Vlákno názorů k článku Validita stupidita od Petr Weida - Až někdy někoho napadne udělat prohlížeč, který zobrazí...

Až někdy někoho napadne udělat prohlížeč, který zobrazí jen 100procentně validní stránky, budeme si moci prohlížet jen pár promile obsahu Internetu.

Ano, v současnosti určitě. Chybou je, že kdy vznikl prohlížeč zobrazující nevalidní stránky. Pokud by takový nikdy nevznikl, žádné diskuze by se kolem validity nemusely tvořit. Ale všichni známe historii prohlížečů a víme, že k tomu bohužel došlo...

Ja si dovolim nesouhlasit. Neni to chybou. Kdyby tomu tak nebylo, tak by web - v dnesnim slova smyslu - nikdy nevznikl.

Diky prohlizecum tolerantnim k chybam si mohl kazdy vytvorit stranky. Kazdy kdo mel co rici, prodat, kdo mel nejaky napad co na netu publikovat/nabidnout. Kdyby existovaly pouze striktni prohlizece, tak ze soucasnych miliard WWW stranek vznikne treba jen procento nebo promile.

Nevniklo by tak cele odvetvi webdesignu a internetoveho podnikani obecne. Nevedla by se tato diskuse.

Ze stejneho duvodu se nedomnivam ze prohlizece se nejak pohrnou k tomu aby nevalidni stranky ignorovaly.

Na druhou stranu - vyvojari by validni stranky uvitali. Co s tim? Reseni je skutecne nenajak donutit vyvojare redakcnich systemu k tomu aby se snazili sve systemy zlepsovat. Urcita forma transformace, s opravou zasadnich chyb, muze byt i jako modul webserveru. Nebo lze akceptovat nevalidnost WWW stranky, pokud bude existovat snadna cesta jak se dostat k validnimu obsahu - treba v XML a ne HTML.

No, programovaci jazyky se rozhodne nezabyvaji hadanim "co tim programator myslel", ale nevalidni vstup proste odmitnou. A presto to zjevne nijak nebrani jejich rozsireni.

Zcela souhlasim, ze benevolence prohlizecu prispela k rozvoji internetu.

Je radove mene lidi, kteri maji svuj program v Pascalu nebo C a pokud si zadate zakazku cloveku, ktery to "umi" , bude vas to stat big money.

Takhle si svoji malou (nebo velkou) stranku dokaze zbastlit skoro kazdy, pripadne si ji velmi levne nechat udelat.

A take diky tomu nikdy nevzniknou kolosy na vyrobu webu typu MS. Tlak na cenu je prilis velky. Sikovny studak dokaze udelat 90% web za 20% nakladu ve srovnani s renomovanou spolecnosti.

Já myslím, že na tom, že prohlížeče zobrazují nevalidní stránky, pranic špatného není a že jistá míra tolerance k chybám je v tomto případě na místě. Hrozné ale je, že to dělají bez jediného hlesnutí, takže si všichni myslí, že je vše v dokonalém pořádku.

Docela pěkně to měla vyřešeno Arena (dávný testovací browser z dílny W3C) -- uměla v takovém případě rozsvítit v rohu okna červené varovné "BAD HTML".

Neni to chyba. HTML stranka neni programovaci jazyk, kde je nutne dbat na spravnou syntaxi. Uprimne, prijde jako naprosta blbost nezobrazit CELOU stranku kvuli jednomu omylem neukoncenemu odstavci.

To je neco podobne, jako kdyby se vase auto vubec nechtelo rozjet kvuli tomu, ze vam nesviti zadni mlhovka...

> HTML stranka neni programovaci jazyk

Ne, _stranka_ programovaci jazyk rozhodne neni. Ale je to skript ve "skriptovacim jazyce" HTML.

> Uprimne, prijde jako naprosta blbost nezobrazit CELOU
> stranku kvuli jednomu omylem neukoncenemu odstavci.

Uprimne, prijde [mi] jako naprosta blbost nezkompilovat CELY
program kvuli jednomu omylem zapomenutemu stredniku.

Priklad s autem je naprosto mimo misu, tam nejde o zadne standardy.

Jaktoze nejde o zadne standardy? Dival jste se do vyhlasky, co MUSI mit auto v poradku nez muze vyjet?

Vy tady argumentujete programovacicm jazykem, ale smyslem WWW stranek neni nic jineho nez poskytovat informace. A to lidem, kteri maji nejakou inteligenci, tzn. nejsou to zadne stroje. Jestli chybi v kodu ukonceny odstavec, nepochopim kvuli tomu snad cely text? Ale samozrejme, ze pochopim.

Cílem WWW stránek není poskytovat informace jen lidem, ale i být srozumitelné strojům/strojově zpracovatelné. Chcete-li tvrdit opak, přestaňte nejprve používat veškreré vyhledávače.

Jenze, ty vyhledavace opet hledaji informace jenom pro lidi...

Ale zhasnuti mlhovky je o bezpecnosti, nikoli o kompatibilite. Pokud chcete priklad s kompatibilitou - tak napriklad auto s mlhovkou nevyhovujici predpisum nesmi na silnici jezdit.

> ... smyslem WWW stranek neni nic jineho nez poskytovat
> informace. A to lidem, kteri maji nejakou inteligenci...

Ne, smyslem WWW stranek je poskytovat informace prohlizecum, aby ony mohly na zaklade toho poskytnout (formatovat) informace lidem. A to, cim definujete stranku prohlizeci je, de facto, programovaci jazyk, jen misto

print(STYLE_HEADER_1,"Nadpis")

pisete:

<H1>Nadpis</H1>

Sikovny studak dokaze udelat 90% web za 20% nakladu ve srovnani s renomovanou spolecnosti.

Ano, možná, že ne jenom v porovnání s renomovanou společností, ale pouze normálně fungující společností v oboru. Ale je to starý argument, student neplatí nájem, neplatí si většinou ani legální software, pokud ano, tak docela často dokáže využít legální EDU slevy, neplatí zaměstnance atd. atd.

A pak máte údržbu, rozvoj a aktualizace webu. Co když ten člověk se na to za pár měsíců vykašle, protože nestíhá ve škole se učit na zkoušky nebo ho to už neba.

Být šikovný není vše. Šikovný je každý, ale mít vkus a talent, TO MA JEN MALOKTERY ZE STUDENTU (a o tom se budu i tvrde hadat). Stačí se občas podívat na technicky docela bezchybně stvořené weby ale designově nevkusné, které neodpovídají módním trendům.

Yeti, zásadně nesouhlasím. Prvotním cílem vytvoření standardu WWW bylo, aby fyzici a ostatní vědci v CERN ve Švýcarsku mohli SDILET jednoduše obrovské množství informací. V TE DOBE V ZADNEM PRIPADE neuvažovali ani nepožadovali jejich další strojové zpracování. To, že se standard WWW dostal do pozice nejrozsáhlejšího informačního média všech dob jej zároveň okamžitě předurčuje k tomu, aby se tato data dále zpracovávala v automatizovaných procesech.

Ale to je jen důsledek rozvoje internetu a není to tedy tak, že byl stvořen standard WWW, který musel podporovat další zpracování. Ostatně, kolik takových aplikací v roce 92/93 na trhu bylo, že, které by dokázaly zpracovávat WWW údaje. Pokud se nepletu, tak pouze textové prohlížeče na unixu a pak Netscape Navigator.

Jestli mne paměť neklame, v roce 1992 nebyl ani Netscape Navigator. Ale existoval NCSA Mosiac. Grafický. Na unixech.

V roce 1992 ani ten. :-) Viz NCSA Mosaic History.

Hm, pravda. Měl jsem si uvědomit, že s webem jsem se setkal až někdy na přelomu let 1993 a 1994. Ale to pro většinu dnešních uživatelů internetu bude asi těžko pochopitelné, že jsem více než rok pracoval s Internetem, aniž bych potkal web... :-)

To ja si pamatuju na naproste opojeni Gopherem :-) Existuje to jeste dnes? Leos Ondra

V principu asi ano, přijejmenším Firefox se mi nijak nevzpěčuje, když použiju URL se schématem gopher. Bohužel už ale nevím o žádném fungujícím gopher serveru, ještě nedávno byl například v souboru root.hint kromě odkazu, kde se dá získat anonymním FTP, i odkaz na gopher (rs.internic.net). Ale v novějších verzích už odkaz na gopher není (a gopher na rs.internic.net nefunguje).

něco fungujícího je např. na gopher://gopher.floodgap.com/