Vlákno názorů k článku V Německu DRM omezilo svobodu projevu. Jak tomu bude v ČR? od Michal Krsek - Pokud jsem spravne precetl titulek, tak svobodu projevu...
-
Petr (neregistrovaný)No jo. Jenze ten soud tu svobodu projevu omezil na zaklade prime souvislosti s DRM.
Druha vec - kdyz bude nekde link na linux s informaci, ze v linuxu se (nektery typ) DRM ochrana neuplatni, mel by tento link byt taky zakazan? Princip je imho naprosto stejny jako v uvedenem pripade... -
Sojkovec (neregistrovaný)A co spise komentar k veci? Dalsi naznak toho, ze DRM jako takovy je absurdni uz z podstaty veci. Lze-li neco prehrat, lze to zkopirovat. Tahle implikace plati. Tudiz naklady na vyvoj DRM jsou vyhozene penize, ale "pirati" pripravuji nahravaci spolecnosti o zisky. Ne, distributori se o ne pripravuji sami, misto toho, aby zanechali sveho arogantniho chovani vuci zakazanikum, ktereho BTW povazuji a priori za zlocince (presumpce viny), a uvedomili si, ze jsme ve 21. stoleti. Kdyby misto DRM radsi zlevnili, spousta lidi by si nahravky rada koupila (vcetne me). Jenze proc mam platit nehorazny penize za neco, co mne jeste nebude fungovat, ci mne to v horsim pripade zanese PC kovijakym svinstvem? Internet je perfektnim potencionalnim distribucnim mediem, proc toho nevyuzit, misto IMHO zbytecneho boje proti nemu? To jsou jejich zkutecne ztraty. Zatim to ovsem vypada tak, ze jednou bude trestny i to, ze me koupene CD uslysi omylem soused, az pujde kolem.
-
anonymníImplikace, neimplikace, ekvivalence - tak dlouho sem nestudoval, ale vase uvaha neplati. Zamykate si dum, zamykate si auto? Proc? Jsou to preci tak chabe ochrany, proc je vsichni TUPE pouzivaji?
Samozrejme ze ochrana proti kopirovani je jedina mozna cesta. Nejvice se CDcka proda kratce po vydani, nez je tedy dostupny crack, da se ryzovat. A ono, hlavne na zapad od nasich hranic, ne kazdy stravi 2 noci na googlu hledanim figlu je prepalit to ci ono DVD, proste zajde do obchodu a za $15-$20 si ho koupi (nebo zajde do pujcovny). -
Krakonoš (neregistrovaný)Protože když necháte dům, nebo auto odemčené a někdo vám ho ukradne, nebo vykrade, tak od pojišťovny nedostanete ani pětník. Až budou GD za 40 a DVD za 90 Kč, tak je nikdo kopírovat nebude. Jenže to nejde, protože na jejich cestě od tvůrce k zákazníkovi se podílí příliš mnoho nenažranců.
-
metal.panther (neregistrovaný)Jste naivni. Kopirovat se bude. Uz jenom z principu. Jednoducha uvaha: Kdyz bude CD nebo DVD stat 90 CZK, tak za par mesicu si hromada lidi rekne to stejne, kdyz ma ted platit 200-600 CZK. Ortodoxni sberatele si toho sice nakoupi vic (ale kolik je to procent?), cast populace bude mit vic CD (opet mizive procento) a zbytek, co doposud prepaloval bude prepalovat dal.
-
Krakonoš (neregistrovaný)Je otázka, kdo potom do toho bude chtít investovat čas a práci (materiál, výroba obalu, čas strávený u PC atd.) Jak známo, čas jsou peníze a pokud budu moci koupit hudební CD za stovku v samce na rohu, nebudu se obtěžovat s jeho sháněním po známých a kopírováním. Je jasné, že určité procento lidí bude kopírovat už z principu, ale ti jsou pro byznys tak jako tak ztraceni; jde o to, dostat do obchodů ty, co jsou ochotni za placku zaplatit přiměřenou cenu a tohle žádná ochrana nedokáže. Takhle je dnes běžná praxe, že se několik lidí domluví, složí peníze, koupí jedno CD (DVD) a nadělají si kopie. Zlevnění by znamenalo, že si každý koupí originál a tím i vyšší zisky všech zůčastněných a úsporu peněz, investovaných do neúčinných ochran.
-
Krakonoš (neregistrovaný)To je pouze zbožné přání vydavatelů. nechráněnou kopii, kterou je dále možno bez problémů rozmnožovat lze snadno vyrobit do 90 minut po tom, co získám originál a totéž platí pro jakoukoli minulou nebo budoucí ochranu. Existuje totiž naprosto univerzální metoda, kterou ochrany vůbec nezajímají, protože z CD vytěží pouze hudební obsah a všechno ostatní na něm nechá. Kopie pak obsahuje pouze očíslované waw soubory.
-
misch (neregistrovaný)Nebyl by link na nejaky web, kde by se clovek docetl o tom co vsechno spada pod pojem DRM? Ja to zatim chapal jako ochranu pred kopirovanim nebo neautorizovanym pouzivamim copyrightem chranenych dat. Ale to by nepasovalo na ten vas priklad s lekarskymi daty.
Nebo je to tak, ze i treba prachobycejne sifrovani je taky DRM?
Ale stejne -- ten priklad s lekari me zaujal. Rad bych se nekde docetl (aspon v hrubych rysech) o implementaci DRM prave v souvislosti s lekarskymi daty.
-
vpar (neregistrovaný)Takový SW Microsoft dokonce už i prodává. Problém jue ovšem v tom, že jednak je drahý, jednak určitě není neprolomitelný a jednak že obtěžuje uživatele natolik, že se k jeho užití odhodlá jedině podvodník nebo jiný zločinec. Uvažte, jak by to pomohlo šéfovi Enronu, kdyby se data z falešného účetnictví sama znepřístupnila...
Princip je takový, že například vytvoříte Wordovský dokument, který nebude smět opustit počítače firmy. Je to ale security by obscurity, protože klíč musí být na oněch PC, případně na serveru. No ale v případě těch tajných dat se už vyplatí napsat trojského koně, který nějak ty data získá (třeba vytvořením mezivrstvy mezi systém a obvladač grafiky jako rootkit). Ale je to třeba sledovat, protože Microsoft kdysi vymyslel NGSCB, jehož implementace by znamenala omezení svobody nakládat s vlastním majetkem (PC). Více viz www.againsttcpa.com -
Proc by takovy software vyvijela SONY? DRM je system, ktery umoznuje relativne bezpecnou distribuci dat pres relativne nebezpecne prostredi. DRM si dnes muzete koupit u producenta prakticky libovolneho systemu pro distribuci audia a videa v IP siti (pomijim tchajwanske systemy produkovane stylem - vyrob 100.000 kusu a zapomen). Real Networks, Windows Media, Apple, firmy z MPEG konsorcia ... Diskuse zuzena na to, zda nekdo pirati nebo nepirati nejaka CD, je zcela mimo kontext, ve kterem se pohybuji. Ale chapu, ze laickou verejnost to trapi a pro media je to sexy tema - me to ovsem netrapi. -
Sojkovec (neregistrovaný)A vydavatelstvi nemam, neb na to nemam ani penize, ani talent. Coz neznamena, ze jakozto zakaznik nemam pravo kritizovat absurdni a nemoralni jednani distribucnich spolecnosti. Pokud mate dojem, ze se mylim, tak to prosim Vas podlozte konkretnimi argumenty, ne nejakou demagogii, ci hloupymi protiotazkami.
-
Vyjadrovat se muzete k ledascemu, na druhou stranu necekejte, ze to bude SONY nebo Universal nejak trapit. Kazdy subjekt se na trhu pohybuje v ramci podminek, ktere ma. Velkou cast technto podminek nastavujete Vy - tim ze kupujete nebo nekupujete dany obsah. Pokud Vas distribucni format noveho CD od Shakiry nebo Robbieho Williamse neuspokojuje, tak ho nekupujte.
-
Petr (neregistrovaný):-) Presne tak. Ja kupuju obsah - tedy muziku od Sony nebo film od Universalu (trebas). A ze je to necim chranene, mne nijak nezajima - koupim si obsah, a chci si ho prenest (trebas) do mp3-ek, a vypalit na CDcko, ktere si budu poustet v aute... A pokud mi to neumozni primo Sony, a umozni mi to SlySoft (treba), pouziju reseni od SlySoftu.
-
Evidentne si pletete nosic a obsah. Distributor Vam dava pravo nejak pouzit obsah, ktery dostavate na nosici. DVD napriklad nesmite promitat v kine. Nektera prava jsou charakterizovana nosicem (CD neprehrajete na gramofonu), nektera zakonem a nektera licencni smlouvou. Kopii CDcka si muzete udelat pro vlastni potrebu, protoze Vam to povoluje zakon. Reseni firmy slysoft neznam, nevim, na jakem principu je zalozeno, takze na toto konkretni tema nemuzu diskutovat. Nicmene spravne reseni je takove, ze vyzvete spolecnost, aby Vam umoznila udelat si kopii pro vlastni potrebu. Pokud Vam to neumozni, provedete (uspesne) reklamacni rizeni a pokud Vam vznikla nejaka prokazatelna skoda, jiste se domuzete jeji nahrady.
-
Petr (neregistrovaný)Myslim ze poznam rozdil mezi nosicem a obsahem. Sam jste v minulem prispevku konstatoval, ze si kupuju obsah. V pripade, ze mi distributor znemoznuje udelat kopii obsahu, vy projdete reklamacnim rizenim, ja pouziju reseni, ktere mi tu kopii umozni udelat. Kde je problem?
Pokud mi distributor neumozni udelat si kopii (samozrejme pro vlastni potrebu), pouziju reseni, ktere mi tu kopii umozni udelat. Jinymi slovy, pouziju metodu, ktera DRM (pokud je DRM tim zpusobem, jak mi distributor brani) obejde. Tecka. -
Krakonoš (neregistrovaný)Tak to budete mít, pokud se výrobci neumoudří a s ochranami nepřestanou, brzy smůlu, protože si nebudete moci koupit skoro nic. Potom ovšem poněkud nechápu, proč fandíte něčemu, co Vás odřezává od možnosti konzumace kultury. Pokud jde o to, jestli je DRM užitečné, odpověď je jednoduchá: Není, protože se dá velmi snadno obejít a totéž platí i o ostatních ochranách.
-
Ale proboha, me prece DRM od zadne kultury neodrezava. Tuhle jsem byl v divadle na Hrdem Budzesovi a pred tim na Svestce a ani v jedne hre jsem DRM nezaznamenal ani naznakem. Stejne tak jsem ho v posledni dobe nezaznamanenal na zadnem kanalu, ktery mame zaplaceny v kabelove televizi. Ani v radiu zatim nic :-) Skoro bych se divil, kdybyste mel v CR nejaky kulturni kanal, ktery DRM pouziva. Pokud vim, tak DRM pouziva Starzone, ale tam neni nezajem zpusobeny aplikaci DRM, ale neschopnosti mangementu projektu a pouzivalo ho vysilani Big Brothera.
-
kix (neregistrovaný)Zákon bohužel kopii jen toleruje, nikoli že by uděloval na ní právo. Důvod k reklamaci to tedy není, podle mého názoru.
Na druhou stranu - není-li zhotovení rozmnoženin nebo napodobenin pro vl. potřebu zásahem do aut. práva, nebrání mi nic ji provést s pomocí jiných "řešení".
Tedy pokud se bavíme o dílech např. audiovizuálních. -
Milan (neregistrovaný)Michale, Michale,
skutečně se snažíte obhájit neobhájitelné. Těžko budete používat zámek, pokud stál víc než to, co jím chráníte a paklíč k němu můžete sehnat zadarmo...
Když si rozumně spočítáte náklady na výrobu PC a náklady na výrobu písničky nebo filmu, nemůžete se dostat výše než na přepočtenou cenu písničky na koncertu a jestli CD stojí
600,- je to jenom zlodějna a nic jiného. Rozumné ceny jsou tak někde na úrovni 50,- vše ostatní je něco jako lichva nebo v podstatě okradení zákazníka a tedy se není čemu divit, že si to ne všichni nechávají líbit.
A pokud zákony chráni jedny, kteří okrádají druhé, jsou to špatné zákony a těžko můžete chtít, aby je někdo dodržoval. Není pak za nimi nic, než ta zlodějna (ale to jako člen komise vládní strany jistě dobře znáte).
Také jsem ještě neslyšel, že by někdo crackoval lékařská data, chráněná DRM technologií. Tam je přece lepší PGP nebo něco stejně elemenmtárního. -
Vite ja nejsem specialista na stanovovani cen zabavy. Nicmene vim jedno - cenu stanovuje trh a pokud vim, tak trh se zabavou je slusne konkurencni (i proto, ze vstupni bariery jsou male). Spotrebitel ma v pripade pohybnosti o vysi ceny jeden velmi vyznamny (a z hlediska firem ultimatni) prostredek. Ten obsah nekupovat. Pokud jste odbornik na stanovovani cen a vidite tam ohromnou marzi, vstupte do odvetvi a stante se milionarem. Pokud se tyce ochrany lekarskych dat, myslim, ze nemate jasno v terminologii. I PGP muz byt pouzito jako DRM :-) Ja chapu, obe to jsou tripismenne zkratky a kdo se v tom ma vyznat, nicmene pak se nemuzete divit, kdyz je diskuse velmi plytka :-(
-
Krakonoš (neregistrovaný)Máte pravdu. Cenu stanovuje trh. A pokud je cena doma vyrobené kopie (včetně nákladů na materiál a práci), kolem 50 Kč, je jasné, že CD, které stojí více než 100 Kč je předražené. (Totéž, v jiné cenové relaci) platí i o DVD. Takže vydavatelé mají dvě možnosti: buď své marže upravit tak, aby se do tržní ceny vešli, nebo se začít živit jinak. DRM a jiné podobné nesmysly nejsou a nikdy nebudou řešení.
-
Krakonoš (neregistrovaný)Mediální koncerny jsou zbytečný mezičlánek, mezi autory, potažmo interprety a koncovým zákakzníkem. Problém je v tom, že tenhle zbytečný mezičlánek sežere, a to NEOPRÁVNĚNĚ, nejvíc peněz z celkového zisku, takže cokoli, co směřuje k likvidaci tohoto mezičlánku je užitečné a žádoucí a hodno podpory.
-
anonymníJenže ono to nějak nefunguje. Prodej CD klesá. A výsledek, jejich ceny rostou a vymýšlí se na lidi různé podrazy v podobě poplatků z kde čeho a vyhrožování.
Když naopak lidé začnou CD kupovat, tak myslíte, že se to vrátí zpět a zlepší. Těžko, takové věci velké nadnárodní firmy nedělají, ty už ze svých pozic neustoupí. -
Vite, ja se nepasuji na odbornika na lekarske systemy, jen jsem par takovych systemu videl. Predpokladam, ze vite, jak se chrani treba videozaznamy z operaci. Mimochodem, Vase argumentace stranickou komisi je skutecne uboha. Prosim berte jako sve vitezstvi, ze v tomto vlakne s Vami jiz nebudu diskutovat.
-
Pavel Kohout (neregistrovaný)Ne spravně by mělo být:
Na základě špatného a nemorálního zákona o technologiích DRM byla v Německu podle očekávání omezena svoboda projevu.
Nepleťte si stále DRM jako takové (technologii - to ať si zkouší kdo chce co chce) a zákon, který omezuje moje právo na informace a moje právo nakládat se svými prostředky tak jak uznám já za vhodné. -
Petra (neregistrovaný)Mlaticky sebraly praci namezdnim delnikum s cepy. Jasne... Namezdni delnici s cepy si proto museli najit nejakou jinou praci, ktera je uzivila, a ti schopnejsi pak meli lepsi zivotni uroven nez predtim. Stacilo je pomoci mlaticek k tomu trochu postrcit. DRM je uzitecne pro toho, kdo chce chranit sva data. Protoze sva data (jak je videt v praxi) pomoci DRM (zatim) nikdo efektivne neochranil, je to pouze vyhazovani penez. A pokud prijdete zase s primerem k autum - ochrana aut pomaha (jak je videt v praxi) ta auta chranit proti ukradeni, DRM NEpomaha (jak je videt v praxi) data ochranit proti zkopirovani...
-
anonymníAhoj Michale,
myslim, ze srovnani zamykani dveri a DRM neni zcela spravne. Statky, ktere chranite zamkem na dverich vs. pomoci DRM, maji zcela jinou charakteristiku.
Zamek na dverich - zlodej se musi fyzicky dostavit na misto, kde se zamek nachazi, a nemuze na nem pracovat vice nez jeden. Jeho pocinani je napadne, pokud tedy nebydlite nekde na samote, tudiz ma na to jen par desitek minut ci nanejvys hodiny. A kdyz vas jednou vykradou, je sance, ze ukradene veci kriminalka zabavi, kazdopadne jste utrpel jednorazovou skodu.
DRM - na prolomeni muze simultanne pracovat milion lidi po celem svete, casu maji k dispozici more, nevyvolavaji svoji osamelou cinnosti zadnou pozornost policie (aspon v nekterych zemich), a nakonec uplne staci, aby se utok povedl jednomu z nich. Puvodne chraneny obsah se rozsiri po Internetu jako lavina, a vydavateli byla zpusobena nikoliv jednorazova skoda, ale trvaly pokles zisku (po celou dobu "umelecke zivotnosti" daneho produktu).
Chapu Vase srovnani, ale v pripade DRM jsou pomery cena/vykon vyrazne jine nez u zamku na dverich. Nevidim do ucetnictvi zadne nahravaci spolecnosti, takze nemohu rici jednoznacne, ze se jim to nevyplati. Ale nevim, nakolik to mohou rici i oni sami; ono totiz odhadovat ztraty typu "kolik lidi by si koupilo MP3, kdybychom je prodavali po 25 centech kus" je bez praktickeho pokusu varenim z vody. -
Ahoj,
jiste mas pravdu v tom, ze aktiva, ktera chranis zamknutim dveri a ta ktera chranis DRM maji jinou charakteristiku. Stejne tak je charakteristika ochrany jina. Troufam si ovsem tvrdit, ze jak v pripade bytu, tak v pripade auta, tak v pripade nejakeho nehmotneho prava, muze jeho drzitel aplikovat nejakou ochranu. Stejne tak si troufam tvrdit, ze takova ochrana neni a nikdy nebude stoprocentni. -
Petra (neregistrovaný)Jeste jedna poznamka...
Tohle je dvoji pristup jak vysity...
Mlaticky "kritizujete" protoze vzaly praci delnikum, DRM chvalite proto, ze umoznuje chranit data. Jenze se na to da divat taky tak, ze mlaticky umoznili statkarum efektivnejsi vyrobu a DRM brani uzivatelum ve volnem nakladani s daty (obsahem) ktery si (jak sam rikate) koupili... -
Petr (neregistrovaný)Nepridala (kdyz uz tak pridal - omylem se mi ke jmenu dostalo "a").
Kritizovat cokoliv z ideologickych pozic je nesmysl. Ovsem prosazovat neco z ideologickych pozic je stejny nesmysl... :-) Kdyz rikate, ze existuji priklady, kdy DRM data ochranilo, date nejaky priklad? Treba se dostaneme k vysledku (se kterym bych souhlasil), ze se DRM v nekterych situacich hodi, v jinych ne. Za sebe dodavam je ochrana hudby a videa mezi temi pripady, kdy se to nevyplati... ;-) -
Petr (neregistrovaný)Ani tohle neni argument... :-) Ale musim uznat, ze umite opravdu moc pekne odvadet pozornost...
Zatim to vypada, ze kdyz argument nemate, odvedete pozornost stranou. A tenhle dojem mam z vice diskusi, jichz se ucastnite.
Jakou souvislost ma Vas zpusob argumentace, nebo jejich relevance, a identifikace Vaseho protejsku? :-) -
Petr (neregistrovaný)Hmmm... Mam sve duvody proc sem nepsat sve cele jmeno (souvisi s mym zamestnanim, ne s touto diskusi). Presto nechapu, jak muze skutecnost, ze p. Krsek mluvi k anonymovi, ovlivnit jeho argumentaci. Pokud bude chtit tuto tematiku vysvetlit treba v televizi, bude presne vedet, komu to vysvetluje?
To ale opradvu hodne odbocujeme od tematu... -
Petr (neregistrovaný)Ne, za sve nazory se nestydim, a nepracuji pro BIS. Pokud se mnou chcete mluvit nebo diskutovat osobne, muzete mi klidne napsat na cccbbbaaa@centrum.cz, klidne se Vam predstavim...
Presto se mi stale libi, jak v okamziku, kdy (alespon podle meho pozorovani) nemate argumenty, otocite diskusi jinym smerem... -
Petr (neregistrovaný)Asi takhle - diskutovali jsme tady verejne, Vy jste odmitl dale diskutovat s anonymem, dokud nebudete vedet, kdo ten anonym je, tak jsem Vam poslal adresu, na ktere se (pokud budete chtit v diskusi pokracovat) muzete bez ptizi dozvedet identitu tohoto anonyma. Tot vse, Uz jsem take rekl asi vsechno, co jsem chtel, takze pokud se neozvete Vy, ja dalsi potrebu komunikovat nemam.
Jeste jednou, kdyby to nahodou nebylo jasne: Adresu jsem Vam poslal, pokud budete chtit zjistit moji identitu, muzete se ozvat. Diskusi jste jiz jednou ukoncil, takze jsem povazoval za zbytecne Vam primo tu moji identitu cpat (jeste byste mne mohl narknout ze spammingu... :-) ). Pokud nemate zajem diskutovat, beru to na vedomi.
ČLÁNKY DO MAILU