Názory k článku V Česku startují půjčovny e-knih, čtení má být díky nim levnější

Z mé pozice pracovníka knihovny stojícího za pultem jich znám pět tisíc.... ;-)

další šílenec, který nepochopil, že pokud-dokud se služby uživatelsky (nikoli nezbytně i cenově, ale ne o dvě galaxie) nepřiblíží p2p sítím, nemají šanci na úspěch.
předražené služby na omezeném formátu, sortiment omezený k nepoužití, šmírování uživatele a autodestrukční rutiny - proč pořád dokolečka nabízet lidem to, co lidi zjevně nechtějí?
brzo nakladatelům ujede vlak, stejně jako ujel hudebnímu a ujíždí filmovému průmyslu - svou nepřijatelnou politikou odvyknou lidi za obsah platit.

Sice nevim jiste, co si z potencialnich zakazniku delaji, ale urcite se mi to nelibi.
Za PUJCENI na 3 nedele zaplatit 50% ceny knihy? Nekdo se zblaznil?

Odhadoval bych, že zavedením tohohle nenastane vůbec nic – ani kanibalizace elektronických knížek, ani příliv nových čtenářů (pokud zapůjčení jedné e-knihy na tři týdny stojí víc přístup do kamenné knihovny na rok). Část lidí „půjčuje“ zakoupené e-knihy kamarádům (byť je to v rozporu s pravidly, ale jinak by si nic nekoupili), část je kupuje jako dárky, většina lidí má jiné čtečky než eReading 2/3…

My jsme zase začali, je to pohodlné a levné. Pobočku mám kousek od práce, na webu Městské knihovny Praha si zarezervuju titul, když je k dispozici, pošlou mi mail, já si ho vyzvednu a mám 2 měsíce na přečtení. Za 60 Kč ročně a 10 Kč za rezervaci je to bezkonkureční služba.

Cena e-knihy 199 Kč, cena výpůjčky na 31 dní 129 Kč? Čtečka pro tablety a telefony pouze s iOS 5 nebo 6? Jako vtip docela dobré...

Nechápu, proč to půjčování e-knih nemůže fungovat jako v knihovně. Bude k dispozici omezený počet licencí na půjčení (nějaký rezervační systém pro uživatele bude nutný), nebude se platit za půjčenou knihu, ale bude to vše formou nějakého paušálu za rok. Dejme tomu 300-500 Kč - to by bylo pro většinu lidí únosné. Kniha bude k dispozici pro čtení měsíc s možností prodloužení, pokud na ni nebude rezervace.
Proč se vymýšlejí takové hovadiny, když knihovny takto fungují bez problémů již drahnou dobu.

a jakou cenu jste ochoten zaplatit za eknihy v průměru vy?

No když veřejná knihovna stojí cca 100Kč na jeden rok a půjčování je de fakto bez omezení, nevidím u takhle postavených služeb šanci na úspěch.

Za těchto podmínek je to přece nesmysl.

A proč by nemohl fungovat?
Obchody s knihami také nekrachují kvůli knihovnám. Knihovny by odkoupili určitý počet e-booků (licencí), které by mohly půjčit. Podle mě jde o stále stejný systém - akorát místo knihy v pevné vazbě je tu kniha pár jedniček a nul ve čtečce.
Obchody s e-knihami budou dále prodávat těm, kteří nechtějí na půjčení e-knihy čekat či je omezuje doba zapůjčení - opět je to stejné jako teď.

You can check out a Kindle book from your local library and read it on any generation Kindle device or free Kindle reading app.
http://www.amazon.com/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000718231

Proč se takto uměle omezovat a vracet se v čase? Výhoda elektronických knih je právě v tom, že si ji mohu koupit/vypůjčit a okamžitě ji mít k dispozici. Že tím, že si půjčím jednu kopii, nijak neomezuji dostupnost knihy pro ostatní. Na elektronický download opravdu nehodlám "stát frontu". To už opravdu mohu chodit do kamenné knihovny pro papírové knihy - budu to mít levnější, s méně problémy a čekat na knihu v pořadníku budu stejně.

Nastavovat taková umělá omezení smazává jakékoliv výhody elektronických knih a byl by to obrovský krok zpět.

Pokud jsou náklady na získání kopie menší, než na získání oficiálního e-booku, pak ten model "znesnadnit kopírování" prostě nefunguje. Navíc musíte od nákladů (čas práce, opotřebení skeneru atd.) odečíst ještě dva faktory.
1. Výsledek je e-book bez DRM a formátových omezení, tedy o až několikanásobně vyšší hodnotě než to, co se oficiálně prodává (můžete ho číst na jakémkoli zařízení, pořídit si fungující zálohu - a ne přijít o celou knihovnu, když držitel DRM zkrachuje, můžete být při čtení i off-line - některé DRM vyžadují stálé připojení k internetu atd. atd.)
2. Pocit uspokojení z překonání překážek nakladatelskými gaunery kladenými
Obávám se, že tyhle dva faktory mohou v některých případech posunout cenu oficiálního e-booku nebo oficiální výpůjčky i do záporných hodnot.

eReading.cz - ačkoliv eReading.cz prošel redesignem, který obchod posunul do současnosti, tak bych tam ze sekce knih pro půjčování raději ani nenakoupil, což je trošku škoda, protože je tam dost slev, ale vadí mi tam, že nevidím, jaké formáty jsou dostupné ke stažení (což mimo tuto sekci kupodivu funguje a jsou tam dostupné i ukázky knih)
to že bych si knihu půjčil nepřipadá v úvahu vůbec, protože koupě další čtečky by vypůjčku prodražilo a čtení na telefonu nebo počítači je nepohodlné

ebookeater.cz je úplně o ničem, přihlášení přes FB nefunguje, v nabídce knih ke stažení je buď klasika s „propadlými autorskými právy“, která je ke stažení téměř všude nebo vesměs výplody grafomanů a opět si nedovedu představit, že bych četl knihy v telefonu, navíc by mi někde mohlo vadit, že je třeba mít neustále puštěný internet

Přeji autorům, ať si užijí té bláznivé představy, že to k něčemu je :-)

naprosto souhlasím, jde přímo o zvrácené zpátečnické uvažování

Čtečka to vyhodí na display ve formátu, který je mnohonásobně "přítulnější" k OCR než papírová kniha. Pokud ten text neuděláte na způsob kapschy, tak se vždy najde někdo, kdo to oskenuje, a prožene OCR do nešifrovaného souboru (navíc tím zmizí všechny identifikační kódy, umožňující nalezení původního majitele konkrétního exempláře).

Dokud se prostě nesmíří nakladatelé a spol. s tím, že ty knížky musejí sekat jako Baťa cvičky, včetně toho minimálního obratu na jednom exempláři, a bohatnout z hromadné produkce (případně z doplňkových a navazujících služeb), tak dopadnou jak ti ševci za první republiky. A dobře jim tak, protože v současné době už dělají na poli distribuce knih i jejich konzumace čtenáři víc škody jak užitku. I oni přispívají k nárůstu procenta absolventů ZŠ nebo i SŠ, kteří nepřečetli jedinou knihu (a nejspíš nepřečtou ani nikdy v budoucnu).

Když si knihu nejdřív vypůjčím a po přečtení se rozhodnu, že tuhle knihu bych chtěl mít trvale - tak pak budu při nákupu platit plnou cenu, nebo doplatím jen rozdíl mezi cenou výpůjčky a cenou knihy?

To jste měli říct rovnou, takhle získáte zbytečně spoustu negativních reakcí.

http://wiki.mobileread.com/wiki/EBook_Lending_Libraries

Půjčování e-knih v Německých knihovnách
http://www.onleihe.net/index.php

atd. - jen v Čechách opět vynalézáme kolo

Jen klidne dal rypejte do vetsiny majitelu e-inkovych ctecek.

Vzhledem k tomu, jak se p.Lipert uz nekolikrat o uzivatele Kindlu otiral v ruznych plactivych rozhovorech, tak tady bych to az tak neoddeloval.

jsou ve skutečnosti daň, protože je musejí platit i ti, kdo se na TV nedívají a rozhlas nesledují. Stačí, když mají monitor schopný přijímat signál (nebo třeba mobil či MP3 přehrávač).

Jistěže může existovat fenomén monopolu - nic jiného než DRM shit není možné sehnat, tak to koupí, kdo to nezbytně potřebuje + ti, co pro ně ta cena není problém, protože mají vysoko nadprůměrný příjem.
Jinak cena je ex definitio částka, kterou je rozhodující část potenciálních kupujících ochotna zaplatit. Problém spočívá v tom, že počty zákazníků, které určitá cena už odradí, jsou rozloženy nelineárně (zhruba podle rozvinuté Gaussovy křivky), takže pokles ceny zpravidla znamená nadlineární navýšení počtu kupujících (až do momentu, kdy už v populaci začnou docházet potenciální zákazníci).
Z toho důvodu se dá na nižších cenách často vydělat víc - drasticky narostou počty platících zákazníků. Vysoká cena pak vede k nárůstu černého trhu a podobných fenoménů, které dále omezují vydělávání na předraženém zboží (a v téhle poloze cenové škály e-booky, obávám se, jsou).

To že stát podporuje knihovny alespoň podporuje vzdělanost obyvatel. Mně taky nezajímá fotbal a platím z daní víkendové policejní manévry související s bitkami fanoušků. Stejně tak nemám TV a stejně ji z daní platím.

Počin chválihodný, ale cena naprosto nesmyslná. Naštěstí existují jiné možnosti získání ebooků :-)

Adobe jsme nepoužili z následujících důvodů:

a) cena = adobe je neskutečně drahé
b) uživatelská překážka = adobe je pro našeho středového čtenáře uživatelsky nezvládnutelné
c) bezpečnost - žádný nakladatel by nám do tohoto nešel

stačí to ?

V Británii a v Irsku OverDrive používá spousta knihoven, v dalších zemích (Holandsko, Rumunsko, apod.) mají OverDrive většinou jen anglické a americké školy. Takže i v evropě OverDrive jde. Ale existují i jiné systémy na půjčování e-knih, např. http://www.odilotid.com/general/odilotk01_eng.htm, který používá Instituto Cervantes (i ten pražský). Ale proč použít řešení založené na e-knihách s DRM od Adobe (ADEPT), které můžeme otevřít na prakticky jakékoliv čtečce s podporou ePubu, když si můžeme vymyslet systém úplně nový, že?

Jak už je bylo napsáno v jiném příspěvku, "...v Čechách opět vynalézáme kolo".

Tomu se říká "awareness of perceptual biases"

Chceme doprogramovat jen rozdíl, ale zatím jsme to nestihli ...

totální intelektuální impotence nakladatelů. Nabízejí elektronické knihy, které jsou podstatně na výrobu levnější než papírové a odpadají u nich náklady na přepravu a remitenda, prakticky za stejnou cenu jako knihy papírové a přitom ještě s řadou omezení:
1. e-book není mým plnohodnotným majetkem, protože jsem omezen v právech nakládání s ním (nesmím ho půjčovat apod.)
2. nestává se součástí dědictví

A nyní nabízejí, opět za naprosto neuvěřitelnou cenu a s naprosto nesmyslným omezováním, půjčování.
Ta cena výpůjčky je vyšší, než když koupím papírovou knihu, oskenuji ji a projedu OCR a následně ji prodám v antikvariátu (nebo zjistím, že je to totální shit a na skenování se vykašlu) - a ten rozdíl budu brát jako cenu srovnávanou s tou výpůjčkou. Tuhle "službu" budou využívat jen ekonomičtí analfabeti

Drtivá většina nabízené produkce e-knih za ty peníze nestojí. Za půjčení knihy k přečtení bych byl ochoten platit max. 20 Kč. Jinak si ji radši půjčím ve veřejné knihovně v papírové podobě....

Vtip je v tom KDO financuje veřejné knihovny a kdo elektronické obchody.
Tím pádem tento model NEMŮŽE žel fungovat.

2ebookeater: budou k dispozci knihy z nakladatelství cpress a ben? Dekuji za odpoved

2ebookeater: budou k dispozci knihy z nakladatelství cpress a ben? Dekuji za odpoved

Na ebook eatru dle mého osobního odhadu nenajdete vůbec nic v dohledné době, protože na tento model financování eknih nikdo z nakladatelů nepřistoupí. Tento model totiž nezaručuje vůbec žádný pevný výnos za zpřístupněnou knihu, zatímco když nakladatel financuje vznik knihy (chápejte v jakékoli formě), tak musí garantovat :

- (většinou) fixní odměnu autorovi
- (někdy, u překladů téměř vždy) fixní odměnu z každé prodané
- fixní odměnu ilustratorovi, redaktorovi, korektorovi, překladateli
- nájem ...

Problém je v tom, že ebookeater neřekne nakladateli, kolik peněz mu za každou licenci vyplatí (výpočet bude probíhat tak, že se vyberou peníze a ty se pak rozkrájí mezi všechny subjekty ... oba činitelé jsou však silně variabilní). Pokud budu uvažovat jen autorské honoráře, který je stanoven fixně za každou prodanou licenci, tak nakladatel předem vůbec neví, zdali na prodané licenci vydělá (resp. zaplatí alespoň přímé variabilní náklady), bude na nule, nebo bude každou dotovat.

třeba ta knihovna má v podmínkách výpůjčky stanoveno, že se čtečka musí vrátit do týdne/14 dnů či do měsíce, stejně tak jako když si půjčíte papírovou knihu, tak ji nemůžete mít vypůjčenou dva roky

Když si půjčím papírovou knihu, tak mi ji bez problémů donekonečna prodlužují - pokud na ni někdo nemá rezervaci. U čteček předpokládám stejný režim (koneckonců je nesmysl nutit někoho ke vrácení, když nikdo jiný nemá o výpůjčku zájem).

Co je to ta Vaše hodnota, kterou se pořád oháníte? Kolik jsou zákazníci ochotni zaplatit? V tom případě vemte prosím na vědomí, že hodnota kopie je mnohem vyšší, než si myslíte. A to i kopie chráněné DRM. Stačí se podívat na výsledky Amazonu.

Jistě, v podmíkách je také, že pokud se k vám v době, kdy nějakou knihu čtete, někdo přiblíží na méně než dva metry, tak jste povinen knihu zakrýt. A vyjímku nemají ani slepci! Pokud tak neučiníte a budete přistižen, tak budete zastřelen za úsvitu!

p.Martin L sa zasa ukázal ako samozvaný guru eknih českého trhu. tak ako sa pred pár rokmi navážal do wooky a tvrdil, že ich proprietárny systém s tvrdým DRM je úplne zlý a nemá budúcnosť (a teraz ho postupne zavádza do praxe sám), tak tu zasa očierňuje potenciálnu konkurenciu.
netvrdím, že ebookeater tak ako to má nastavené je správne (čo netvrdím ani o ereadingu), ale je minimálne nekorektné sa ako zástupca konkurenčnej firmy takto vyjadrovať vo verejnej diskusii.

o projektu www.onlineknihovna.cz ani zmínka.

Je to nesmyslné. Jsem čtenář, který denně čte knihu. Pokud si v knihovně půjčím knihu za roční poplatek 100 korun, bez omezení počtu výpůjček, je nesmyslné, abych platil za virtuální knihy cokoli navíc. Autorská práva jsou směšná věc.

Asi ne toto konkrétní řešení, ale provedením mi to přijde jako ideální varianta.

Vazbou ebooku na fyzické zařízení mizí většina jeho výhod
- musíte do knihovny pro ebook zajít
- musíte s sebou nosit zařízení obsahující jednu půjčenou knihu
- pro vrácení zase musíte jít do knihovny
Takže úplně stejná otrava jako u papírových knih, akorát předpokládám za větší poplatek.

Předpokládám, že o tom buď nikdo neví, nebo jsou na čtečky desítky (spíš stovky) rezervací. Vracet čtečku s hromadou knih přece nemá smysl...

A pečou v nich chleba ze směsí, které jsou totálním ekonomickým nesmyslem. Zřejmě láce nebude jedinou motivací, kterou lidé mají - což, ehm, poněkud nabourává Vaše výše uvedené úvahy :)

A ktery konkretni hnus racite mit na mysli? V retezcich vidim kolem 10 druhu ISO standardizovanych hnusu a kazdy chutna jinak :-)

Dobrý den,

ebookeater bude ve své nové podobě teprve spušten. Současná verze na www.ebookeater.cz nemá s nově připravovanou nic společného. Na www.ebookeater.com můžete nechat svůj email a budete moct službu otestovat mezi prvními uživateli po startu beta verze. Nová verze bude podstatně propracovanější a samozřejmě bude obsahovat premiový obsah.

iVěci jsou předražené vždycky. Nic nového. iOvečka si ráda připlatí za něco co jí bude fungovat jen chvíli a jen někde.

Cena koupě rohlíku je vyšší než ho prostě ukrást. Kupovat rohlíky mohou jen ekonomičtí analfabeti.

Co se týče výpůjčky, tam na DRM nezáleží (pokud funguje offline). DRM je problém pouze u nákupu, kde se mi může stát, že prodejce zkrachuje a já už si knihu nepřečtu (hudbu/film nepřehraju).
Co se týče pocitu uspokojení a subjektivního vnímání "hodnoty kopie", berte v úvahu, že tak jako Vy to vnímá opravdu málokdo. Není to tedy problém (cílem není ovlivnit všechny - cílem je ovlivnit masu).

Tady se o uživatelích Kindle nijak nezmiňuje. Pokud se někde jinde do nich naváží, komentujte to tam. Zde je to off-topic.

Ale pokud si člověk v současné době nemůže vybrat, jestli bude z daní lepit kamenné knihovny nebo eReading (na knihovny přispívá i když do nich nechodí), je výše uvedené pouze popis prostředí sloužící pro vaši interní potřebu při vymýšlení podnikatelských strategií zda má to či ono šanci na úspěch (což zákazníky vůbec nezajímá, resp. nijak neovlivní jejich rozhodování).

Lidi kteří budou dobrovolně platit několikanásobně víc za cca to samé jenom protože jste jim sympatičtí a fandí vám (případně vás litují apod.) se určitě najdou, ale nebudou jich početné zástupy. Jsou i tací, kteří by na to prostě neměli rozpočet i kdyby chtěli, v kamenné knihovně si půjčí a přečtou v průměru dvě a víc knihy týdně a nestojí je to ročně 5000+.

60 kaček za přečtení knihy je málo,já bych si představoval tak 250kč,bo 250stránek přečtu tak za 4hodiny,takže by to odpovídalo minimální mzdě,i když je pravda,že přečíst někdy je zatraceně intelektuální výkon,třeba za Pána prstenů bych vzal dvojnásobek sazby,Klausovy paměti bych ohodnotil tak na průměr,

Ale to se podivejme. Vy, co jste tlacili epub s DRM a rejpali do Kindle, najednou tvrdite, ze adobe je drahe a uzivatelsky nezvladnutelne:

No to je demagogie. Cílem obstrukcí není úplně znemožnit kopírování, ale znesnadnit ho tak, aby to skoro nikdo nedělal. Omezí se tak kopírování mezi kamarády. Protože kdo chce stahovat bez placení, bude mít příležitost vždy a žádný obchodní model to nezmění.
Obviňovat nakladetele z toho, že školáci nečtou - co je to za pitomost? Od čeho jsou veřejné knihovny? Jestli někdo nemá stovku za rok na knihovnu, tak v tom případě nemá ani internet, ani čtečku/mobil/po­čítač a tudíž je mu celá e-distribuce lhostejná.

Dovolil bych si jemne upozornit, ze tak, jako neni jen cerna a bila, neni jen cista "pravice" a "levice" (coz je beztak rozdeleni dnes jiz ponekud na ...)

Ve čtečkách jsou vždy všechny naše vydané e-knihy.
- ano, pro e-book si musíte zajít, stejně tak jako si zapnout NB a hledat e-knihu. Někdo prostě má rád knihy z knihovny...
- Problém je v tom, že takto drtivá většina "čtenářů" neuvažuje. Oni mají rádi pocit, že mají v ruce něco uchopitelného, něco co jim nikdo nějakým "elektronickým" způsobem nevezme... viz. legislativa ...
- Vrácení s tím souvisí. Opět jde o pocit čtenáře, že pracuje s něčím "uchopitelným".
- Poplatek se platí v knihovnách vždy za rok a je jedno, jestli přečte jednu, nebo desítky e-knih ročně.

k tomu ještě zbývá dodat, že stále více domácností se vybavuje domácí pekárnou. Včetně toho, že novější výrobky téhle kategorie umějí i spoustu dalších věcí, např. vařit marmelády nebo povidla.

On ten chleba z domácí pekárny má podstatně vyšší hodnotu než ISO standardizovaný hnus, který koupíte v řetězcích a většině dalších obchodů.

Papírovou knihu, když si půjčíte, tak to téměř nikdy není novinka. Takže prodlužování "má smysl". U e-knih je to jinak. Navíc se za čtečky platí finanční zálohy (cca 1000 Kč) vratné s vrácením čtečky.
- Jen pro info: O čtečky je zájem a už několikrát jsem navyšoval počet licencí.

Půjčím svoji eknihu za šedesátšest kaček a na stálo každému kdo ji najde.
Slávek.

Služba e-výpůjček je zajímavá a už rok ji poskytuje nakladatelství Fraus prostřednictvím systému Flexibooks: http://flexibooks.cz/. Jsou v něm nabízeny i knihy jiných nakladatelů. Podmínky jsou trochu odlišné: vyšší cena, doba výpůjčky 31 dní.

Kolik znáte lidí, co chodí do knihovny?

Městská knihovna v Praze za rok 2012 tržila od čtenářů 23 milionů Kč za rok 2012. Celkové náklady byly 254 milionů. Ten rozdíl se zalepil z našich daní. Takže 60 Kč nepokreje ani 10% nákladů na chod organizace ... a to mají všechny licence zdarma udělený vyjímkou z autorského zákona dle § 37

PS: abych byl s těmi licencemi přesnější, tak za každou vypůjčenou knihu platí za knihovny Ministerstvo kultury náhradu 0,5 Kč autorům.

Ale to asi nepůjde použít u nás („Visit the website of a U.S. library that offers digital services from OverDrive.“)

dalsi co nic nepochopil, no on vas dluhos s falmerem po volbach probere :)))

Do Kindlu jsme rejpali a Adobe DRM jsme měli kvůli nakladatelům, aby nám dali svoje knihy a měli alespoň nějakou nabídku.

Nyní do Kindlu rejpat opět budeme, protože je to stále hardware vlastněný naším konkuretem a Adobe DRM už nakladatelé nevyžadují (až na vyjímky, kdy to vyžaduje agent zahraničních práv), takže nám konečně odpadlo 90% ticketů na zákaznické podpoře.

jenže u chleba nemám podmínku, že jej mohu jíst jen na stole od stejného výrobce

Cena chleba je vyšší, než když koupím metrák mouky a budu si chléb péct doma. Do pekárny můžou chodit jen ekonomiční analfabeti.

Formát bude vlastní, v článku je to uvedeno (nejspíš nějaká obdoba wooky = „EPUB“ s proprietárním DRM).

ultimatni :)

Jako malý vydavatel už cca rok spolupracuji s 11 knihovnami po celé ČR, ve kterých společně nabízíme na 49-ti čtečkách (majetek knihoven), námi nabízené e-knihy. Spolupráce funguje.

Bejt f klidu! Temelin je take placeny z dani :-)

Naučte se rozlišovat mezi výrobcem a uživatelem Kindle. Nemělo by to být moc obtížné.

ano ten rozdíl se zalepil z našich daní

doporučuji se i s celou stranou svobodných občanů přestěhovat do somálska a podobných lokalit, kde nikdo nic takového z daní nelepí - zajisté pocítíte na vlastní peněženku i kůži ten finanční benefit oné lokality.. podobné uvažování má (spolu s tím bulharským) nejlepší ministr financí z TOPky, tak případně prosím sbalit s sebou :-)