dobremu reseni.

Mimochodem, co je to "proces separace zony" ?

Melo by existovat vice subjektu s pristupem k nameserverum domeny .cz. Proc musi byt jen jeden? Mel by byt umoznen vstup do teto oblasti dalsim subjektum. Mohla by se treba udelat jedna organizace jejiz clenove by meli pristup k DNS serverum. Zajemci o tento byznys by vstoupili do sdruzeni. Mezinarodne by vystupovalo sdruzeni jako jeden subjekt. Na narodni urovni by existovalo vice subjektu s ruznymi sluzbami a cenami. Dokonce bych si mohl nechat zridit domenu jednim a pozdejsi zmeny zase jinym, atd...

Dobra, predpokladejme, na chvili, ze mas pravdu. CZ.NIC je nereformovatelny do podoby demokratick einstituce. Jak by tedy, podle tebe melo vypadat a byt organizovano nove sdruzeni tak, aby po par mesicich nebylo tercem uplne stejne kritiky jako CZ.NIC ?

Co se Kasperskeho tyce, zrejme se asi neshodnem. Nikdo tady nepopira, ze pravidla jsou potreba. To je ta nezpochybnitelna polovina argumentace. Diskutabilni polovina argumentace je ta, ze tu pravidla nejsou. A uz vubec schazi argumentace k tvrzeni, ze by pravidla mel vytvorit stat To je proste hole konstatovani bez zduvodneni. Zduvodneni prikladem - ze uz se tak v minulosti jednou stalo (v pripade dopravnich predpisu) - ja jaksi nemohu prijmout jako argument pro tvrzeni, ze to tak byt musi a ze je to nejlepsi zpusob.

Jo, to mátepravdu. Ale bohužel ten problém mají i ti, kteří mají čistý rejstřík, reálný podnikatelský záměr, ale nejsou ochotní při úkonu, na který mají ze zákona nárok, rozhazovat prachy na právníky a úplatky. Nepochybuji o tom, že, jste-li ochoten investovat dost peněz, tak nemusíte mít ani čistý rejstřík, ani podnikatelský záměr a všechno jde samo a rychle.

Naprosto presne! Nejlepsi je stat, o kterem nevite, dokud neni krize. Zaplatit dane na fungovani radnic, policie, armady a soudu a konec. Zadne stovky uradu, tisice formularu, miliony razitek ap. Krasny ideal, skoro jako pohadka ...

Myslim, ze klic je schovan ve Vasi posledni vete. Myslim, ze to je nejvetsi vyzva CZ.NICu ...

Pro priblizeni, zkuste se podivat, jake byly ceny ccTLD registrovane NSI v dobe, kdy byl monopolnim registratorem. Pak je porovnejte se soucasnymi cenami.

To mne samozrejme napadlo taky. Ale v pripadech, ktere jsem jmenoval, na osobnim jednani vubec nezalezelo (resp. nebylo mozne to ovlivnit, at "kladne", nebo "zaporne"). Jak na inspektorate (nebo jsem si tu frontu snad "vykecal"?), tak u policajtu (snad maji nejake terminy, do kdy to musi vyresit, navic je kontaktovala i pojistovna, aby ji ten zaver dali) apod.
Pokud nekde jednam osobne, tak to vetsinou nedopadne az tak spatne (samozrejme jak kdy, ale pokud se tyka treba tech pokut apod., tam mam velice dobrou bilanci :-).
Samozrejme nevylucuji, ze clovek s maximalnim nadanim pro diplomacii by mohl nejakym zpusobem uspet (mohl zajet 60km na Policii a dat rec /aby to vyjadreni konecne poslali/, mohl zkusit navstivit vedouciho inspektoratu /aby ho vzali prednosne/, mozna mohl pokecat s vedouci na katastru /aby ho zapsali driv a zadarmo/), ale vse jednak za cenu znacne casove ztraty a druhak to je presne to, co kritizuji, ze normalni clovek tu sanci nema.

Ja vim, ale co tim dosahnu (viz ma odpoved trochu jinde)? Me problemy to nevyresi, akorat tim ztratim spoustu casu a nervu a jeste si (presne jak pise Walther) uredniky na$eru, tak, ze uz nikdy nic nedostanu.
Ja jsem si vcelku dost vedom, jake prava mam a na co mam/nemam narok, ale (opet jsem to uz psal), vzhledem k praktice nevymahatelnosti prava je mi to uplne naprd. A opravdu to neni o tom, ze dovedu akorat nadavat, ale je to o tom, ze me boj s vetrnymi mlyny unavil a prave to, ze nejsou vysledky, je duvod, ze uz to ani nezkousim. Ono kdybych po vynalozenem usili neceho dosahl, bylo by to o necem jinem.

Tyhle úvahy jsou patrně motivovány tím, že pro mnoho lidí (a bohužel jich přibývá i na Internetu) jsou jakékoli normy závazné pouze pokud jejich dodržování hlídá policajt (pokud možno s velkým pendrekem - nebo aspoň pravomocí udělovat pokuty). Dosud Internet fungoval poměrně dobře i bez těch policajtů především proto, že lidé s dostatečnými technickými znalostmi docela dobře chápou, že nebudou-li se normy dodržovat, nebude to fungovat. Doufám, že to tak vydrží, ony ty technické normy totiž obvykle dostanou dost na frak, jakmile je dostanou do ruky právníci, nemluvě o politicích.

Obávám se, že přehlížíte fakt, že hierarchie DNS je zcela nezávislá jak na fyzickém umístění počítačů, tak na topologii sítě. Tato nezávislost je dokonce jedním ze smyslů DNS. Jedna DNS doména může sdružovat jména odpovídající počítačům (resp. IP adresám), které jsou fyzicky roztroušeny po světě a připojeny do naprosto odlišných sítí přes rozličné ISP. Doména pak vyjadřuje určitou logickou souvislost těchto adres. I když se omezíte na (běžný) případ, kdy doména slouží jen pro jeden A/CNAME záznam www serveru (a možná ještě nějaké ty MX), pak můžete ISP měnit, jak často se vám zlíbí, ale doména by měla být pořád vaše (a zodpovědnost za ni také).

Zcela souhlasim, pokud sw firma cokoli prodava, ma nest take zaruky za svuj produkt a odpovednost za skody, ktere v souvislosti s timto produktem zakaznikovi vzniknou (je to prece zbozi jako kazde jine). Pravidla v Internetu jsou od doby jeho vzniku, jinak by Internet jaksi nefungoval. Statni pravidla typu sem se pripojit nesmis a sem muzes jsou pouze cenzurou. Pokud nechci, aby se nekdo pripojil, zabranim mu v tom technicky. (Coz je to same, jako dat si na dvere zamek, aby dovnitr nemohl nikdo nepovolany). Jakakoli regulace ze strany statu vzdy vede k upadku regulovane veci.

Skutecne nevidim duvod, proc by organizace typu UVDT meli vstupovat do CZ.NIC. Pokud by jste chtel domenu, stacilo by pozadat sveho ISP (ktereho pro pripojeni serveru stejne potrebujete) nebo webhostingovou spolecnost, u ktere umistite sve stranky a ta by pak pozadala sveho ISP. ISP by si klidne mohli konkurovat vysi poplatku nejen za pripojeni, ale i za registraci domeny.

Neni lepsi mit jedno verejne API a to drzet jednou organizaci - treba i statem? Pro dane API pak mohou byt 2 verejne brany SMTP a WWW, nebo native SOAP pro velke, kteri to tam mohou zasilat primo ze svych systemu.

K cemu jsou potreba ruzni registratori? Vzdyt jen navysi cenu centralniho - to prece nema jinou vazbu. Jestli tento proces bezi, tak nechapu dost dobre efekt pro koncoveho uzivatele/platce. Muzete mi to objasnit?

Pr.: Nechapu jak tato vec zpusobi tlak na centralniho, aby snizil ceny.

Vite, to je ten problem, on stat nikdy tech doktoru nezamestna vic, aby nedej boze nemocnice vic nevidelala (vic operaci = v trznim svete vetsimu zisku nemocnice). Ne, ono je lepsi, aby si pacienti "priplatili bokem" za urychleni. Muj pristup prameni z mych zkusenosti s urady tohoto statu. Pokud mate zajem, zaslu Vam seznam instituci, na ktere se nema cenu obracet s cimkoli, protoze stejne nepochodite

Ahoj Petre,
nevidim zadnehoz duvodu, proc reformovat otevrene sdruzeni, kde ma kazdy z clenu jeden hlas. Neznam nikoho, kdo by fungoval "v zajmu internetove verejnosti" - znam jednu stranu, ktera byla rizena "lidem", ale redaji ten primer nebudu rozvadet.

Neznam pana Kasperskeho a neslysel jsem jeho prednasku, nicmene pokud jsi popsal vse, co rekl, tak ten pan je pravepodobne jemne mimo. SPZ zabezpecuji dle meho nazoru technicka pravidla provozu - a my mame organ, ktery znacky schvaluje - jmenuje se Internet Architecture Board (IAB) a je soucasti The Internet Society (ISOC).

Dle meho nazoru je fungovani Internetu zabezpeceno dostatecne soucasnym stavem a vmnesovani jednotlivych statu rozhodne Internet nepotrebuje. Pokud to mam srovnat se silnicemi, tak soucasny stav je ten, ze vime, ze mame jezdit vpravo a dodrzovat znaceni. Rozhodne bych se nerad dockal toho, ze mi nejaky statni urednik rikat, ze kazde utery mam mit zelene dziny.

Ktereho uzlu, prosim?

Nemuzete zit ve vetsim omylu :-)

Technicke normy Internetu (RFC) a jine technicke standardy jsou obvykle navrhovany IETF (Internet Engineering Task Force) a schvaluje je IAB (Internet Architecture Board), ktery je organem ISOC (The Internet Society - www.isoc.org), coz je NGO organizace - mimochodem take se muzete stat clenem (ja jim jsem).

Pokud by stat ziskal domenu v nejblizsich dvou letech, dal by ji do spravy Ceskeho Telecomu (vyberove rizeni jiz probehlo). Do CZ.NICu muzete vstoupit relativne snadno, do Ceskeho Telecomu jen velmi tezko :-)

Ano, mam. Napriklad rozdeleni funkcionality mezi jednim REGISTRY a nekolika REGISTRATORY. Tento proces bezi.

A Lubore, urcite to neni ne treba tvou spoluvinou ale nejakou neznamou chybou ktere se dopoustis v jednani s lidmi? Ctu tvoje prihody nekolik let v ruznych konferencich a statisticky se mi to nezda. Kolega chodi neustale s blocky od policie. Nejprve se nam vsem zdalo, ze se to muze stat kazdemu a ze dotycny kolega ma smulu. On ale chodil s blocky tak 2x tydne a s uplne aburdnimi ciframi jako je 1600 Kc za prekroceni rychlosti o 12 km/h, 1200 Kc za stani jednim kolem na travniku, 1000 Kc za nezaply pas apod. Tak jsme ho zpovidali a bylo to jasne. On nehral hru o nejnizsi pokutu, on diskutoval, nechaval si ukazat kalibraci radaru, sluzebni prukazy a vse "na co ma narok". Nerikal policistovi, ze nema lehkou praci a ze lituje prestupku a jeste se mu to nikdy nestalo. Nedavno me zastavil policista za jizdu na cervenou. Tak jsem vzal klacek (zacina to dobre:-) a nakreslili jsme si do pisku na Hlinkach v Brne krizovatku Bauerova/Hlinky a nakonec z toho vylezlo, ze jsem vubec pres semafor nejel, vyjel jsem z vedlejsi az za nim. On me na to rekl, ze mi to teda promine. Potlacil jsem jesitnost a podekoval jsem, ze je na me hodny a omluvil jsem se, ze jsem ho zdrzel. On me rekl, at si dam priste pozor a odjel. Bylo to za 0 korun.
Jinak co se tyce prepisu, tak me to take irituje a vyresil jsem to tak, ze 1/2 dne v praci je pro me dulezitejsi nez 300 Kc ktere dam cloveku, ktery to za me vystoji. Najmi si nejakeho psychoterapeuta, treba ti rekne kde delas chybu. Statni urednik je clovek a existuji urcita interni pravidla... napriklad kdyz nekoho na urade naseres, (tim ze se chovas jako kdyby tam byl kvuli tobe, nebo mu nedej boze reknes, ze ho platis s dani:-) da ti sice razitko, ale o 180 stupnu obracene a podle toho pozna dalsi urednik "co jses zac". Na vojne se v osobnim spisu ohybal levy horni rozek. Kdyz te odveleli na jinou posadku, tak poddustojnik te podle rozku identifikoval a opet jsi nemel lehke ziti...

Asi bude lepsi, kdyz bude kontaktovat Vas. Zalozite vlastni organizaci, vstoupite do NIC, a je to na to tata, ze? :-)

Ovsem, pokud to pan Bonbon povazuje za podstatne, nema jinou cestu nez jit za uredniky, policisty atp. Rika se tomu statni sprava a zrizeni.

Prevzeti spravy statem povazuji za rozetnuti uzlu. NIC byl zajimavy experiment, ktery ukazal slepou ulicku - jak by rekl Jara da Cimrman.

Ted to chce jinou cestu, kterou nenajdeme kdyz si budeme povidat pres tuhle diskuzi. Chce se to sejit a zacit jednat.

Takze otazka snad uz neni co s NIC, ale kdy a kde si vyjasnit nase stanovista a dobrat se k necemu konstruktivnimu!

Nase zkusenosti se rozchazeji. Problem tohodle statu je ten, ze si kazdy mysli, ze to za nej vyresi ten druhy nastvany. A logicky se to pak neresi nikdy.

Jiz jsme od tematu, ale budiz:

Tahle statni sprava neni tak katastrofalni, "pouze" nevedi, kdo co ma/musi/muze. To je ten problem, se systemovym aspektem celeho problemu jsem se dosud nesetkal. Ale pravda je, ze resivam jine kauzy nez Vy.

Na Vase pripady doporucuji:
- kontaktovat kontrolni organ MV
- kontaktovat nektery z poradu nasich TV
- vetsi obeznameni s Vasimi pravy a dusledne vyzadovani jejich plneni
- okamzite podavani stiznosti

S poslednim odstavcem souhlasim (vyjma zavorky).

Mozna by to chtelo se nekde sejit a:

- vymyslet jak rozdelit spravce domeny na divize. Ty by mely mit jasne dane mantinely za jakych podminek si mohou/musi najmout k plneni svych ukolu externi firmy

- dohodnout se na API, kterym se registrace bude obsluhovat, plus napsani odpovidajiciho SOAP modulu a WWW i SMTP bran

- stanovit formuli pro zuctovaci cenu registrace vedenou vyhradne prokazatelnymi a dolozitelnymi naklady

- zacit neprodlene proces separace zony, pokud NIC nezacne fungovat korektne k nejakemu blizkemu datu

Je zcela na zucastnenych, zda nejakou z urcenych divizi "povede" statni organ. Vyhovuje tento kompromis? Mate nejake povedenejsi napady?

"jak správně poukázal Eugene Kaspersky včera na Invexu, Internet buď skončí v chaosu, nebo se do něj zavedou jasná pravidla - a k těm patří i dohled státu, jakkoliv se může zdát kontraproduktivní."

Úvahy p. Kasperského, prezentované v tom článku, mě přijdou nelogické.

Jako hrozbu uvádí červy/viry. Jako řešení navrhuje jednoznačnou identifikace uživetelů.

Pokud dnes někdo potřebuje bezpečnou jednoznačnou identifikaci, má k tomu dostatek prostředků. Pokud by chtěly represivní složky honit jím zmiňované "puberťáky", už dnes jim v tom nic nebrání - najít nezkušeného útočníka podle IP adresy by měla být rutinní práce na půl hodiny.

Naopak mi není jasné, jak by mi pomohla jednoznačná identifikace člověka, od kterého mi přišel virus.

Také se mi nezdá, že by rozšíření e-mailových červů byl nevyhnutelný jev, spojený s neregulovaností internetu. Spíš je to důsledek "nesnesitelné lehkosti klikání na přílohy" v některých GUI a přístupu některých výrobců programů, systematicky upřednostňujících "fíčury" před ověřeností/spolehlivostí/bezpečností.

Stát může bezpečnostní situaci na internetu výrazně vylepšit docela snadno i bez dohledu. Stačilo by prodej programů položit na stejnou úroveň jako prodej jiného zboží, t.j. zavést záruku na programy (=odpovědnost výrobců za chyby).

Stat musi nutit vsichni, ne jeden clovek. Ostatne jiz je to v behu, alespon z me strany. Je na Vas, zdali se pridate nebo ne.

Zatim jak jsem jsem to pochopil, i Vy jste se drive snazil o jedno reseni, ktere se nedobralo k cili. Proc nechcete zkusit jinou cestu?

Mate vynikajici fantazii. Ale asi jste nepostrehl, ze zavedeni nove domeny neni tak narocne jako vysetrit cas specialisty doktora na narocne operace.

Ja rozumim Vasi skepsi, ale nechapu Vas pristup a Vase argumenty.

Vy ale porad vychazite z toho, ze by mel byt prosazen VAS nazor - ano, pri tomto uhlu pohledu je otazka "jak velkým by musel být zákazník ..." pochopitelna. Ja ale vychazim z toho, ze prosazeny maji byt veci s vetsinovou podporou - takze spravna otazka zni - "kolik zakazniku clena musibyt, aby tento zacal brat v uvahu jejich pozadavky" - a ano, spravna odpoved zni - hodne. Nicmene, nehledame preci system, kde kdyz si jeden neco vymysli, tak to take prosadi, a platit to bude do okamziku, nez si druhy jednotlivec neco vymysli ...

Souhlasim s tim, ze postup "pres statni organy" je prakticky nepouzitelny (a mam k tomu stejne duvody, ktere me vedou k tvrzeni, ze domena ve statnich rukou nebude zadna vyhoda) - a souhlasim s tim, ze je treba rychle a efektivni reseni. S cim ale nesouhlasim je to, ze mam v dane veci nadhled - to neni nadhled, to ja jen neznam ZADNY zpusob (abych byl presny - zadny REALNY zpusob), jak rychle a efektivne nejakeho reseni dosahnout, pokud se na takovem reseni neshodne dostatek lidi - a to zatim nevypada, protoze nikdo takove jeste ani nenavrhl, natoz aby o nem zacal presvedcovat ostatni. Tedy, samozrejme, ze znam jedno REALNE reseni - predat spravu domeny do rukou jedne osoby osviceneho diktatora - protoze diktatury, kdyz se povedou, jsou pro rychla a efekticni reseni tim nejlepsim prostredim. Jenze, diktatury se casto nepovedou a tak jsou dlouhodobe preci jen bezpecnejsi vetsinove systemy - jenze ty zas nejsou vhodne pro jakekoliv rychle zmeny a nebyvaji v mnoha pripadech ani moc efektivni ...

Mozna je problem v tom, ze vy hledate reseni jednoho konkretniho pripadu - kdezto ja tvrdim, ze soucasna situace je neodvratitelnym systemovym dusledkem a pokud se ma neco zmenit je treba navrhnout jiny, zcela odlisny, zpusob spravy domeny (zatim zde padl jediny realizovatelny navrh - predat to statu, to ja ale nepovazuji za lepsi reseni nez soucasne nybrz naopak).

Pokud jste me nepochopil, znamena to, ze jsem se spatne vyjadril. Muj odpor se nesoustreduje na tu cast vyroku, ktera hovori o nutnosti pravidel - tu i ja povazuji za nezpochybnitelnou, navic nejde o zadny prevratny objev. Internet pravidla mit musi, protoze jinak by se propadl do chaosu, respektive by vubec nevznikl. A duvod, proc vznikl a do chaosu se nepropadl je a vzdycky byl ten, ze Internet pravidla mel a ma. Muj odpor smeroval predevsim do te casti vyroku, ktera bez jakehokoliv zduvodneni ci argumentace dovozovala, ze mit pravidla implikuje mit statem urcena a kontrolovana pravidla.<P>Nevim nakolik je citat autenticky a nakolik je vytrzeny z kontextu, nicmene tak jak byl prezentovan ve me vyvolava intenzivni pocit manipulace - reknete vseobecne znamou, jasnou a nezpochybnitelnou skutecnost, spojte ji s prohlasenim, ktere s veci muze, ale take v zasade vubec souviset nemusi - a zjistite, ze vetsina lidi zacne brat jako fakt obe veci.

No, s tim se da souhlasit pouze podminene. Zda se byti vyhodne, aby o TLD pecovali odbornici, nicmene, to neimplikuje nutne, ze to musi byt ISP nebo odbornici na DNS a uz vubec to neimplikuje, ze to musi byt pravnicke osoby.

Duvod, proc jsou nejaka omezeni clenstvi nutna je IMHO jiny - akceschopnost jakehokoliv organu je neprimo umerna jeho velikosti. Valnou hromadu 35567 clenu je nejen obtizne svolat, ale je takrka nemozne, aby se tak rozsahle forum an cemkoliv domluvilo v konecnem case. Je tedy nutne hledat kompromis mezi vyslednym poctem clenu a tim, aby zastoupeni bylo stale jeste reprezentativnim vzorkem. Pokud vim, predpokladalo se, ze fyzicke osoby budou hojne vyuzivat sluzeb ruznych zprostredkovatelu, kteri se cleny stanou a budou tak v CZ.NICu hajit zajmy i svych klientu (ostatne, maji z nich prijmy, takze je i v jejich zajmu, aby to pro tyto osoby fungovalo dobre). Nevim, jestli konkretni omezeni tak, jak jej aplikuje CZ.NIC je nejlepsi z moznych, ale zatim jsem jeste neslysel nikoho navrhnout nejake lepsi.

Aha, to jiste, na overeni podpisu jsem zapomel. CO se druheho bodu tyce - argumentopval jste, ze je to "slozite" - technicky spravce to sice za vas nemuze udelat cele, ale prinejmensim mam muze poradit - a prinejlepsim za vas muze udelat uplne vsechno az na ten overeny podpis, zapeleni obalky a odeslani - a to zas tak slozite neni. Ja osobne jsem vzdycky mel dojem, ze technicky spravce je tu od vsech veci souvisejicich se spravou domeny, ktyere vyzaduji znalosti, ktere laik nema - takze sprava zony a nameserveru pochopitelne, nicmene rada jak prevest domenu na jineho uzivatele take.

Dane, zrovna od Vás bych takový argument nečekal. To, že některá pravidla zatím nedokážeme vysvětlit, nebo je tam s naším poznáním nevidíme (čmelák) přeci ještě neznamená, že tam pravidla nejsou.

Zkusil bych na Vás jiný příklad (zjednodušuji!).

Představte si, že jste koupil velký pozemek. Je na něj volný přístup a Vy tam budujete řekněme soukromý zábavní park. Dokud tam bude návštěvníků pár a budou to Vaši známí, nebudu problém, ale jak bude počet lidí růst a každý si tam odhodí nějaký papírek od bonbonu či kelímek od limonády, tak záhy zjsitíte, že musíte najít nějaké řešení, abyste neměl z pozemku jen skládku a nikdo by už o to nestál. Budete tedy vše dál udržovat vlastními náklady? Jak dlouho to vydržíte? Budete muset určit nějaká pravidla, zajistit jejich dodržování, určit případné postihy (nedělejme si iluze) atd. A pokud by se tam objevil člověk, který bude dělat binec opakovaně, bude se snažit ho do své oblasti nepouštět - budete ho identifikovat podle tváře. A to by se jednalo o počty v řádu stovek, maximálně tisícovek lidí. Na netu jich jsou miliony.

Bez pravidel to nejde nikde. A čím více bude subjektů, tím striktnější pravidla budou. Je to přirozený vývoj. A identifikace je také potřeba. Nebo jinak - je vhodnější absolutní a anonymní svoboda, kdy neidentifikovatelní uličníci budou anonymně obtěžovat ostatní, nebo je lepší vytvořit minimální ID na zabránění většiny lumpáren? Nikdy nezabráníte všemu, pochopitelně. Je ale potřeba najít nějaký kompromis. Máme rodná čísla, občanské průkazy, centrální databáze. Je tedy nižší riziko, že podvodník se beztrestně přesune do jiné oblasti a bude pokračovat. Stejný princip bude fungovat na netu. To není vizionářství, to je obyčejná logika.

Musim rict, ze se prakticky pod vsechno muzu akorat podepsat.
Pouze bych byl velmi opatrny s tvrzenim:
když si stojím za svými právy, tak se mnou jednají jinak a mám menší problémy

Protoze nadrazeny problem je ten, ze je zde minimalni vymahatelnost prava, takze i kdyz mate narok na odpoved do 30ti dnu, nic se nestane, pokud ji neposlou, maximalne se stane to, ze nekdo rekne, ano, stala se chyba a tim to pro vsechny konci.

A jeste treba zde:
pokud budeme úplatky nabízet

Ja nemam dojem, ze by vetsina lidi uplatky sama od sebe nabizela, ale ze kdyz si o ne nekdo rekne, tak jim radsi vyhovi (protoze se to vyplati). Napr. kdyz ja jsem zadal o povoleni a byl jsem neprimo pozadan o uplatek ("to vite, mame tu male mzdy, tady jde vsechno pomalu"), nic jsem nedal a povoleni mi opravdu vyridili v dobe, kdy bylo zrejme, ze mi je k nicemu (povoleni melo byt na tri nedele a kladne rozhodnuti jsem dostal tyden pred koncem toho obdobi). Kdybych ji neco strcil, tak jsem povoleni mel a nekolikanasobne se mi zaplatilo (poukazuji pouze na "obchodni" stranku veci). Uplatkarstvi ma jeden zasadni problem - jsou tam dva vinici a nikdo postizeny, oba na tom profituji.

péče o TLD cz musí být v rukou odborníku, nejlépe těch, kteří internetu rozumějí. Případné problémy by ovlivnily kvalitu poskytovaných služeb ISP a také na ně by se primárně sesypaly stížnosti. proto zastávám názor, že provoz TLD musí zajištovat tým pověřený zástupci ISP a přip. dalších kteří to jest CZ-NIC a nyní jím pověřený KPNQwest, dnes již s GTS. Zatím nevidím lepší cestu.

Taky bych nesouhlasil. To, že Internet není státní, je možná pravda v CZ, ale jinak je ICANN z US a ten a jiné organizace rozhodující o technických direktivách Inetu rozhoduje přímo vláda US. Takže nebude daleko od pravdy tvrzení, že fungování internetu je na základě představ a americké vlády. Samozřejmě víceméně v uvozovkách.

Ale proč všichni tak zbrojít vůči vládě? Dejme tomu, že předchozí vlády stály fakt za ránu pěstí do zubů. S čímž se maximálně ztotožňuji. Ale teď možná nová vláda, která i když bude mít mouchy, tak alespoň je OTEVŘENĚJSI než kterákoliv předtím (viz např Tvrdík a jeho přepadení muničních skladů - kdo se předtím odvážil na takové fiasko upozornit?).

A dále, trošku obdobná situace je možná s elektronických podpisem. Vždyť tady stát dává jakési licence soukromým společnostem na správu a údržbu těchto databází. S doménami by to mohlo být obdobné. Řekněme si upřímně, kde si asi myslíte, že by stát sebral odborníky na registraci DNS záznamů? Tolik jich zase v celé administrativě státu za státní plat není a nechat je někde vyškolit? směšné. Takže zase stát zůstane u nějaké soukromé firmy a doufejme, že CZ NIC bude jen jednou z několika a ne jedinou.

Nesouhlasil bych asi s posledními třemi body. Ne, že by byly technicky špatné či tak, ale jejich pravda spočívá pouze v jejich teoretické uplatnitelnosti. Řekněte mi, jak velkým by musel být zákazník, aby dle bodu 2 mohl vyvíjet nějaký zřetelnější a účinnější nátlak na společnost (člena CZ NIC), který má většinou několik stovek či tisíc zákazníků. O jednoho méně nebo více je v porovnání s komplikacemi, které by tato stížnost či nátlak vyvolali, asi ta reálná volba pro dotyčnou společnost.

Ano, určitě se dá argumentovat proti postupu jakékoliv společnosti či jednotlivce prostřednictvím platné legislativy či státních orgánů. Ale myslím si, že všichni, kdo mají co do činění z registrací domén (ve smyslu klienti, zákazníci) NEHLEDAJÍ nějaké sáhodlouhé technické statě jak postupovat dle zákonů atd. Chtějí RYCHLÉ a hlavně EFEKTIVNÍ vyřešení. Což se ztěží asi dá říci o soudních procesech, nákladech na právníky a hlavně času a nervů dotyčného. Nelíbí se mi, že tuto konkrétní situaci (vztah CZ NICu k veřejnosti) berete s takovým nadhledem. Ale plně respektuji Váš přístup, protože, jak se znovu opakuji, máte naprostou pravdu, co se týče legislativy a technických prostředků. Ale s řešením reálné situace to má máloco společného.

já vím, že řeším následky, ani netvrdím nic jiného. nemělo by to tak být. nicméně tvrdím, že následky lze řešit i bez úplatků a dokonce se odvážím tvrdit, že dokážu být bez úplatků úspěšnější, než jiní s úplatky (neplatí to obecně).

změna současného stavu je ovšem také na nás. pokud budeme úplatky nabízet, nebudeme znát svá práva nebo na nich nebudeme trvat, situace se nezmění. prostě ze svého úhlu pohledu vidím, že když si stojím za svými právy, tak se mnou jednají jinak a mám menší problémy. Na základě této zkušenosti se domnívám, že pokud by se stejně chovali i druzí, nemuseli bychom tady řešit katastr(of)ální problémy. Současnou situaci za normální rozhodně nepovažuji.

---- Najdete mi jedinou osobu v tomto state, ktere se to takhle provedlo a nema tam zname.

Vy nevěříte na pohádky? ;)))))


---- Souhlasite s tim, ze soucasny stat by byl jeste horsi spravce nez NIC?

Souhlasím. Stát je nejhorší správce. Já jsem zastáncem minimalistického státu. Pobavila mne teď jedna povídka v Ikarii, kde se města nově vzniklé republiky hádaly o to, kde bude hlavní sídlo, že nakonec je prezident i vláda mobilní. Po měsici se města coby hostitelé střídají. Státní aparát se tak musel zmenšit na minimum. ;) Lákavá představa ;)))) Stát má zajistit základní práva a jejich ochranu a do ničeho jiného se nemontovat. Minimální omezení v podnikání, minimální omezení ve volbě občana v oblasti školství, zdravotnictví atd. atd. atd. předpokaldem ovšem je maximální odpovědnost občana - za svá rozhodnutí si ponese důsledky sám (jak se asi dívám an kampeličky a sanaci bank? ;))).

Ja si rypnu - ten priklad se cmelakem je totiz docela klasickou ukazkou vyvoje vedy a zaroven jisteho zaostavani povedomi o ni. Ono totiz uz hezkych par let se moc dobre vi, proc cmelak lita, jen se musela objevit moznost modelovani proudeni vzduchu pri ruznych oscilacnich jevech a podobne a najednou vse u cmelaka funguje :-)) Takze on i cmelak leta podle presne danych pravidel, jen se to jeste obecne nevi :-))

DD,
vite kde na webu najdu podminky pro prijeti? resp vsechny formality, pokud je tech 50kCZK vranych rad bych se na vase dychanky podival ..

diky

PS: www.nic.cz ale nevim kde hledat? pravidla - ne, stanovy?

Toz ja su z Prahy. A jinde to dobre nefunguje. Byl jsem na inspektoratu v Kutne Hore prepisovat auto. Nebudu se opet rozepisovat, ale kdyz Vam reknu, ze me to stalo dva dny casu, protoze prijit rano v pul sedme nestaci. Prislo par lidi z autobazaru (kteri, prestoze jsou "velkozakaznici", nemaji moznost prijit jindy nebo nejake jine reseni, aby na to normalni clovek, co si jde prehlasit jedno auto, nedoplatil) a v tu ranu Vam vecer v sest zaklapnou okenko (coz jako cloveka, ktery byl prave 3. na rade, docela nastve). Kdyz jsem druhy den prisel ve ctyri rano (!!!), uz tam cekalo nekolik lidi a mel jsem kliku, byl jsem hotovej skoro v deset. Ptate se, v jakem stoleti to bylo? Jsou to dva roky. Dle mistnich lidi tam takova situace panuje jiz dlouho (nekolik let), vi se o tom, ale nikdo s tim nic nedela. Nebo jsem takovej hroznej smolar a vsude si nabehnu?

ad katastr - no a co to je, kdyz si clovek o nic nerekne a dozvi se, ze to bude trvat mesice, s priplatkem (dle velikosti) jeden az ctyri tydny?

Jinak ohledne diplomacie v jednani - naprosto souhlasim, ze muze fungovat obdobne, jako uplatky (i kdyz, zkuste si to na tom katastru misto tech 4kKc v obalce pochvalit hrnek ;-)
Ale tak lze resit pouze nasledky toho stavu, co jsem popsal: na spoustu veci mate narok, ale nemate moznost se jich dovolat, protoze odpovednost za neprovedenou (nebo chybne provedenou) vec nikdo nema nebo si ji prehazuji jeden na druheho, kontrolni mechanizmy take nefunguji, jak by mely.
Stejne tak nevidim jako "normal" nebo "standard" to, ze aby clovek dostal to, na co ma zakonny narok, co si plati z dani a jeste podruhe kolky, tak musi jit (cituji Vas) ctyrikat nekomu zavolat a dvakrat navstivit. Je sice fajn, ze existuje (napr. tento Vas) zpusob, jak z toho ven, ale to prece neni a nemuze byt jako vyhovujici stav. Vyhovujici stav je ten, ze tam prijdu s zadosti a kolkem a za mesic si prijdu pro vypis. Najdete mi jedinou osobu v tomto state, ktere se to takhle provedlo a nema tam zname.
Ale uz se diskuze zase toci jen kolem katastru - ja mam zkusenost, ze takhle obdobne to funguje skoro vsude (az na ty uplatky, o ty si jinde tak okate nerikaji).
Souhlasite s tim, ze soucasny stat by byl jeste horsi spravce nez NIC?

1. Ano stal, menil se majitel, potrebujete uredne overenou vytistenou zadost. Tak se stalo, jenze to NICu nestacilo, protoze manzelka se stala mou v cervnu, tedy musela dolozit jeste uredne overeny oddaci list. Tady jsem argumentoval, ze to same po ni chteli v bance, ale nakonec jim ho v bance nepredlozila, stala si zatim, ze od ceho jsou preci obcanske prukazy. Bohuzel v NICu nam bylo suse receno, ze to je vubec nezajima, a ze to chteji jinak prevod neuskutecni. Takze overit oddaci list a hura, poslat ho do NICu.
2. Co mate na mysli za pojmem odborne problemy, muj zminovany prevod domeny z manzelky na moji osobu? Copak tohle muze technicky spravce udelat? To je mi novinka. Takze tak se vyhnu neprijemnemu litani po uradech, na postu a nepekne vymene mailu s NICem. No nevim, ja osobne si pod pojmem technicky spravce predstavuji prostrednika pro technicke veci jako napriklad zmena nameserveru, problemy s nameservery, ...

jak správně poukázal Eugene Kaspersky včera na Invexu, Internet buď skončí v chaosu, nebo se do něj zavedou jasná pravidla

To je pomerne odvazne tvrzeni. Tento nazor znam, nejcasteji ho prezentuji pravnici, protoze Internet, ktery ma celosvetovy dosah funguje prevazne bez jasnych pravidel a podepsanych smluv - a to presahuje jak jejich vzdelani tak jejich zivotni zkusenost. Obcas se s podobnym nazorem da seznamit take u top-level managementu. Ano, vypada to strasne logicky, kdyz nekdo rekne, ze bez jasnych pravidel to prestane fungovat - slozitejsi by bylo vysvetlit, proc k tomu kolapsu jeste nedoslo. Mozna ma p. Kaspersky pravdu. Mozna je to ale stejne uzitecna vedecka teorie jako ty, ktere vypocetli, ze pri sve vaze a plose kridel cmelak proste letat nemuze. To, ze si nedokazeme predstavit, jak by nektere veci mohly fungovat nikoli nutne znamena, ze fungovat nemohou (a pokud, potvory jedny navic v soucasne dobe v zasade funguji - tak je to urcite nestabilni stav, ktery nemuze, ale oppravdu nemuze uz trvat dlouho).

Jinak ale souhlasim - teorie, ze o vecech by meli rozhodovat ti, kterych se tykaji skutecne nefunguje tam, kde o to ti, kterych se tykaji proste nemaji zajem a cekaji co za ne udela nekdo jiny. V tomto smyslu je slepou ulickou nejen CZ.NIC, ale cela myslenka primeho rizeni cehokoliv obcany.

Mel byste si konecne ujasnit, jestli prevzeti spravy statem povazujete za "zlepseni" stavu, nebo zda "to je totez". Pokud je to totez, nevidim duvod proc menit zazity stav. Pokud je to zlepseni, mel byste nam objasnit, v cem ho vidite.

Mozna by stalo zato si zjistit, k cemu je ta databaze vlastne urcena. Mala napoveda - kdyby slo o databazi pro vnitrni potreby CZ.NICu, asi by nebyla verejne dostupna ...

Mam pouze dve otazky

1. vas opravdu stal neco prevod domen psanych na manzelku na nekoho jineho ?
2. ke kazde domene jste musel sdelit, koho mate jako technickeho spravce, tedy, kdo za vas bude resit odborne problemy se spravou domeny, ktere sam nezvladate. Jak vam ve vasich problemech pomohl tento spravce, ktereho jste si sam vybral ? Byla jeho pomoc a spoluprace lepsi nez u onoho monopolniho subjektu, ktery jste si nevybral ?

Domluvte se s panem "pb" - ten vam vysvetli, ze jste mel donutit statniho urednika na Uradu pro Ochranu Osobnich Informaci, aby ve vas prospech zasahl. Podle "pb" je to snadne a jestli to nedokazete, tak jste neschopny ... ;-)

Jen 2 poznamky. Precislovani telefonu v databazi je vec vcelku jednoducha, automaticky to zvladne napr. freeware od CTc, ve kterem je hromadny prevod cisel (i mobilu). Nevadi mu ruzne formaty zapisu telefonu. Ano, zakaznik by se mel starat o svuj zaznam, ale udela to alespon desetina z nich? Maximalne..

Pokud je pocet zrusenych domen opravdu velmi maly, nebyl by problem zakaznika kontaktovat a overit si, ze o domenu uz zajem nema. Vetsinou je to (podle mych zkusenosti) tak, ze kontaktni mail je nekde na freemailu, user ho zrusi a je hotovo... zadna vyzva/upominka uz neprijde. A pokud by CZ.NIC mela nejakou motivaci (= bylo by konkurencni prostedi), vazila by si kazdeho zakaznika, protoze by to byl platici zakaznik...ne domenovy spekulant, ktery nikdy nezaplati.

....ale to chci asi moc :o) Proto nasim zakaznikum, kterym zrizujeme CZ domeny, davame do zaznamu domeny nas kontaktni e-mail a o vyzvy se jim starame sami.

Kdo tomu nerozumi, at si najde zprostredkovatele

Mozna to je princip, ktery ma sve nevyhody, nicmene, pokud se shodneme na tom, ze sprava domeny je skutecne odborna cinnost, ke ktere jsou treba urcite znalosti, pak vidim pouze dve moznosti - kazdy musi uvest kdo je tou zkusenou odbornou osobou (nic mu nebrani uvest sebe, pokud tomu rozumi sam) - nebo - onu odbornou peci zarizovat centralne (a tedy monopolne). Mam takovy dojem, ze CZ>NICu vycitate, ze tuto peci nezarizuje centralne a monopolne. Ja si ale nejsem jist, jestli je rozumne volat po tom, aby se spektrum cinosti vykonavanych monopolne rozsirovalo ...

Rozhodne nesouhlasim. Internet nepatri jen komercni sfere, a i kdyby, neni duvod tvrdit, ze patri pouze prodejcum IP konektivity. Neni tedy nejmensi duvod, proc okruh lidi urcujicich veci podstatne pro beh narodni domeny omezovat pouze na tyto prodejce jedne konkretni komodity.

ad katastr - částečně si sám odpovídáte v jiném příspěvku týkajícího se primárně soudu. chce to čas a/nebo peníze.

s katastrem mám zkušenosti opakované a musím říct, že za úplatky si mohou především lidé sami. tady nabídka převyšuje poptávku.

já jsem ještě žádný úplatek nedal (byť si o to už i jednou přímo řekli) a přesto si na rychlost nemohu stěžovat. v jednom případě se to sice táhlo osm měsíců, ale to jen z toho důvodu, že mi stav vyhovoval (už jsem bydlel, ale hypotéku ještě neplatil ;))). ve chvíli, kdy jsem zápis potřeboval, stačily necelé dva týdny. ani jednou jsem se nepotřeboval pohádat, vždy bylo jednání slušné a rychlé. Pobavili jsme se o tom, jaké jsou zákonné normy, jaké by bylo řešení v případě soudu i jaké jsou možnosti úhrady vzniklé škody atd. Vyjádřil jsem pochopení s jejich technickými problémy a tím, že zákon tohle neřeší a splnit se vše musí. Stálo mne to zhruba pět hodin času - čtyři telefonáty různým lidem po 15 minutách a dvě osobní návštěvy. To není vůbec mnoho. Tolik tomu obětuje člověk i běžně.

Není poptřeba úplatek. Je potřeba znát svá práva a stát si na nich. A je nutné být za každých okolností slušný a chovat se nadmíru diplomaticky. Jak tvrdí jeden bonmot - diplomacie je umění dovolit někomu udělat to, co chceš. A to je plná pravda. Vyjdete-li unavené úřednici vstříc, vyjádříte pochopení s jejími problémy, oceníte její obětavost a ochotu, případně ještě pochválíte nějakou její osobní drobnost (jedna úřednice měla velmi zajímavý hrnek na stole), tak taková úřednice (úředník, policista atd.) pro Vás udělá maximum a ještě velmi rád. Když tam přijde arogantní a nerudný "otrapa", tak se naopak šprajcnou a neudělaj nic.

Tím nijak neobhajuji státní správu. I nadále si myslím, že je pomalá, neefektivní, drahá a špatná. Jde jen o to najít tu správnou páku, kterou se s tím dá pohnout. Většinou jsou tou pákou lidé, kteří bývají unavení, znechucení, dost často málo schopní. Zvedněte těmto lidem sebedůvěru, zlepšete jim den a budou Vám "zobat z ruky". Funguje to lépe než úplatky ;))).

Nevím, dění na českém Internetu nesleduji celých 30 let, nemám také žádné "insider" informace, ale z osobnich zkušeností z minulých let jsem získal dojem, že snaha zreformovat CZ.NIC do demokratické instituce fungující v zájmu internetové veřejnosti je totéž jako za totáče snaha změnit KSČ na demokratickou stranu. Výzvy, že komu se poměry v KSČ nelíbí, že má do ní vstoupit a reformovat ji zevnitř mají také dnešní obdobu. Za sebe jsem nad CZ.NIC zlomil hůl, nechce se mi bojovat s větrnými mlýny, bez domény .cz se koneckonců dokážu klidně obejít.

Kaspersky na Invexu prirovnaval situaci na Internetu k situaci na silnicich. Tisice let nebyly zadne poznavaci znacky, zadne ridicaky, zadne dopravni prepisy atd. - jenomze po urcitem kvantitativnim zlomu to zacala byt nutnost, pokud nemela prevladnout anarchie. A organizace se ujal stat. Viz ten clanek na Zive.

Zrejme jste si nevsiml, ze vedle statniho skolstvi a zdravotnictvi zde take existuje skolstvi a zdravotnictvi soukrome, kde se muzete dobrat tech sluzeb, ktere vam ve statnim chybi. Statni skolstvi a zdravotnictvi je socialni sluzba, podle toho je drahe a kvalitni. Pro to, abych akceptoval, ze se uloha statu ma rozsirit (notabene v oblasti, kde je zcela vylouceno aby paralerne poskytoval tytez sluzby stat a nekdo jiny) potrebuji trochu silnejsi zduvodneni nez vase "stejne uz se o nejake oblasti stara, tak proc ne o dalsi".

V mnoha prspevcich tady, v zasade dokola, opakujete, ze stat je lepsi, svyk kritikum, kteri vam rikaji, ze se statem je tezka rec tvrdite, ze je to jejich chyba, ze nedokazi statni uredniky donutit - jo, to vypada jako smysluplna argumentace.

Jestli tolik verite sve schopnosti k necemu nutit stat, predvedte nam to, prosim, nejprve na tom, ze donutite k nejake Urad pro Hospodarskou soutez (to jsou take statni urednici, jak jiste vite) - pokud jsem spravne pochopil, domnivate se, ze CZ.NIC zneuziva sveho monopolniho postaveni, takze toto je ten spravny statni urad, ktery hledate. Teprve jestli se ukaze, ze opravdu je pravda co rikate (coz podle nazoru mnohych neni) tak bude mit smysl zacit uvazovat o prevodu na stat. Bylo by dost nestastne prevest spravu na stat a teprve pote zjistit, ze vase reci jsou pouze teoretckou moznosti ...

Mimochodem, pokud akceptuji vasi argumentaci - soucasny stav dava vsem daleko vic moznosti nez to, co navrhujete vy. V soucasne dobe muzete spravu domeny ovlivnovat

1. primo (vstupem do CZ.NIC)
2. neprimo pres nejakeho clena, jehoz jste casto zakaznikem a muzete tedy na nej vytvaret spotrebitelsky natlak
3. neprimo prostrednictvim statnich organu, napriklad zmineneho UHoSu

. Vy ale navrhujete, aby domenu prevzal stat, takze ze tri moznosti tlaku na zmenu zbude jedina. Hm, a to prezentujete jako vylepseni ...

Ahoj Petre,
nezda se mi, ze by "cesta zpusobem CZ.NIC" byla slepa ulicka. Ale mozna spatne rozumim pojmum:
"cesta zpusobem CZ.NIC"
"slepa ulicka"

Nevim, co rikal pan Kaspersky an Invexu, ale kdyz Internet prezil tech vice nez tricet let dodnes, bude zit i nadale - a dle meho nazoru obdobne spravovan, jako dnes.

Za současného stavu se mi zdá být skoro úplně jedno, jestli se o doménu stará nikomu neodpovědný CZ.NIC, nebo nějaké firma, kterou by si najal stát. Tam by ta odpovědnost alespoň teoreticky byla, bylo by možné oprávněně požadovat zveřejnění informací, atd.

Odvolávky na vznik doménového prostoru jsou myslím docela mimo podstatu věci - jak správně poukázal Eugene Kaspersky včera na Invexu, Internet buď skončí v chaosu, nebo se do něj zavedou jasná pravidla - a k těm patří i dohled státu, jakkoliv se může zdát kontraproduktivní. Doporučuji článek http://zive.cz/H/Businessmagazin/Ar.asp?ARI=107871&CAI=2035

Ostatně i IANA v ICP-1 a dalších dokumentech zdůrazňuje, že názor vlády na to, kdo se má o národní doménu starat, bude brán velmi vážně. Ostatně nevím, proč se říká národní doména, když .cz se netýká českého národa, ale českého státu. Takže by se mělo spíše říkat státní domény.

Praxe ukazuje, že cesta způsobem CZ.NIC je slepá ulička, jestli by stát byl lepší, nevím. Třeba přijde někdo na něco lepšího.

O tom lze jen spekulovat.

No ono někteří, kdo nemají čistý trestní rejstřík, nebo reálně a legálně uskutečnitelný podnikatelský záměr mají velké problémy se zápisem do obchodního rejstříku...

Nejste náhodou z Brna? Tam totiž úředník není státním zástupcem, ale soukromou firmou :)

Ale jinde to funguje dobře...

Je skoda, ze se misto UVDT neprihlasilo vsech 40 subjektu, ktere sdruzuje. Pak by rozlozeni sil v CZ.NIC bylo uplne jine.

Ano, to je současný stav vzešlý z historie, že registrace domén .cz ovládají ISP. ale proč zrovna ISP? Jejich zájmy jsou přece jiné, a často protichůdné k zájmům celé internetové komunity.

Skutecne nerozumim tomu, proc by cleny CZ.NICu meli byt jen ISP. Vzdyt internet prece nejsou jen draty patrici ISP, ale i servery skrze tyto draty pripojene. A internetova sekce UVDT reprezentuje vyznamnou cast ceskych provozovatelu webu.
Ostatne je-li hlavni naplni cinnosti CZ-NICu sprava domen, pak se to mnohem vice tyka webu nez ISP - domeny potrebuji servery.

uz to tu zaznelo a jen opakuji:
Internet nikdy nebyl statni a doufam nebude. Jako ISP mame s CZ.NIC dobrou - velmi prijatelnou zkusenost pri registrovani a sprave vetsiho mnozstvi domen, a samozrejme i pri reseni problemu, se pri tvurcim pristupu a pochopeni dotcenych subjektu i osob, vzdy najde reseni.
Samozrejme, ze je vzdy co zlepsovat a u CZ.NIC to pujde vzdy lepe nez u nejake statni organizace.

Pokud to bylo mysleno ironicky, omlouvam se, ze na to reaguji ve vaznem duchu, protoze to jako ironii nechapu.

Ja jsem jen normalni clovek a mam jen jedny nervy a muj den ma 24 hodin jako den kohokoliv jineho. Ano, se vsemi tremi zminovanymi priklady by se _mozna_ dalo jit k soudu, ma to vsak sve "ale":
1. Chce to cas (hodne casu) a penize (hodne penez - zvlast pokud by slo o spor se statem, jeden znamy neco podobneho absolvoval a zjistil, ze obhajce statu ma za ukol se pokazde, kdyz to jde, odvolat - bez ohledu na realnou sanci vyhry sporu).

2. Vysledek sporu je nejisty. Prestoze "selsky rozum" veli, ze neni co resit, pravni hledisko je o uplne necem jinem, staci, aby clovek pouzil jen trochu jiny vyraz a hned se z toho udela neco jineho apod.

3. I kdybych cas i penize (bod 1) investoval, tak se po nekolika letech a mnoha tisicich (v lepsim pripade; v tom horsim desetitisich) prosouzenych penezich dozvim, ze jsem sice mel pravdu, ale ze
a) uz se s tim neda nic delat (napr. stavba byla dostavena, ze nam tam nekolik let delali bordel je uz passe)
a/nebo
b) ze dotycny, kdo za to muze, tam jiz nepracuje
nebo
c) dotycny byl potrestan ztratou 10% osobniho ohodnoceni na 1 mesic
nebo
d) se prokaze, ze nekdo pochybil, ale zakon nestanovi sankce a tudiz vysledkem sporu je konstatovani, ze zakon byl porusen a tim to hasne

z cehoz vyplyva:
4. Ze totiz nikdo za nic nema odpovednost. Vemte si Macka, Klause, Salzmanna a mnoho dalsich, kteri byli ve vedoucich funkcich, kdyz se stal pruser, ale "prokazali", ze za to odpovednost nenesou. Bez smitka zavisti se ptam - kdo tedy tu odpovednost ma? Ja myslel, ze vedeni je tak dobre hodnoceno nejen pro znalosti a cas, co musi praci venovat, ale i proto, ze maji vysokou miru odpovednosti.

Takze ceho bych pripadnym soudnim sporem dosahl?
Ztratil bych nervy, cas (a v pripady prohry) i penize, problem by to stejne nevyresilo (zapis do katastru potrebuji ted, ne za dva roky, stejne tak resit problemy se stavbou potrebuji ted a ne az kdyz je vsechno davno hotovo, to same u te dopravni nehody). Mam to delat jen proto, abych si dokazal, ze jsem mel pravdu?

Ale to uz jsme uplne jinde mimo tema diskuze. Puvodne jsem se vyjadril, ze pokud by v nasem state fungoval princip odpovednosti a kontroly, nebyl by spatny napad, aby domenu .cz spravoval stat. V soucasne situaci bychom dopadli jeste hur, nez pod NICem.

A jak to dopadlo u soudu? Nevzdal jste se prilis brzy?

Vazeny pane (omlouvam se, pokud jsem to pohlavi netrefil :-),
je videt, ze bud nemate naprosto zadne zkusenosti pri jednani se statni spravou, nebo jste mel jednou velke stesti a mate dojem, ze to bylo normalni a ne vyjimecne.
Rad si necham poradit, co treba udelat s tim zaznamem do katastru, kdyz je v nejakem predpisu, ze to musi byt do 30ti dnu a bezne to trva rok. Bez obalky s tim nemate sanci hnout. Nejaka rada?
Nebo kdyz v nasem obvode magistrat prosadil jednu stavbu, pri jejimz budovani se porusuji vsechny mozne normy i stavebni povoleni. Kdyz tedy clovek zvedne *** a necha tam udelat kontrolu, dozvi se, ze je samozrejme vsechno v poradku (maximalne to, ze byl nalezen drobny nedostatek a stavbyvedouci ustne upozonen a prislibil napravu). Nadrizeny organ naseho stavenbniho odboru je magistrat, ktery je shodou okolnosti stavitel. Opet budu vdecny za radu, jak z toho ven.
Nebo jinak. Jeden ozrala me naboural. Policii jsem uhanel pres tri mesice, aby mi dali papir na to, ze ja jsem to nezavinil. Porad same vymluvy, proc to nejde, ze se ten ozrala vyhyba vyslechu apod. Kdyz uz jsem to nevydrzel a v lednu (stalo se to v zari) zatlacil (protoze jsme mel na v opravach uz od zari pres 20kKc z vlastniho), tak neco sepsali a poslali mi to. Vyborne bylo to, ze "vinikovi byl pro vyjimecne dobrou spolupraci s PCR udelen mirny trest", ackoliv mi pul roku tvrdili, ze to vazne proto, ze se nedostavuje k vyslechu a oni ho nemuzou sehnat. Nejaka rada, co delat priste?
Opravdu nechapu Vasi naivitu, ze se clovek neceho muze domoci. Nechci Vas tu unavovat dalsimi podobnymi historkami, ale verte, ze papirove mate narok na hodne, v realu na nic a NEEXISTUJE moznost, jak se ho domoci. Jak jsem psal - kdyby fungovala kontrola (napr. v mych trech konkretnich prikladech: kdyby urednik, ktery zapis do katastru do 30 dnu neprovede, mel problemy, kdyby opravdu nezavisly dohled zjistil, ze nas stavebni odbor svou praci neprovadi dobre (a byly z toho vyvozeny patricne personalni dusledky) nebo pokud by si ti policajti odskakali tu ignoraci), to by byla jina. Protoze soukromemu subjektu nemuzete kecat do niceho, statu naopak ano. Realny vysledek je ale bohuzel nula cela nula nic.

Ano, statni skolstvi je velice dobre a efektivne spravovano (viz. napriklad internet do skol), ve statni nemocnici cekate napr. na operaci kycelniho kloubu az 6 mesicu (je zcela lhostejne, ze mate bolesti a skoro nemuzete chodit). Jen si predstavte, na prideleni domeny vam poslanci vymysli mnoho povoleni dotcenych organu (CTU, patentovy urad, urad pro ochranu hospodarske souteze, urad na ochranu osobnich informaci, ministersto vnitra, ministerstvo informatiky, ministerstvo dopravy a spoju, notarsky zapis). Pravidelne pak budete vykazovat statistiku provozu domeny ceskemu statistickemu uradu. Takova je realita tohoto statu. A samozrejme cena, ta bude teprve poradna (zapis do obchodniho rejstriku dnes stoji 5000 Kc - to je za to, ze si vsichni platime dane)

A proc by mel UVDT vstupovat do CZ.NIC, staci, kdyz ovlada medialni trh. Stanovy CZ.NIC by se meli zmenit tak, aby do nej mohli vstupovat pouze a jedine ISP.

No vy si snad delate legraci? Byl jste uz o neco zadat na jakemkoli urade? V lepsim pripade vam vasi zalezitost po osobni urgenci vyridi do 90 dnu (pokud ovsem nedonesete obalku). A poslanec, ten se na vas zvysoka vy.... . Maximalne se dovolate k sekretarce jeho asistenta. CZ.NIC je spatnej, ale stat je MNOHEM horsi!

Pokud mate opravdu zajem o spravovani domeny .cz socialistickym statem, doporucuji vam vyzkouset si napr. Navrh na zapis do obchodniho rejstriku = sikana obcanu nebo jednani se stavebnim uradem (jen pro silne povahy). O faktu, ze by cena registrace a udrzovaci poplatek stoupla min. 10x nemuze byt v pripade predluzene statni kasy pochyb.

a vsichni jiste dobre vime, jak dela sva "vyberova rizeni" NIC.

A ze se nebojite, ze stat zneuzite soudni aparat, ktery je jim placen. Ze Vam treba nesebere barak zmenou zapisu na PU. Tech moznosti je spousta.

Ne, bohuzel Vas ne zcela dobre chapu. Presneji - nerozumim vubec tomu co sdelujete.

Kdyz do sve uvahy prijimate ICANN, jiste vite za jakych podminek zbavi lokalniho spravce spravcovstvi?

Pred par lety jsem jim psal, a mozna by bylo dobre, abyste si zkusil jejich odpoved vyzadat take.

Domnivam se, ze Vas nazor nema realne opodstatneni. Vase tvrzeni "Jakkoli CZ.NIC není bez chyb, určitě je lepší než zcela uzavřený komerční subjekt kontrolovaný úředníky" je znamka naproste rezignace.

CZ.NIC rozhodne neni lepsi nez stat. NIC ma cca dle meho laickeho odhadu nejmene 300% "dan" na jim provadenou sluzbu, ktera je dovolim si rici - stejne spatna jako ji dokaze nabidnout libovolny stat na teto rovnobezce (pocitam i staty smerem na Vychod).

Vy se bojite urednika prinutit, aby delal co ma? Vy se bojite jit za poslancem, kdyz si tenhle stat muze delat co chce? Zkousel jste s tim nekdy neco delat, nebo jen o tom "povidate"?

Pokud jste si odpovedel: "ano, ano, ne", tak pak se nedivte!

Monopol je monopol at je soukromy nebo statni. Vyhoda u statniho je, ze Vam nikdo nemuze rict, at do toho nestrkate nos.

Jenze tady se kazdy boji prinutit statniho urednika aby neco delal. A z toho je pak ta averze.

co s tim konecne neco udelat, a prestat o tom necinne povidat?

asi bude nejlepsi kdyz se hned vystehujete, protoze vam jiste bude vadit i statni skolstvi nebo zdravotnictvi. Vasi logiku nechapu, pochopim babky Klausovky, ale Vas vykrik do tmy bohuzel ne.

Ano, tohle kupodivu funguje...
Nekteri lide (zvlaste webhostingove firmy) tohodle systemu taky dobre (zne)uzivaji.
Pokud totiz vam NIC vypne domenu, protoze to vas webhoster zbabral (nebo spise pokud nema nad onou domenou z nejakeho duvodu ani TECH-C), bude pravdepodobne okamzite volat do CZ.NICu, ze omylem odeslali penize pro domenu s var.c. XXXXXXX (nahodne vygenerovane cislo; musite se modlit abyste se nestrefili na existujici v.c. jine domeny) misto spravneho YYYYYYYY.

V ucetnictvi NICu to sparuji a domena pri dalsim refreshi ozivne - uspora casu oproti behu do banky, podani platebniho prikazu a doby nez penize dojdou na misto urceni je prinejmensim 24 hodin, spis vic. A to se pocita :)

No a jeste ten den nezapomente zase odeslat 840kc NICu se spatnym v.c.

Nahodou.. nemohu s Vami souhlasit.. jde asi o jednotlive zamestnance CZ-NICu.. kdyz jsem letos platil najem bytu a omylem jsem zadal cislo uctu CZ-NICu, tak nejaka dobra vila se pustila do vyhledavani kdo jim to vlastne poslal penize s nesmyslnym V.S ... nakonec se ji povedlo sparovat, ze to cislo uctu patri zrovna moji domene a pouzila EMAIL kontakt ze zaznamu osob k domene aby se zeptala co jsem tou platbou zamyslel... a za dva nebo tri dny jsem mel penizky hezky zpatky....

tk

ale no tak.. vsichni dobre vime, jak tato "vyberova rizeni" fungujou... :(

TK

Jak tak sleduji dnešní diskuzi, jsem rád, že jsem si nakonec zaregistroval svou doménu v TLD .net. Nejenže jsem ušetřil pár stovek, ale vyhnul jsem se i mono-molochu CZ-NIC.

Naprostý souhlas.

Pokud je doména .CZ přisuzována jako národní doména, měl by její správu převzít stát, nebo jmenovat ve výběrovém řízení firmu která toto bude provádět za předem jasných a vždy kontrolovatelných podmínkách a ne jako teď, když to opravdu hodně přeženu, "partou samozvanců".

Tak jako stát vydává pasy, občanské průkazy, řidičské průkazy, rodné listy, apod., zcela jasně se tu nabízí i správa a registrace v národní doméně .CZ jakožto NÁRODNÍHO STATKU.

Asi ano, vetsinou by to mohlo stacit, jen nesmite menit vlastnika domeny. No, uz je to jedno, psal jsem stejne o jine veci a to o neochote v CZ.NIC. Radeji tam nevolat.

CZ.NIC - pokud mohu volne prelozit uvahy z minuleho roku, se domniva, ze jeho zakaznici jsou zodpovedni a udrzuji sve udaje v souladu s aktualnim stavem. Diky tomuto faktu je zbytecne vytvaret rozsahlou pripominaci administrativu.

Mimochodem, pocet domen, ktere mesicne vyexpiruji (=klient nezaplati udrzovaci poplatek), je skutecne velmi maly - yudiz ten problem je marginalni.

Jinak telefonni cislo neni primarne urceno na komunikaci CZ.NIC zakaznik, ale na kontakt mezi uzivateli domen. Napriklad v pripade, ze nejaka domena nefunguje, nebo je zdrojem SPAMu ci cokoliv dalsiho. CZ.NIC samozrejme nezkouma, k cemu jsou telefonni cisla v databazi pouzivana :-)

Asi mate pravdu. Stejne se ta diskuse stava ponekud akademickou, vzhledem k naprosto minimalnimu vyuziti zminenych telefonnich cisel...

Souhlasim s Vami. Myslim, ze predtsavenstvo melo pri predlozeni navrhu zvazit vsechny okolnosti, pripadne na to mel nekdo upozornit na Valne hromade sdruzeni (technickou skupinou ten problem neprochazel).

Na stránkách Telecomu je (nebo aspoň byl) ke stažení prográmek o pár kb, který najde jakékoliv číslo po zadání starého. Za ty vybrané miliony by snad nebyl problém to pomocí něj, nebo něčeho podobného udělat.

Ano, ale pokud se systemu nepovede automaticky precislovat (protoze cislo nemelo spravny tvar, muze automaticky poslat zpravu na kontaktni email, ten je v databazi taky ne?). Jenom chtit, Leo

Obvykle se tu CZ.NICu zastávám, ale tohle opravdu nezvládl. Je dost uživatelů, kteří opravu před 1.9. provést nemohli, protože nová čísla začala platit až po 22.9. Kdyby pánové trochu uvažovali a změnu pravidel místo 1.9. udělali od 1.10., ušetřili by zákazníkům poměrně dost starostí. A vzhledem k tomu, že to stejně odhlasovali už na jaře, ten měsíc by je nezabil.

Většinu běžných operací s doménou může provádět i technický správce domény. Takže si zprostředkovatele nastavte jako technického správce a na změnu nameserverů nebude potřeba váš oddací list, bud stačit jeho.

Za prve je jejich binec ze si neosetri vstup do databaze treba jednotnym formatem telefonu

Za nulte je binec lidi, kteri nevi, jak se pise spravne jejich telefonni cislo. FYI, je to na zacatku kazdeho telefonniho seznamu.

za druhe i pres tu pestrost to precislovat jde, jenom chtit

Nepochybuji o tom, ze spravna telefonni cisla jde korektne precislovat, v DB vsak narazite treba na jiz dlouho neplatna cisla z dob analogovych ustreden, ktera nejakym algoritmem neprecislujete (ackoliv nahrada nefunkcniho cisla jinym nefunkcnim asi neznamena zhorseni stavajiciho stavu;-)) -- a to je opet binec osob, ktere ta cisla jiz davno neopravily...

Asi tak nejak, vyhazim z toho retezce vsechny neciselne znaky (az na pripadne prvni +). Potom (pokud je na zacatku plus nebo dve nuly) uberu zacatek az po 42. Pokud je zbytek desetimistnej, pak prelozit, jinak je to blbe zadany cislo.
Sam jsem si takovej malej prekladac udelal na preklad cisel z diare. Je vesele, ze u NICu v tech desitkach milionu, co vyberou za domeny, nenajdou pitomejch (at nezeru a programatorum preju) 50 tisic na naprogramovani toho prevodu.
Ale opet jsem tam, co minule. Proc to delat? Zakaznici potrebujou nas, nikoliv naopak (jak to byva bezne) a potom my ty udaje stejne na nic nepouzivane.

Za prve je jejich binec ze si neosetri vstup do databaze treba jednotnym formatem telefonu, a za druhe i pres tu pestrost to precislovat jde, jenom chtit... Leo

Proc to neopravej automaticky sami??

Podle nejakych neoficialnich informaci se snad o nejakem automatickem "precislovani" uvazovalo, ale nakonec nebylo provedeno vzhledem k "pestrosti" formatu uvedeni cisel v databazi. Schvalne si zkuste par cisel najit. Zavorkami, pomlckami a lomitky se to jen hemzi :-)

Presne na to uz jsem tu asi pred mesicem poukazoval. Pokud jejich drahy automat platbu nesparuje, nikdo, opakuji NIKDO, nevyuzije zadny z uvedenych kontaktu, at se jedna o telefon, fax, postovni adresu, zkratka cokoliv.
Protoze maji monopol, predpokladaji (a bohuzel zcela spravne), ze na ne nikdo nemuze a oni si k zakaznikum (ono to vyzni komicky, ale opravdu jsme jejich zakaznici, i kdyz si treba ja pripadam jako ponizeny sluzebnicek, kdyz nahodou neco potrebuji) mohou dovolit cokoliv.

...tak to je otazka... nevim, proc tam vubec telefon je. Jeste se mi nestalo, ze by mi nekdo z CZ.NIC volal a rekl: "Posilali jsme vam e-mailem vyzvu k uhrade, ale poplatek nam dosud neprisel. Dostali jste nasi vyzvu? Ne, tak vam ji posleme jinam." Ne, misto toho je domena zrusena a prilezitost dostava Mr. Simon a podobni vykukove. Takze, stalo se nekomu z vas, ze by mu volal CZ.NIC ? Neni tam telefon nahodou na NIC ? :-) Jinak jsem proti tomu, aby cz domeny kontroloval stat. Hrozne pomysleni.

CZ.NIC by dle meho nazoru NEMEL nijak zasahovat do dat, ktere do systemu zadaji zakaznici.

Zaroven musim upozornit na to, ze CZ.NIC na zmenu telefonnich cisel a vhodnost udelat to drive, upozornoval. Tusim, ze to proslo i nejakym clankem na LUPE. Je samozrejme otazka, zda by nemel CZ.NIC pri kazde zmene davat celostrankovy inzerat do MF DNES, ale myslim, ze takhle je to lepsi.

Ad 3) Dnes mi prisla vyzva ke kontrole udaju pred platbou za domenu. Chtel jsem opravit tel. cisla po precislovani.
Ale k notari s tim veru nepudu.
Proc to neopravej automaticky sami??

Dobry den,

myslim, ze CZ.NIC by nemel kadrovat pristupujici cleny. Pravda, meli by mit nejake zajmy v Internetu, ale to je tak jediny parametr.

Zaroven ovsem kauza UVDT ukazuje, ze obcanskych sdruzenich mohou existovat pochyby o tom, zda osoba prokazujici se zapisem z valne hromady (zapsan vlastnorucne touto osobou), ktery je pouze "overene podepsan" a neni "overene zapsan", muze byt brana jako osoba opravnena jednat za ono sdruzeni. V tomto chapu osoby CZ.NICu (navic tato vec je precedent nebot zadny dalsi clen neni obcanskym sdruzenim).
Co mi neni jasne, je fakt, ze predstavenstvo CZ.NICu nebylo schopne se s dotycnym sdruzenim dohodnout, aby byl tento problem vyresen ke spokojenosti obou stran.

Ja se s Vami nehadam, ze zakaznik si to zaslouzi, ale IMHO CZ.NIC by mel provadet pouze ty cinnosti, ktere nelze sverit dalsim organizazim, ktere musi delat monopolne. Zbytek sluzeb by mel realizovat nekdo jiny v konkurencnim prostredi. Bohuzel (bohudik ?) NIC nabizi sve sluzby kazdemu, nedela pouze velkoobchod ale i maloobchod. V pripade maloobchodu mate ale stejnou cenu jako v pripade velkoobchodu a tak musite pocitat s tim, ze za tuto cenu dostanete stejne sluzby a se stejnou kvalitou.

Bez centra technicke podpory? Proc ne, o klienty preci nejde. Kdo tomu nerozumi at si najme zprostredkovatele, ktery tomu rozumi, chapu min starosti pro NIC.
Proste proc si lamat hlavu se zakazniky, stejne k nam musi, chteji .cz? Chteji, tak zadnej strach, jinam jit nemuzou. Jinak zprostredkovatel za Vas neobehne urady a notarsky neoveri Vas podpis a pak cele znova, protoze to NICu nestaci, ale chteji jeste oddaci list.
Jak jsem poznamenal v mem prvnim prispevku, jsem ovlinen moji nelibosti k NICu, ale presto si stojim za svem, ze si zakaznici zaslouzi vic, nez dostavaji prave ted.

Elektronicky podpis bych ocekaval, ale nadruhou stranu, pokud se nepletu tak je pouze jedna certifikacni autorita a este ktomu pekne draha. A chapu, ze NIC nechce implementovat neco sam, ze chce zavest autorizovany podpis, vzhledem moznym soudnim tahanicim.

Centrum technicke podpory. Co po nem chcete? NIC ma fungovat hlavne pro ostatni registratory (wehostingove firmy, ISP a dalsi co vedi co a jak). To ze si u nej muze registrovat domenu kdokoliv je vec dalsi. Pak se lae nemuzeme divit, ze stav doemn v CZ vypda tak ja kvypada. Kdyz tomu nekdo nerozumi a neni schopnej to pochopit s popisu u CZ.NIC (coz musi normalnimu cloveku stacit), tak si ma najmout nekoho, kdo tomu rozumi a udela to za nej.

Automatizovany system registrace lze zavest bez problemu i nyni. Je jasne dany format zprav zasilanych pomoci mailu. Takze argument s XML je hodne lichy.

A to nemluvě o CZ.NICu a ochraně osobních údajů a neochotě s tím něco udělat... Zrušili údaj o mě po několika urgencích (omlouvám se, bylo tam i malé vyhrožování soudem :-)) na Webu, ale zároveň mi sdělili, že ale ve své databázi stále tyto údaje mají :-(((

Je to celé BORDEL...

Ale ja nemyslel robertnemec.com ani robert-nemec.com. :-)

Myslel jsem domény pod TLD .cz. Taky jich par vlastnim. :-)

presne stat rekne robertnemec.com sebereme mu ji! a jak to prosim zaridi?

Co by jste chtěl, vždyť za to dostávají jen pár desítek milionů ročně.

Přece by jste od takové organizace nečekal třeba elektronický podpis. Nebo snad fuknční centrum technické podpory. Či dokonce automatizovatelný systém registrací (s pomocí XML komunikace apod.) ?

To by asi stálo miliardy. Asi v ICZ musí platit tisíce programátorů, každý koumá nad jedním řádkem systému.

1) jak uz tu nekdo spravne uvedl, pokud se Vam nelibi CZ.NIC a umite to delat lepe, tak vytvorte CZ.NIC2 a dokazte ICANN ze to CZ.NIC dela spatne, vy to budete delat lepe a mate za sebou poporu ceske internetove komunity.

2) pokud chce stat prebrat domenu, tak vpodstate musi udelat jedno a to same.

3) Pokud se CZ.NIC stane uzavrenou organizaci, pak je IMHO duvod proc zalozit novou organizaci pro spravu TLD .cz a pokusit se presvedcit ICANN ze CZ.NIC nema duveru ceske internetove komunity. Zatim se to nestalo, ale je potreba kauzu s UVDT pozorne sledovat.

4) Stat domenu spravovat vposdstate neumi. Na domeny statu (gov.cz, mil.cz, edu.cz) si hned bez vyberoveho rize vybral externi firmu. Obavam se, ze by to s domenou .cz nebylo jinak. Dale zde existuje spousta lidi, ktery si stezuji na pomalost NICu, ale stat IMHO bude este pomalejsi. Ten neprideli domenu bez papiru podaneho ve trerch kopiich a uredne overenymi podpisy. K tomu este hromadu dalsich dokladu ze ste vubec o tu domenu opravnen pozadat. Pak jeste budeme rikat zlatej NIC, ten chtel potvrzovat jen nektere zmeny.

5) spory o domeny nebude moc rozhodovat ani stat. Ten taky bude cekat na vyjadreni nezavisleho soudu. V tomto je uplne jedno, kdo bude domenu spravovat. A podle mne je tento pristup spravny.

6) cena za domenu IMHO neni pro nikoho, kdo to mysli s internetem vazne velky problem a IMHO opravdu ma branit spekulacim. Pokud si na Internetu jen chcete hrat, tak si musite vystacit s domenou nizsiho radu. Pokud si chete hrat na radioamatera, tak taky mate k tomu hrani vyhrazene urcite prostory ve frekvencnim pasmu. V pripade pridelovani domen statem by cena za prideleni byla spravnim poplatkem a ten by sel prakticky bez jakekoliv kontroly do statni pokladny. A podivejte se, kolik si stat rekne za zapsani do obchodnikho rejstriku, coz je taky vlastene jen neaky rejstrik odpovidajci svim charakterem k registru domen v .cz.


To je snad vsechno. Pravo na doplneni pripadne poupraveni vyjadreni si vyhrazuji :-)

Mimo jine proto, ze UVDT ve sve internetove sekci sdruzuje nejvyznamejsi provozovatele internetovych serveru - mj. MAFRA (iDnes), Seznam, Penize.cz, Centrum, Neris (Ceske noviny), Internet Info (Lupa a dalsi), Economia Online (iHNed), Ringier (Blesk.cz), Cesky Telecom (Quick), Czech online (Volny) a dalsi. Kompletni seznam viz http://www.uvdt.cz/online_sekce.htm

Moc se omlouvam, ze se tu ted trochu vybrecim, ale jeste po nedavne zkusenosti s prevodem domen psanych na manzelku, jsem na CZ.NIC velice rozhorcen. To neuveritelne papirovani a kolik to navic vsechno stalo ... k tomu ke vsemu arogantni personal, ochota nulova. Proste k breku. Prosim, je mi jedno kdo se jednou bude starat o domenu .cz, ale opravdu doufam, ze se neco zmeni a rychle a zmena snad bude k lepsimu. Ono to snad horsi byt nemuze. Jeste mi dovolte rejpnout do formularu na jejich webu, ta jejich vymakana funkce copy&paste je vazne uzasna, je videt, ze ty firmy v te "uzasne" organizaci jsou fachmani.

a proc by meli byt cleny vydavatele TISKU??? to se nezeptal nikdo.
to by uz pak mohl byt clenem kdokoliv, treba stat, treba jina zajmova skupina, ktera by pak "opakovanym" clenstvim novymi subjekty ziskala potrebnou vetsinu k ovladnuti CZ.NIC a tim i TLD, rozpoctu, ...

Nojo, ovsem nahrazovat monopol statem a stat monopolem je vec ktera se historicky ukazuje jako system blato-louze. Je spis veci nahody ktery z toho bude zrovna bude v danou chvili lepsi. Jediny spravny, historicky overeny model je nechat stat delat absolutni minimum veci, a monopolum nastolit konkurenci. Kde nelze konkurenci nastavit, tam je treba transparentne regulovat. Neboli prevedeno na domeny - namisto NICu ustavit autoritu ktera bude nad veci dohlizet (klidne to muze delat treba CTU), a registrace nechat firmam. Tedy co nejvetsimu poctu firem. A hlavne - nenechat proboha statni urady do registraci nejak strkat nos..

Proč stát ne: protože stát by se takto mohl snadno zbavovat svých kritiků. To je jako kdyby stát vlastnil všechny tiskárny v ČR. "Protestuješ proti vládě? Zabavíme ti doménu, případně bude mít "technické problémy"." Či: "Ano, vaše technické problémy s doménou xy.cz již řešíme, ale máme tady málo kvalifikovaných lidí, málo peněž, málo.... No, zkuste se zeptat příští rok, to by to již mohlo fungovat."

CZ.NICem se dá příliš snadno ovládat český internet. Co stát nemusí kontrolovat, to ať nekontroluje.

Proč se na vládě stále vymýšlí, jak odněkud vytáhnout více peněz? :-( Prostě peníze nemáme, tak začneme šetřit.

Nemohu nez souhlasit - skutecne neni duvod, proc by narodni domena nemohla byt spravovana statem (ovsem za predpokladu, ze se tak bude dit efektivne; ani u nas uz efektivita statni spravy neni nedosazitelnou chimerou). Uvaha o domene jako o verejnem statku je vystizna - koneckoncu v nekterych statech je pouzivani tohoto statku regulovano napr. povinnym delenim do subdomen (*.co.uk).
Pritom CZNIC si narodni domenu v podstate uzurpoval - neexistuje duvod, proc by zrovna tato skupina expertu, magu a byznysmenu (navic pusobici jako uzavreny exkluzivni klub - viz causu UVDT) mela byt povolanejsi ji spravovat nez kdokoliv jiny. Proste prisli prvni, vykolikovali uzemi a vladnou.
Casto se navic objevuji stiznosti na neochotu CZNIC rozhodovat spory tykajici se domen, zejmena v pripade parazitnich registraci - nelze se mu ani moc divit, protoze neni vybaven verejnou moci pro autoritativni rozhodnuti sporu; ta je tradicne vyhrazena statu a v konecne instanci soudu.
Netvrdim, ze sprava narodni domeny statem je jedinou spravnou moznosti - neni vsak urcite pravdou, ze jde o katastrofu. Navic existuje mnoho prechodnych variant - treba ve Francii domeny prideluje AFNIC (www.nic.fr), ktery sdruzuje providery, uzivatele i zastupce verejne moci; sprava narodni domeny probiha koordinovane s prislusnymi ministerstvy, existuji pomerne podrobna pravidla pridelovani jmen a jejich struktury a AFNIC napriklad overuje, zda pozadovane jmeno nekoliduje s prumyslovym vlastnictvim.
Jan Prevratil

Muj skromny nazor proc ne stat: Protoze jednoho krasneho dne si par subjektu v Americe vymyslelo malou pocitacovou sit, ktera se casem zacala krapet rozrustat, az je z ni dnes tak znamy internet. Na teto siti nekdo vymyslel DNS a z rad tech, kdo "do toho delali" se ustanovil ICANN. To je ta jedina spravna autorita nad celym domenovym systemem v inernetu. A ICANN rekl : Nebudeme spravovat cely adresni prostor sami, poverime mistni organizace pro konkretni TLD a ty se znalosti veci budou snad sverene prostredky (rozumej TLD) spravovat lepe. A pokud ne, ICANN spravcovstvi tomu hrisniku sebere a vybere lepsiho. A je to prave ten ICANN, ktery ma mandat byt ten nejvyssi spravce. Kdyby nyni chtel stat rici, zadny ICANN (jako rekneme soukromou organizaci) neuznavame, TLD zabavujeme (nehlede na to, ze pokud by ICANN Ceskemu statu rekl ne, tak prave on ma v ruce ty technicka esa) vratili bychom se pred rok '89 - zestatnovani uz jsme tady jednou meli, taky se tenkrat nikoho neptali!

Rizika vidím dvě. První je uvedeno přímo v článku. Druhé vidím v hrozbě, že stát by doménu nespravoval "osobně" a udělal by z toho druhého Indoše. Jakkoli CZ.NIC není bez chyb, určitě je lepší než zcela uzavřený komerční subjekt "kontrolovaný" úředníky, kteří jsou placeni za to, že nevidí, neslyší a nemluví.

Proc ne stat? Protoze stat je nejhorsi mozny spravce cehokoliv, jelikoz jeho urednici nejsou na dane veci osobne zainteresovani a sve maji jiste. Nebo by se Vam libilo cekat par tydnu na oznameni, jestli se vubec Vasi (ponizenou) zadosti o domenu hodlaji zabyvat? Ja teda ne.

To mate z toho, ze berete vazne PR.

Ja osobne s vetsinou vyrceneho (napsaneho :-) souhlasim. Obavam se vsak, aby to v pripade spravce=stat nedopadlo jako se soucasnym katastralnim uradem, kde se opravdu plati uplatky nekolik tisic za "prednostni vyrizeni do ctyr tydnu", v pripade pozadavku na rychlejsi vyrizeni desetitisice. Vi to kazdy, kdo se kolem toho jen trochu pohybuje, ale nikdo s tim nic nedela jeden kryje druheho. Kdyby fungovala ucinna kontrola, tak by to bylo o necem jinem. Ale za soucasneho stavu CBR (Ceske Bananove Republiky) se obavam, ze lepsi NIC nez stat (a vzhledem ke "kvalitam" toho, co NIC dela - nebo spis nedela-, je to docela silne tvrzeni :-)

Proc by mela byt statem spravovana narodni domena horsi nez domena spravovana nepruhlednym seskupenim internetovych firem? Zkusil jsem se nad tim zamyslet jen letmo, ale zatime me nenapadl jediny duvod, ktery by podporil tezi o tom, ze statem spravovana narodni domena by byla katastrofa.
Jsem velmi proti tomu, aby stat strkal nos do vseho. Na druhe strane stavajici NIC.cz je neefektivni, drahy a v podstate nekontrolovatelny. Pro "dobro internetove komunity" nedela prakticky nic a nase penize z poplatku za registraci a udrzovani domen utraci zpusobem, ktery se jevi prinejmensim jako sporny. Soukromy monopol neni lepsi monopolu statniho a konkurence je v pripade spravy exkluzivniho statku, jakym narodni domena je, bohuzel vyloucena.
Zkratka nevidel bych to tak cernobile.
Stat neni zlo, KPNQuest neni dobro. Narodni domena je pri stavajicim vyznamu a penetraci internetu uz v podstate neco jako virtualni narodni uzemi. Je spravne, ze zde namisto katastralniho uradu tu mame nejakou particku pionyru, kteri si jednou jeho funkci prisvojili a ted ji supluji? (A zase: pouze se tazi, nerikam, ze by se toho mel stat ujmout). Neni lepsi, aby prebytecne penize z poplatku sly do dani nez aby si je spravci rozdelovali v premrstenych nakladech?
Navic NIC.cz dava jednoznacne najevo (a kauza UVDT to jasne ukazuje), ze jeho realna otevrenost neni tak velka, jak proklamuje. Ze ve skutecnosti neni tak snadne se mezi tu starou NICackou partu dostat, zvlaste hrozi-li, ze byste v zabehanych poradcich chteli neco zmenit.
Jsem zvedav na nazory ostatnich,
Tomas Mrkvicka

jestli dojde k tomu, ze stat bude spravovat domenu .cz, tak hned stehuju svoji domenu nekam jinam. nedam tomu statnimu nenazrancovi ani o halir vic!