Názory k článku Už žádná žumpa? iDNES chce v diskusích skutečná jména, ověří ale jen některá

Já jsem na iDnes v diskuzích přes 10 let se stejným nickem a mám přes 100 tisíc dukátů. Tohle mě donutí opustit svůj účet, vymyslet si jméno a založit nový. Svoje jméno do takových diskuzí zásadně nepíšu, nemám zájem o takovou publicitu, která může přinést jen problémy.
Když změnili diskuzi na Novinkách, tak předtím to byl vcelku hnůj, ale teď to nemá cenu vůbec číst, je to tam jak v ústavu, naprosto sterilní.

Můžeš prý starý účet spojit s novým jménem. A to si klidně vymysli. Leda, že bys ho už se svým jménem spojený nějak měl a teď bys nechtěl jméno zveřejnit.

A ano, je to krávovina.

Naopak, Novinky ziskaly po poslednim zasahu neuveritelny divadelni smrnc. Linkuji je velmi casto, takovou skvadru azuru jinde nalezt nelze. A ty jmena se tam vyjimaji "Bronislava Hlaváčková, Rýmařov" si pod článkem od havárii BMW myslí, že by se měli delat auto jenom do obsahu 1,3 litru. Zbytek diskuteru si ale mysli, ze za to muze Kalousek.
Jakoukoli povinnou registraci vyradite nahodne prizpevatele, typicky pod clankem o nejakem vojenskem objektu na Technetu, napisi dva byvali vojaci asi 100x zajimavejsi info nez je ve clanku, jinde v clanku o tom jak to funguje na nejake radnici napise insider nebo byvaly insider, opet take zajimavejsi info nez redaktor. Overeni diskuteri jsou profesionalni hateri a chronicky nezamestnaní, kterí tak tráví čas + Hasalik s Kolesou + 200 zaplacenejch nepriznanejch brand ambasadoru a lidi z vlivovejch agentur, co si mysli, ze dalsi nakupni centrum v historickem centru mistni chteji.

tobe asi hrabe ne?

Má pravdu, předsedo.

Přesně tak. Technet už zabili povinností se přihlásit. Teď ho i pohřbí.

Dokud slo na technetu psat bez reg, tak tam byla hromada zajimavejch postu (a samo, v nekterych pripadech byl autor nemilosrdne strhan za ty kraviny ktery napsal). Od ty doby co je potreba u vetsiny clanku (u nekterych kupoduvu stale ne ...) reg, je tam informaci o poznani min => o poznani min lidi tam chodi. Pri potrebe se nejak nekde overovat, se na to vysere i ten zbytek ... a zustanou jen ti zmineni vejs.

A fakt chci videt nejakyho insidera, kterej si takhle semo tamo nekde anonymne pusti hubu na spacir, jak se nekde registruje a pise nejaky zajimavy info, aby ho druhej den vykopli z prace ...

Na obecnem zpravodajskem webu nikdo nestoji o nejake insidery - krome tech, kdo maji nervy ty diskuse cist. A tech je dost malo, jenom o neco malo vic nez tech, kdo do diskusi pisou.
Kdo neveri, at mrkne do netmonitoru, co se stalo s Novinkami. Nic - PV jim dokonce narostly.

Je to přesně tak, jak píšete... Takže - milý idnes - sbohem zajímavé názory... ))-: Ať žijí Novinky!! ((-;

Nelze než souhlasit.

Pravda, pravda, vždy když jsem chtěl podrobnosti k článku, přečetl jsem si diskusi. A příspěvky si dokážu vyselektovat. Příkladem jsou články o cestování, kdy se hodí osobní zkušenosti ostatních, stejně jako články tecnické, mobily atd...

Naprosto... Nakonec, teď je vidět, že na iDnesu můžou propustit skvadru cenzurních nýmandů. Pod články je pár nic neříkajících příspěvků. Přeji jim to, irituje mě to jejich zběsilé potlačování "jiných" názorů a označování všeho jako nepřípustné ke zveřejnění. Kojzar hadr...
Koupila jsem si předplatné Insideru, uvidím, zda to stálo za to. Je mi líto jen a pouze Technetu.

SOUHLAS! TO CHTĚJÍ OVĚŘOVAT PODLE Č. OP? Tak jo, jestli teda mají databázi :-D jsou to i****i

BTW, kdyz uz vyzaduji, abych obcanku otevrel v Gimpu a zcenzuroval ji, bude uz tolik prace zadat si tam jakekoliv vymyslene jmeno? Tomu rikaji overovani?

To má vadu v okamžiku, kdy je na místě přidat informaci se znalostí místní situace - a nesete kůži na trh: ti, kterým se to nelíbí (aktivisté, zaměstnavatel, obecní radní, kdokoliv) vás identifikují, ale je to jednostranné. A vůbec nejde o to, že by sdělená informace podléhala utajení, nebyla pravdivá nebo neslušná.

takové blbosti si strčte za klobouk pane, bud bude možnost psát příspěvky anonymně nebo půjdete do kytek jako Novinky a budou vám tam psát leda maminy na mateřské a bude z toho stejná žumpa jako na mimibazaru :-)

Proč vám to tak vadí, kvalita se dozajista sníží, ale je to váš majetek? Tak neberte majiteli právo si to kurvit jak chce, jak proces nazývá je věc příslušných manažýrků. Dejte šanci jiným.

Chápu to správně tak, že budu mít na idnesu účet pod svým jménem, ale u příspěvku, který odešlu jako anonymní se moje jméno nezobrazí?
Tedy nezobrazí se dneska. Ale za 2 roky bude někdo dělat s webem nějaká škatule, škatule, hejbejte se a najednou to tam vidět bude.
Nějakou chybou, nebo nedomyšlením, nebo prostě úmyslně, protože nová politka bude znít "žádné anonymy".
A ten, koho 2 roky stará diskuze "bolela" a nejspíš ještě stále "bolí", se půjde podívat, kdopak že to byl ten anonym, který o něm napsal ty věci, které jsou sice pravda, ale nikdo je neměl vědet...

Pro příklady nemusíme chodit úplně daleko. Tady na lupě se od určité doby začaly neregistrovaným uživatelům zobrazovat u příspěvku IP adresy. A to i zpětně. Takže bylo velmi zajímavé si projít starší diskuze a podívat se odkud ti lidé psali. Lidé, kteří psali do diskuze, která IP adresy nezobrazuje a mysleli si, že to tak i zůstane....

Já osobně v některých diskuzích vystupuji pod svým skutečným jménem, v jiných pod nickem, ale citlivou/nepo­hodlnou informaci bych nikdy nenapsal z účtu, který je nějak spojen s mým jménem.

Už raději neuvažujte. Už jste to přeuvažovali do extrému. Někdy z dobrého úmyslu vzniká neskutečný paskvil a to je přesně Váš případ. Jestli Vám mohu poradit pak zůstaňte u Facebook SP a na nějaké aktivní bonzáky typu "Janičko máš službu a piš na tabuli všechny co zlobí", se vybodněte. Uděláte si tím akorát ostudu. Přeregistrace na jména nemá absolutně žádný význam, když jsou ta jména ověřená nedůvěryhodně. A na ověřování důvěryhodné nemáte kapacity a nemá to ani smysl vzhledem k typu služby. To, že se Vám nelíbí nick Mickeymouse a líbí se Vám mnohem více vymyšlený nick Víťa Novák je z pohledu logiky zcela irelevantní.

lol .... a komupak praskne redakce kdo to vlozil? Kdyz chci nekam neco napsat anonymne, tak (mimo jine) pouziju tor a samo nepripada v uvahu abych to vkladal jako reg user ...

Ne, nevyřešilo by se tím naprosto nic. Teď stojíte na rozcestí:
Buď se vydáte cestou nesmyslné a nicneměnící registrace (Franta Krupička se může pojmenovat kdokoliv) a ubyde Vám velký počet klikajících.

Nebo sebekriticky zhodnotíte úroveň redaktorů a začnete změny tam. Inteligentní články přitahnou inteligentní lidi a provokatéry to samo přestane bavit po chvíli, jelikož na ně nikdo nebude reagovat. A do stávajícího modelu diskuse přidáte možnost přízpěvek skrýt, dát negativní hodnocení, zobrazit přízpěvek s nejvíce kladnými/zápornými hodnoceními. Vyházet většinu cenzorů, jelikož mazat přízpěvky, které se vám nelíbí je stupidita, váš strach a omezenost (Cenzuru chápu v případě vulgarit), jako je v iDnes běžnou praxí.

Do momemntu než udělá chybu v kodu a dílo bude dokonáno. Vy vyrukujete s lidských faktorem a oduševnělou omluvou. Diskutující výše to vyjádřil trefně, náhodní diskutující mají svými příspěvky často větší přínos než samotný článek, ti se na tuto registraci vykašlou.
Ale chápu, že je to "vaše", tak si s tim dělejte co chcete, v tomto nechápu histerické reakce uživatelů, viz nacenění osobního převzetí mall.cz a ted registraci. Majitel chce tak a bud beru nebo necham být.

Nechápu, proč nepřevezmou celé komentáře z facebooku, hodně stránek už to dělá a ubrali by si dost práce.

... a zaroven i kontroly a navstevnosti... :)

když se chci přihládit do diskuse na libovolném serveru iDnesu, tak musím přes veřejnou proxy, protože iDnes už snad rok blokuje komunikaci od mého ISP. A maily s dotazy či žádostmi o nápravu ignoruje, ať jsou od uživatelů nebo od providera.

Tím pádem, byl jsem víceméně bez nich, budu i dál, o kultivaci jejich hnojiště nemám zájem. To by se především museli chovat slušně sami.

Promiňte, ale z Vašeho příspěvku nabývám dojmu, že mi dokážete odpovědět na otázku, se kterou si již roky nemohu poradit. Proč lidé, kteří o určitém prostoru hovoří jako o hnojišti, tento prostor pravidelně navštěvují? Nejde-li jim o kultivaci tohoto prostoru, proč to dělají/děláte?

Neprominu. Protože:

1) Nevím, z čeho usuzujete, že jsem tam pravidelně - nic takového jsem nenapsal. Ve skutečnosti za celé září 2x na Technetu, například. Prostě mi to za tu námahu nestojí.

2) O hnojišti píšu, abych souzněl s titulkem článku, ke kterému diskutujeme, jen jsem zamířil o něco výš, žumpa mi připadala už příliš dole.

Můžete to nějak rozvést?
Blokujete veřejné adresy za kterými je přes NAT třeba stovka/tisícovka lidí z nichž jeden je troll?
Blokujete adresy, které ISP dynamicky přidělil nějakému trollovi a které může dostat kterýkoliv jiný zákazník toho ISP třeba za pár dní, nebo hodin (anebo i minut, když si troll hned zrestartuje modem)?

Tomu se rika neschopnost ... rozvadet to netreba ...

Ano, možná je blokují, ale mají na to právo :)
Proboha prosím probuďte se.. iDnes není váš, tak to, jak si nastaví diskuzi, je jen jejich věc a nikdo, opakuji nikdo nemá právo do toho zasahovat.

Chodit tam nemusíte, diskutovat tam nemusíte. Nikdo vás nenutí. Pokud chcete, udělejte si vlastní zpravodajský server a tam si diskutujte jak chcete a nastavujte si pravidla podle svého. Ale určovat pravidla soukromé firmě, to je snad k smíchu. Asi ví, co dělá..

Asi jste si můj příspěvek špatně přečetl. Anebo omylem reagujete na špatný příspěvek.
Netvrdím, že idnes, nemá na něco takového právo. Neurčuji pravidla soukromé firmě, nezasahuji jim do ničeho.

Prostě, když někdo tvrdí, že vylévá špinavou vodu, tak se ho ptám, jestli s vaničkou vylévá i dítě, nebo ne. To je celé.

Média masové manipulace. Z žumpy se tak stane totalitní fízlovací žumpa. Vítejte v nové totalitě!

Netvrdim ze idnes je presne tento pripad ale rika vam neco stackoverflow ? Pokud ne pak http://en.wikipedia.org/wiki/Stack_Overflow. Ve zkratce, je to hodne zjaimavy system otazka-odpoved, technickeho zamereni (nejvice IT, ale ma to mhohem sirsi zaber). Zajimavy je tam predevsim princip kdy clovek s "vysokym" hodnocenim ma prava na mazani nebo upraovani dotazu ci odpovedi ostatnich. Funguje to znamenite.

Funguje to podobne na vetsine vetsich forek - jednoduse useri s velkym hodnocenim muzou jedinym palcem dolu "eliminovat" novacka na dlouhy mesice. Ale moc to nefunguje na hnojistich typu vseobecnych zpravodajskych webu, paac tam nejvyssi hodnoceni ziska prevazne ten, kdo nejvic rve, ze kscm/cssd/ods/ ... jsou bozi/svine naprosto bez ohledu na tema clanku pod kterym rve.

nech je, ono jim to dojde časem ... ale to už budou bez uživatelů :-)

že ten, kdo se jmenuje Václav Klaus se hned vydává za prezidenta? Amatérismus a diktatura na iDnes už jsou ale veřejně známé věci

To pokud vím nikdo říct nechce a ani neříká, je to pouze Vaše chybná konstrukce. Nanejvýš tím chtějí říci, že je společensky škodlivější se vydávat za veřejně známou osobu než za osobu neznámou - a proto je vhodné se při kontrole předně zaměřovat na ty, kteří mohou způsobit větší škodu.

Nejsem si zamýšleným pozvednutím úrovně diskusí příliš jistý, a to kvůli zkušenosti s "registrovanými" diskusemi odjinud. Nejstrašnější případ jsou Novinky, kde jsou sice všichni registrovaní, ale na českém netu snad není horší smečka idiotů, obecních blbů, degenů, zatrpklých důchodců a vidláků než právě tam. Lidovky něco podobného, hezky všichni registrovaní, takže kromě pár blbců skoro nikdo nepíše, veškerá přínosnost diskuse nula. A Aktuálně... škoda slov, opět snůška několika málo přechytalých facebookařů s nulovým nadhledem, vtipem apod. Některé diskuse na iDnes, typicky pod politickými články, jsou sice promořené trolly plijícími jedovaté sliny, ale jinak tamější svoboda dle mého názoru přináší jen klady, zajímavé názory apod. Možná by postačovalo najmout další cenzory, protože registrace často diskuse tak trochu debilizuje.

Dalšího Bangu? Doma jsou zdrávi? Jinak, kdyby šlo iDnesu o vyčištění diskusí, tak si nebude vydržovat placené trolly typu Macura.

Naprostý souhlas... Diskuse na Novinkách jsem už dávno přestal číst, teď tam tak 1x za 14 dní nahlédnu, jestli se náhodou něco nezměnilo... Ani náhodou, takový sbor pitomců se fakt hned tak nenajde (leda kdysi na Haló novinách, ale tam snad diskuze zrušili úplně).

Jestli těmi pitomci myslíš těch pár pravicových nadšenců typu Černín, Míčková, Bora, Lopata a spol, tak souhlas.

hehe,Lopata to je dílo :-)))

100% souhlasim s charakteristikou diskuteru na novinkach:) Ale zmeny na idnesu se de facto dotknou jenom idiotu a provokateru, ostatni si muzou diskutovat pod pseudonymem.

Kdybych se třebas na ulici setkal někým, kdo by o sobě tvrdil, že je Putin nebo Buddha, asi bych s ním nediskutoval a pomyslel si něco o tom, že utekl z blázince. Proč bych s takovými lidmi s rádobyvtipnými jmény měl diskutovat na webu?

A proč tady teď diskutuješ pod neobvyklým křestním jménem Jiří, a ne pod skutečným "RSDr. Jiří Vohnout, Horní Dolní 123"?

největší řepy a idioti komentují na novinky cz - hnus a blábol mimo téma

iDNES se chystá kultivovat svoje diskuse pomocí opatření, které jim konečně umožní postupně trvale eliminovat uživatele s nevhodnými názory (v terminologii iDNESu "trolling").

Jaký pán, takový krám. Už jsem to komentoval jinde. iDnes je žumpa primárně novinářská, až druhotně diskusní. V některých diskusích je víc informací než v samotném "novinářském" výplodu pologramotných produktů našeho porevolučního humanitního školství. :-/

Dovolte produktu porevolučního humanitního školství drobnou alegorii: Byla jednou jedna žumpa. Smrděla a měla všechny ty ošklivé vlastnosti, jaké žumpy mívají. Lidé o ní dobře věděli a její smrad se jim nelíbil, z nějakého důvodu však nebylo v jejich moci s tím nic udělat. Postupně se v obci vyprofilovaly dvě skupiny lidí. Lidé z první skupiny se žumpě široce vyhýbali - našli si jiné, příjemnější a voňavější cesty, žije se jim lépe a mohou teď volněji dýchat. Lidé z druhé skupiny navzdory tomu všemu smradu stále chodí kolem žumpy a pravidelně se rozčilují, jak je ta žumpa hrozná a že smrdí. Možná tuší, že existují i jiné cesty - přesto však vždy skončí u té "své" žumpy. Možná se bojí, že jinde to bude podobné, třeba i horší. Nebo už si na tu "svou" žumpu natolik zvykli, že ačkoli na smrad pravidelně nadávají, vlastně jim už docela voní. :-)

Jistě, Kočičko, a proto mažete zcela pravidelně příspěvky kritizující pravopisné hrubky nebo úroveň článku bez jakýchkoliv nadávek. Běž vyprávět dětem pohádky, ty ti to možná budou chvíli žrát.

Mají na to právo.. A vaše právo je nečíst.. :)

1. Budou také všechny články podepsané všemi lidmi kteří se na textu podíleli? Např. včera jsem našel na idnes.cz článek o čezu - Autoři: iDNES.cz, ČTK

2. Bude idnes odhalovat také své zdroje (to že je předáváte Kalouskovi, dle jeho vyjádření i vyjádření dalšího poslance PSP ČR, teď v diskuzi ponechme stranou) nebo je to podle idnesu něco jiného, ale o "horké" informace v diskuzích idnes nestojí?

3. Některé diskutující označují slovy žumpa. Souhlasím i když asi každý budeme myslet částečně jiné. Jen se cítím dlužen vysvětlit proč za žumpu považuji i idnes jako takový:

včerejší titulek:

Ministr Drábek rezignoval kvůli vyšetřování svého exnáměstka
(minulý čas)

a teď fakta: Ministr Dráběk oznámil, že někdy po volbách rezignuje. (budoucí čas) A ani to, zda se tak po volbách opravdu stane, ještě nikdo neví. Všichni čtenáři tohoto komentáře ale teď už ví, že idnes lže v titulcích.

nic nového, novinářská žumpa se zlobí že má diskuzní žumpu, kdyby si zametli před vlastním prahem udělali by lépe než vymýšlet jak přitáhnout inteligentní lidi do diskuzí k dementním článkům :-)

"Dnes je spousta přezdívek dehonestujících a v diskusích to nevypadá hezky. A přece jen, když mezi sebou budou diskutovat lidé, i když možná někteří budou mít falešná jména, bude to vypadat kultivovaněji než dnes."

- Potěmkinova vesnice v praxi. :D
Jméno přeci neovlivní názor jedince. I za krásnou přezdívkou se může schovávat blbec.

"Náklady na to by byly neúměrné tomu, jaký pro nás mají diskuse význam" - aneb, jak Pavel Pecička řekl, co si myslí o diskutujících. :D

A teď vážně. Ta poslední část o moderování je geniálně jednoduchý způsob, jak si iHeute zadělá na průšvih. Pokud totiž dostanou práva na mazání přízpěvků všichni, kdo mají díru do... , bude to vézt k ještě větší cenzuře, kterou je iDnes proslulá již nyní:
Chvíli budu nahlašovat přízpěvky tak, jak se to líbí vrchnímu velení a dostanu práva na to, aby mnou označené přízpěvky byly rovnou mazány - tím se mi naskytne možnost subjektivně rozhodovat a selektovat to, co je vhodné a co ne. A jelikož co je dobré a co ne, nelze nijak definovat, nevidím to zrovna jako krok kupředu... inu demokracie.

Nehledě na to, že nechci zveřejňovat jiné údaje, než ty, které mám na iHeute v tomto momentu.

Navrhuji toto:

1. Zrušit zbytečný nesmysl zvaný dukátové konto
2. Umožnit nahlašování závadných příspěvků ale s tou podmínkou, že o smazání bude výhradně rozhodovat admin serveru
3. Nenutit uživatele k přeregistrování ale vytvořit nad současným systémem více úrovní důvěryhodnosti přispěvatelů viz. níže.

a) První úroveň důvěryhodnosti (u nicku, jména v jakékoliv podobě) např. žádná žlutá hvězdička - zde patří současní neověření uživatelé s nickem v podobě jakékoliv.
b) Druhá úroveň (u nicku, jména v jakékoliv podobě) jedna žlutá hvězdička - uživatel je ověřen pomocí SMS - platí, že na jedno tel. číslo lze ověřit jen jednoho uživatele
c) Třetí úroveň (u nicku, jména v jakékoliv podobě) dvě žluté hvězdičky - uživatel je ověřen pomocí SMS a současně pomocí odeslání konfirmačního dopisu na adresu (viz. Aukro ověření identity)
d) Čtvrtá úroveň (Jméno ve skutečné podobě) - ověření proběhne např. na poště, na úřadě nebo na kontaktním místě provozovatele osobním předložením ID dokladu např. OP. Zaslání scanu občanky je nepřípustné. Ověření musí provést vždy nějaká důvěryhodná osoba (pracovník, úředník). Lze to ošetřit např. tak, že se provozovatel dohodne s českou poštou, která službu za poplatek zrealizuje. Uživatel tak sice zaplatí drobný poplatek ale bude mít tři hvězdičky.

Lze v úrovních použít i integrační prvky identit jako Můj pass atp.

A nyní může admin diskuze čarovat. Může např. diskuzi zpřístupnit pouze pro úrovně b-d. Nebo může umožnit uživatelům bez hvězdičky vložit jen jeden příspěvek, zatímco ověření uživatelé jich budou mít více a úroveň d) bude mít neomezený počet příspěvků.

První věcný příspěvek. Bravo!

Ano, toto zní rozumně.

c) bez SMS == soucasna uroven

Prosím Vás, naučte se alespoň rodný jazyk. :D

Vždyť vy si o to přímo koledujete, aby vás lidé takto přezdívali. Řešíte důsledky, nikoliv příčiny. Ptejte se proč vás takto lidé nazývají. Nebrečte, že vás nazývají takto.
Pokud si myslíte, že trolla přestane bavit si stále ověřovat účty, tak to jste na velkém, skutečně velkém omylu. :)
Nemáte promyšlené nic - touto volbou to bude jedno velké bonzovací pískoviště. To je stejné, jako by ste dal do rukou vrahovi naládovanou zbraň
Nazval jste to krásně "lidové" moderování. Proto jiste sám víte moc dobře jak vše, co mělo v názvu "lidové", dopadlo.

Prosím Vás, naučte se alespoň rodný jazyk. :D

Pologramotnost je základním kvalifikačním předpokladem pro práci v iHeute.

Proč mažete věcné příspěvky upozorňující na kradená videa z youtube?
Můžete se k tomu smysluplně vyjádřit?

Ne, linkovat se nebude a ne a ne a ne. A hlavně k tomu videu fláknout aspoň půlminutovou reklamu. Čím delší a otravnější, tím lepší. Hlavně že tuším předevčírem pranýřovali nějakou chudinku, že si prodejem pálených DVD se seriály "vydělala" cca 5 tisíc za pět let a způsobila prý škodu přes 2 miliony :-))))

Ale ono se nejen nelinkuje, oni to video slohnou z youtube(nebo jinde), pekne ho oriznou (aby nebylo videt ze je to trebas BBC/CNN/...) a flaknou ho na web jako svoje (optimalne do nej flaknou nejakej svuj vodotisk).

A pak kdo tady krade.

mechanismY

Na to je jednoduchá odpoveď. Tato firma vlastněná mj. americkými bankéři nebo třeba investorem napojeným na ruskou privatizační mafii totiž již prokázala, že vhodné porušení jejich vlastních pravidel, např. výzvy k násilí ve volební kampani, je ochotna tolerovat a tedy je politicky naprosto spolehlivá, tak jako idnes, který dle slov Kalouska mu donáší své zdroje informací. Kde sídlí cenzoři facebooku se asi nedozvíme i když tipovat si, že to bude nějaká kancelář BIS nebo mediálního domu blízkého Karlu bilderBERGovi asi není nijak těžké, ale rozhodně už dle zkušeností víme, že ještě před slavnostním nastoupením do zaměstnání pana Vrány do facebooku, uměli tito cenzoři velice dobře porozumět česky a cenzorsky zasahovat v souladu s proamerickými a prokorporačními zájmy. I proto vládní televize tak facebook propaguje, stejně jako mediální žumpa. O konkurenci a zisky vůbec nejde, to je čistě sekundární, jde o mocenské boje, předvolební kampaně a o to kdo a k jakým kšeftům, privatizacím, zakázkám, dotacím a dalšímu svinstvu se dostane. Proto miliardáři skupují mediální tituly, ne pro zisk z prodeje. To jsou drobné.

dyt na tech diskuzich prispivaji lidi , kterym ty silene zpravy od tech neumetelu z idnesu staci . Taky tam chodim (cist ne prispivat), ale asi jen ze zvyku, ze to mam v rss ctecce. Uroven silena jak novinarska tak tech prispevovatelu.
Zajimave je , ze weby jako je treba zatim lupa, root, abclinuxu a pod. zadnou registraci nepotrebuji.

Tak se na tu zumpu podivejme:

http://technet.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A121003_134023_tec_vesmir_kuz

Snuska plku a zvastu. Napr "tajna vystavba kosmodromu" ... lol
Nebo - "Zvolené řešení, které je nevýhodné pro velký průměr tělesa stroje" ... lol, a to nevyhodne reseni se pouziva dodnes ...

A komentare tomu naprosto odpovidaji ...

Alespoň trochu inteligentní a moudrý redaktor se špetkou nadhledu (jen aby se tací našli) jistě dovede rozlišit příspěvky, které za reakci stojí, od těch ostatních. Dovedu si představit, že takový internetový blbec a troll bude spíše zklamán, že jej autor článku ignoruje, zatímco jiným odpovídá - a třeba trochu přizpůsobí svůj projev těm "lepším".

Na Technetu i na Živě to v pohodě funguje. Na iDnes to fungovat nemůže.

Když totiž napíšu do diskuse u kradeného videa z YouTube, že je kradené z YouTube a že iDnes porušuje autorská práva, pokazí kvalitu videa, ořízne ho - aby nebylo vidět původní logo a ještě si to obali svou reklamou, tak to je neobhajitelné. Uvedl jsem i odkaz na původní video. Okamžitě me smazali.

Podobně jsem třeba u článku o jakési skutečnosti, ovšem bez odkazu na původní detailní materiál, napsal komentář, že redaktor asi neumí najít zdroj informace a že jsem udělal práci za něj a odkaz uvádím ve svém příspěvku. Také to hned smazali a odkaz z mého příspěvku dali do článku. Jak tohle bude redaktor v diskusi obhajovat?

A tak dále a tak podobně. Čtenáři v diskusi upozorňují na zjevné nepravdy, lži, pravopisné chyby a nesmyslné úvahy. Redaktoři je mažou a článek mění pod rukama podle rad lidí.

Budou takoví redaktoři s těmi lidmi diskutovat?

"Redaktoři je mažou a článek mění pod rukama podle rad lidí."

Byl byste radši, kdyby nechali článek v původním (mizerném) stavu? Jen ať se článek vyvíjí k lepšímu. Potom skutečně nedává smysl, aby pod upraveným článekm byl komentář upozorňující na nedostatek předchozí verze (redaktor si z komentáře patrně své odnesl, pro ostatní již postrádá relevanci). Nebo byste chtěl, aby u každé změny v článku byla poznámka "Upraveno na základě podnětu čtenáře M.S."? Svůj okamžik slávy? Pro čtenáře nic takového není podstatné - toho snad předně zajímá článek v co nejvyšší kvalitě.

"Jak tohle bude redaktor v diskusi obhajovat?"

Není co obhajovat, redaktor Vám tím, že na základě Vašeho podnětu upraví článek, dává za pravdu, uznává chybu. Čekáte, že Vás bude navíc veřejně poplácávat po rameni?

Já především čekám profesionální práci a to takovou, aby výsledný článek upravovat nebylo potřeba.

Přijde mi krajně neseriozní udělat první verzi článku s kupou výmyslů a pak to postupně upravovat a dělat, že předchozí verze nikdy neexistovala. To mi silně připomíná 1984 a manipulace s minulostí.

Když už chtějí pracovat takto, měl by redakční systém čtenářům umožnit zobrazení jednotlivých revizí. A ano - u jednotlivých revizí by měla být poznámka "přidáno XYZ na základ podnětu A.B."! Co je na tom divného?

Bylo by to jistě zajímavé čtení a neocenitelný studijní materiál. Ano, v takovém "archivu" by bylo vhodné objasnit jednotlivé revize včetně uvedení autora podnětu - zde, nikoli v aktuální verzi článku, kde tyhle informace prostě nejsou podstatné.

Musím se ale vymezit proti Vaší analogii. Opravdu Vám případ, kdy novinář (1) upravuje svůj (2) článek, činí tak několik hodin, maximálně dní (3) po jeho napsání, za účelem ocitování zdrojů, jazykové a faktické správnosti (4), "silně připomíná", když státní úředník (1) upravuje velké množství cizích (2) článků, činí tak řádově roky, ba desetiletí (3) po jejich publikaci, za účelem zcela převrátit jejich původní význam (4)? "Silně připomíná"?

Pokud pomineme, ze takova informace tam musi byt na zaklade AZ (neb autorem te zmeny neni redaktor, ale prave ten prispevatel), tak je minimalne slusnost do clanku uvest, ze byl upraven. A ne tvrdit, ze to takhle bylo odjakziva.

Bože, to jsou ale kecy a lži. Nemám náladu se v té vaší žumpě hrabat, moc dobře pamatuju na to, jak jste dávali ke článkům videa z olympiády z YT, samozřejmě posléze zmizela, protože je na YT nechal smazat IOC. Tuším že to komentoval i Dočekal na svém blogu. Kdy byla olympiáda? V květnu? Mňaaaau!

Pokud autor nepise do clanku pitchoviny a nema problem uznat, ze nekde ma neco blbe, neni problem s jeho odpovedmi v diskusi, spis naopak. Ale v pripade bulvaru a zumpy to samo smysl postrada, protoze v 99% pripadu autor vubec netusi, o cem pise, tudiz by po svych vylevech v diskusi byl jeste za vetsiho idiota.

Ano, to je jádro problému. Ale to is iHeute nepřiznají a raději budou zakrývat své vlastní nedostatky tím, že budou řešit následky místo příčin.

Cestna vyjimka: technet.idnes.cz. Tam se nekteri autori do diskuze zapojuji a jsou ochotni svou chybu uznat, pripadne vysvetlit, proc zvolili nejake zjednoduseni a pod.

Ale i na technetu jsou to spis vyjimky - oni totiz uz i na ten technet pisou stejni bridilove. napr sem se tam docet, ze rusky kosmonauti dostavali pistole proto, aby mohli zastrelit svy kolegy ...

Autoři na iDěsu se zapojují pravidelně mazáním, když čtenář zhodnotí jejich "novinářské" úsilí.

Už nyní jsou pravidla diskuze stupidní díky trapnému dukátovému kontu. Nyní bude diskuze ještě stupidnější.

1. Nutnost přeregistrování stávajících uživatelů vůbec nic nepřinese. jen se změní naoko anonymy na nedůvěryhodně ověřené pseudonymy což je v zásadě totéž. Vulgární příspěvek napíše místo Mickeymouse - Franta Novák, který se ve skutečnosti jmenuje úplně jinak.
2. Užiteční bonzáci závadných příspěvků se po čase mohou vypracovat na cenzory pravdy a mohou mazat příspěvky. Tohle pravidla musel vymýšlet naprostý idiot z IQ pod 60 ;)

Více už snad není ani třeba dodávat. Redakci a vývojářům doporučuji, aby raději diskuze zrušili úplně nebo se alibisticky přesměrovali na diskuzní plugin třetí strany např. Facebook social plugin. Stále lepší než uvádět do provozu tuto příšernost.

Diskuse v té podobě, jaké jsou dnes v těchto novinách jsou zcela k ničemu, resp. jen k honění pageviews (ale i to by šlo udělat lépe, kdyby si najmuli kvalitního seo konzultanta). Ve světě jsou diskuse v obecných médiích spíše výjimkou, tj. i tady by se mohly zrušit a těch <5 % lidí co se někdy zapojilo do diskuse by se holt nezapojovalo.

Nicméně i tak by měla být možnost nahlásit chybu v článku, nebo přidat doplňující informaci, ale na to je diskuse zcela nevhodná - pro chyby v článku si zbytečně redakce ničí jméno, zbytečně se pak troluje a nadává, je lepší takové příspěvky nezobrazovat a rovnou jen chybu opravit (a poděkovat tomu, kdo chybu nahlásil).

Pro doplňující informace je zas diskuse na velkých denících typu idnes opět nevhodná, protože se zcela ztratí ve změti všeho ostatního, tj. na to má být vlastní systém s opt-in ze strany redaktora (takových doplňujících informací k běžným článkům moc nebude).

Když už iDnes chce diskuse omezit, klidně mohla povolit diskutování pouze lidem s dobrým profilem z minula (x tisíc dukátů, velmi nízké procento zamítnutých komentářů, převážně pozitivní hodnocení názorů). A ti ostatní leda na občanku (a nebo bez registrace formou těch 2 jiných typů názorů viz výše)

Tady je vidět jaký jste trouba. Ti lidí co mají 40 tisíc dukátů píši nyní urážlivé příspěvky jako protest proti vašemu fízlování a proto, aby aby o ty dukáty a tím i nick , o který již nestojí přišly. Jsem totiž jeden z nich. Asi i blbci by došlo, že když má někdo 40 tisíc dukátů musel projít spoustou diskuzí o romech, politice atd. aniž by mu bylo cokoli smazáno.

Nedělejte, že to nechápete.

Člověče, vy opravdu vůbec nic nechápete, že ne. A co se týká "rasistických" příspěvků, tak 99% z nich jen reaguje na lži, kterými se snažíte malovat černou realitu na růžovo. Nastěhujte si pár diskriminovaných do redakce a povíme se za týden.

Idnes je žumpa, ať už s registrovanými "diskutéry", nebo zcela bez diskuze.

Já osobně končím s diskusí na iDnes, dosbírám dukáty, vyberu si nejaké CD/DVD a zruším registraci. Moje postřehy/úvahy:
- opravdu se jim zredukuje diskuse (a cenzor bude mít míň práce)
- převáží skupina méně inteligentních (ti, co si neuvědomují, že rozsévání údajů o sobě bez rozmyslu škodí)
- stačilo ponechat současný systém a domyslet +/- hlasování (hodně mínus automaticky potopí trolla do análu)

Články jsou v naprosté většině propaganda (jako všechna masmédia), tak to jenom prolétnu a přečtu diskuzi, protože mě zajímá co si myslí ostatní. Tohle je jen další krok, jak to ještě více cenzurovat. Takže možná už ani ty diskuze.

Nepovažuji Lžidnes za seriózní zpravodajský web, ale pokud někdo chce vědět co porodila Berymoreová, nebo co nového u Lavelyové a jak je na tom Hatawayová, tak to je lžidnes to pravé. To je prostě stálice.

Myslíte, že by někdo mohl vytvořit web, na kterém by se k článkům z idnes diskutovalo včetně anonymů, ale který by jinak byl úplně mimo idnes?

To uz tady vsechno bylo ...

A nehlaste se všichni !

Několik takových už tu bylo, ale všechny skončily.. byli to hrozné žumpy, a navíc s počtem uživatelů rostl i náklady, a z trocha reklamy se to těžké mohlo vše pokrýt.

zdravim,

podle me to bohuzel nic neresi a jsou to zbytecne vyhozene penize. Na Novinkach je to same reseni a i tak jsou diskuze zapleveleny z vetsiny diskuzemi o politice + nejake ty urazky ke skoro kazdemu tematu jen s tim rozdilem, ze to tam pisi neanonymni uzivatele.

Reseni vede podle me smerem mit obsah a cenzurovat. Klidne i blokovat IP adresy a podobne. A vykaslat se na ochrance vselijakych prav, kteri Vam bohuzel mimo diskuzi o jejich pravech nicim jinym neprispeji.

Ale problem je podle me daleko vetsi a obsahlejsi. Inzerenti nechteji platit, vydavatele nechteji platit, vitezi nejnizsi cena a tak dale...... Ony ty diskuze budou hodne odpovidat kvalite clanku, ktere jsou na vetsine zpravodajsich webu hodne podobne.

Pavel Kysilka

Kysilko ty musíš být ekonom jak sviňa. Pro plátek žijící z reklamy, bude blokování IP adres taková třešnička na dortu :-D

co mam delat?

Jit se zastrelit ... nemoct pripsat nejakej plk na iDes je totiz straaasnaaa tragedie.

Namatlej si ksicht krémem na boty a zaregistruj se jako Patrik Banga. :-)))

Tohle bude konec hravosti a zábavy.

a pak dojde k nějaké chybě v kódováni stránky (nebo je prostě někdo hackne jako databázi ods)a tvé jméno se zobrazí jak na stříbrném podnose. Ba ne, jménem a příjmením, natožpak občankou by neměli vůbec disponovat

Ve vysledku by byly vyruseny skoro vsechny prispevky na politicka temata, protoze by se priznivci ODS a CSSD vzajemne vydislajkovali :-)

viz kauza levitující hoši v Praze, na které zavolali policii
http://zpravy.idnes.cz/levitujici-mladiky-z-centra-prahy-vykazali-straznici-pfn-/domaci.aspx?c=A121002_1835795_praha-zpravy_sfo

napřed s hrdým, že na ně zavolali policii, dnes že už ji doprovázeli. To se na mě nezlobte, to si myslíte, že vás budou lidé v diskuzích opěvovat? Četl jsem to s otevřenou pusou, to vám přísahám, taková hromada demence to se nevidí.
Dělejte si s diskuzemi co chcete, ale netrubte tu poměrně inteligentním lidem, ty zástupné důvody. Řeknu vám, jak si zajistit bezproblémové diskuze:
1) Pište články na téma, kterým vaši redaktoři rozumí
2) Nazývejte věci pravými jmény

Když ještě byla možnost zavolat do redakce (panu Dvořákovi, v té době nadřízeného pana Bangy), několikrát jsem toho využil, abych se informoval na důvody smazání některých mých příspěvků. Aniž bych na něj jakkoliv tlačil, nejméně v polovině případů dospěl k závěru, že byl smazaný příspěvek zdaleka ne tak ošklivý, jak se domníval moderátor. Z poslední doby eviduju takových příspěvků zase asi tak polovinu (ty ostatní bych označil až na jeden "na hraně") - namátkou smajlík (jako poděkování), slušné rýpnutí do známého trolla, či stručné konstatování "jsi nemocný" v reakci na fanatickou agitku.
Redakce iDNES by si prostě měla dát trochu práce s kontrolou moderátorů, protože pokud je jejich chybovost 50%, dá se očekávat, že to postižené diskutéry nutí spíš k tomu trollování, než k nějakému zlepšení úrovně diskutování.

Tohle udělali i na Novinkách a žumpa je to furt stejná. Lidé jsou idioti, ať už vystupují pod nickem nebo skutečným jménem. Takhle se akorát blokne možnost komentovat těm, kteří nechtějí propojovat jakékoliv účty a rádi se podepisují, jak jsou zvyklí.

... navíc potlačující ústavní právo na svobodu vyjádření. Je to vidět i na dalších webech, které skoupila, třeba na Živě.

Povinná registrace hovna neodfiltruje, spíše naopak. Pokud chcete "neanonymy", tak zaveďte facebookové diskuze, jako to má Aktualne.cz

co je na fb diskusi, resp. fb profilu neanonymniho? to vytvorenim fb profilu Hloupy Honza prestanu byt anonymni lol?

Ad zumpa:

http://relax.lidovky.cz/kaskader-baumgartner-zacal-stoupat-do-stratosfery-k-rekordnimu-skoku-1e9-/ln-zajimavosti.asp?c=A121014_175855_ln_zahranici_kim

Takova snuska hovadin v nekolika malo odstavcich se hned tak nevidi - nesmyslny udaj o vysce otevreni padaku, totalne vycucana rychlost... pisalek skryvajici se pod jmenem Jan Kiml je negramotny idiot.

Toto lze zavádět pouze tam kde fungují všechny aspekty lidských práv, tj. rovnost názorů - jakýchkoliv, důsledné dodržování ale kvalitního právního systému, spravedlivost soudních procesů a demokracie (?) a to vše pro všechny stejně bez rozdílu postavení, moci a korupce všeho druhu !!!
To ovšem v tomto "státě" NELZE, vzhledem k jeho politickému a právnímu systému, kde podvod , korupce a odlišný postoj k jednotlivcům je jeho průvodním systémem !!!!!

Lidi se v diskuzních "příspěvcích" vyblbnou,vykři­čí,prostě zanadávají a odchází odreagováni,někteří více jiní méně,k rodinnému stolu místo do ulic s klacky v rukou.A politici jsou spokojeni