Vlákno názorů k článku Válka v přímém přenosu od Vaclav Kabat - Jen bych tu rad rekl neco pro vase...

Jen bych tu rad rekl neco pro vase zamysleni..

pamatujete si obcas na nektere velmi nenavistne komentare k jerryho poznamkam (obcas velmi trefnym, obcas tezko pochopitelnym z jine strany "barikady"). Amerika funguje jako majak demokracie ve svete, a utok na ni je v tomto kontextu i utok na nas samotne. Priste vy reagujici na jerryho (vlastne ani netusim, kde pracuje???), zkuste si to uvedomit a nekteri z vas treba jen zapojit mozek. Tim nechci rict, ze musi vsichni s jerrym absolutne ve vsem souhlasit, ale ton nekterych komentaru se bohuzel dost podobal retorice skupinek, ktere jiz nejake utoky na USA a jinde maji za sebou a mozna i tento konkretni..

Vazeny pane. Ja chapu vase nadseni i vase iluze... Ale nevim... Tak nejak mne Amerika, v poslednich 10 letech, jako majak demokracie nepripada. Bojim se, ze americka demokracie degeneruje. Ja jsem z toho strasne smutny, ale nemohu se tomu pocitu ubranit... - nemysli, cum na TV, kupuj soft od MS(:-), konzumuj a cpi se hamburgrama ... tak nejak mne to pripada...
Tak nevim - mne pripada jako majak demokracie spis Skandinavie (samozrejme, ze neni idealni) - proste za tech poslednich 10 let u me Americane svuj kredit dost poztraceli :-((( To samozrejme neospravedlnuje ty grazly, co vcera provedli to co provedli. Zaslouzi ten nejprisnejsi trest.

Kdyz to tak vezmu kolem a kolem, neco na tom bude. Jen mi trochu vadi ten jejich skoro az socialismus. Ale zijou si tam skvele, po vsech strankach.

Mozna se zamysli sam nad sebou.
Protoze pokud posuzujes "ton" a "retoriku" pak jses IMHO take na najake strane "barikady". (viz Amerika funguje jako majak demokracie ve svete)
Sam se tedy dostavas do role nejakeho "strelce", ktery bude bezvyhradne jasat treba nad tim, ze USA vojensky podporily zajmy nejakych mafianu (viz Jugoslavie).
A jsme u toho, ne vse je cernobile...
Ja osobne nechci stat na zadne strane nejake tve "barikady" a nechci na nikoho strilet.
A z toho, ze Jerryiii je vul neslevim, a to ne kvuli tomu, ze ma ( v necem) rozdilne nazory nez ja, ale proto, ze je na jejich obhajobu uvadi nesmyslne metafory a nekdy naprosto detinske lzi (napr. to ze vse bylo vymysleno v americe). Podobne nesmysly placa i v jinych diskuzich tady na Lupe (napriklad srovnani mezi zverejnenim e-mailu kontaktnich osob v databazi CZ NIC, se zverejnenim cisel kreditnich karet bankou).
Takovehle blbosti nejsou diskuzi ale placanim.

KAZDY JSME NA NEJAKE STRANE BARIKADY!!!!!

snad z vyjimkou (nejen) toho pana http://klikni2.idnes.cz/foto.asp?c=A010911_152055_zahranicni_has&foto=A010912_DIP_KOPIEAM5_V.JPG ALE O TO TU PRAVE JDE!
take nevim jak by se ti libilo byt zena v urcitem regionu, videt pres nejake malinkate diry v latce anebo by ti vychrstli kyselinu do obliceje nebo by te zbicovali, pokud bys tu latku nemel...

VK

To je hodně zvrácená logika. Jen proto, že na USA někdo zaútočil, mám najednou obhajovat všechno, co dělaly a dělají? Včetně jejich vlatních teroristických akcí (Panama, Jugoslávie atd.)? Samozřejmě odsuzuji teroristické útoky proti USA, ale to nemění mé názory na USA jako takové. A ta myšlenka o majáku demokracie mi připomíná onoho pána, který včera v televizi povídal něco o lidech, kteří jsou proti civilizaci a jsou proti americkému způsobu života, což je vlastně totéž. Z toho mi naskakovala husí kůže.

ja sa dorazne distancujem od toho, aby sa akykolvek utok na "americky sposob zivota" nazyval utokom "na nas". Mna z toho vynechajte. Americky sposob zivota znamena mat na rukach krv vietnamcov, korejcov, arabov a dalsich, znamena to klcovanie pralesov kvoli stavnatym hamburgerom a ignorovanie globalnych dohod o zivotnom prostredi, znamena to vydavat na zbrojenie viac nez 10 nasledujucich krajin v poradi - a pouzivanie tychto zbrani na presadenie cohokolvek proti komukolvek - ak by hrozilo, ze si american mal priplatit na (uz tak smiesne lacny) benzin - radsej sa rozbombarduje Persky zaliv a je to ! Majak demokracie ? Krajina, kde je clovek menej ako firma ? A co Skljarov ? Dakujem, neprosim !

no prosim...

klidne...

jen pozor aby jste priste v te budove nebo letadle nebyl vy (a ti co ho unesou muzou zaargumentovat zrovna tak hloupe jako vy).. JENZE TAM SE ZE ZODPOVEDNOSTI TAK JEDNODUSE NEVYVLIKNETE :-( ( anebo mam mit radost)

Lietadla unasaju a budovy nicia prave ti ludia, ktori z toho robia _boj kultur_. Ktori bojuju proti "zapadnemu svetu". Ja rozdelovat svet na _nas_ "dobry" zapad a "zly", fanaticky vychod nebudem - tym vlastne davam za pravdu prave tym teroristom.
Kazdy by mal zodpovedat v prvom rade za svoje ciny, potom prip. za ciny krajiny v ktorej zije (ak je to aspon trochu demokracia, tj. ludia rozhoduju o politike krajiny). A ja v Usa nezijem ani som nezil.
Rozhodne by nemali za ciny teroristov platit nevinny civilisti napr. v Afganistane, takisto ako by nemali umierat nevinny civilisti v New Yorku. Len tolko.

ALe , domnivam se ze tak jednoduche to neni. Nemyslim, ze ja ani vy ani USA si tohle rozdeleni stvorili, vy samozrejme reknete, ze to je vina USA a muzeme se tu handrkovat ale to bude trochu pozde..

V tomhle pripade naprosto chapu slova pana Powella o odvete jako ve valecnem stavu a zrovna konkr. nevinny Afganistan by si mel hodne rozmyslet, zda -li bude dal kryt nevinneho bin Ladina.

alebo lepsie povedane (ako sa vyjadril niekto na sme.sk): ide o útok na totálnu (a už nekontrolovateľnú) ekonomickú a vojenskú moc: a to nie je o nás...

To je fakt. Ti lidé ve WTC a ve zničených letadlech jsou přímo typičtí představitelé ekonomické a vojenské moci.

Ludia urcite nie. Ale WTC bol symbol ekonomickej moci c.1 a pentagon symbol vojenskej moci c.1 - a je jasne, ze tu slo o utok na najcitlivejsom mieste, tj. na symboly moci. Smutne je, ze si to museli odniest aj tisice ludi.

Přesně tak. Největším nájemníkem WTC byla americká investiční banka Morgan Stanley Dean Witter, typický předtavitel nekontrolovatelné nadnárodní ekonomické moci.

Pri vsi ucte, Amerika funguje jako majak americkeho pojeti demokracie - a pripoustim, ze mnohe idee, ktere vyznava amricka demokracie jsou totozne s evropskym (nebo, abych nemluvil za jine), mym pojetim demokracie. Utok na Ameriku je rozhodne utokem na americkou civilizaci, pricemz, znovu, mnoho z toho, co povazuje amerika za civilizovane za takove povazuji i ja. Takze utok na Ameriku je vazna vec - a ja ho vnimam jako realne ohrozeni urcitych hdnot, ktere take vyznavam. Ale rozhodne, a to ani na zaklade takovehleho strasneho utoku a tvari v tvar takovemu poctu mrtvych nevinych lidi nejsem ochoten akceptovat tak zjednodusena prohlaseni jaka padla v prezidentove projevu - i kdyz chapu, proc ke svym obcanum mluvil prave tak, jak to ucinil. Utok v Americe je vazna vec, ale neni to utok ani na moji demokracii ani na moji civilizaci. Je to utok na demokracii cizi, ktera, pravda, s tou nasi ma hodne spolecneho a podobne to plati i pro civilizaci.

Vase srovnani utoku v Americe s nasimi ohnivymi diskusemi s Jerrym jsou presne to, co je Americanum vlastni - tak strasne zjednodusovani, az to s puvodni myslenkou nema nic spolecneho a fakta se tak, pomaloucku a nenapadne, zmeni na demagogickou lez. Jerrymu nikdo nikdy nevyhrozoval, ze pokud se nepodvoli zabije jeho rodinu, nebo sousedy. Ani jemu smrti primo nikdo nehrozil (a i kdyby ano, tak tam uz by byl jisty rozdil, oproti tomu, co se u vas stalo, protoze u vas to neodnesli primo "vinici"). Nemam pocit, ze je na miste srovnavat diskusi, i kdyz se obcas strany nazvou kretenem, s retorikou kterekoliv z osob, ktere pripadaji v uvahu jak pachatele Udalosti.

A i kdyz nakrasne prohlasim, ze prumerny american je nesekriticky, egoisticky a navic ma propagandou o tom, jak je u nich vsechno nejlepsi zcela vygumovany mozek a na zaklade toho budu tvrdit, ze mi nema cpat sve nazory, je to porad neco radikalne jineho nez kdyz mu zacnu nutit nazry svoje - pohruzkami. To prvni tady snad obcas v zapalu delame. To druhe, nikoli.

To co se stalo, je samozrejme tragedie a je potreba se spojit pri hledani pachatele. Ale americke pojeti demokracie se tim prijatelnejsi nestane a rozhodne nezacnu tvrdit, ze elektrina a zarovka je americky vynalez.

A buh opravdu ochranuj Ameriku, jestli se casem ukaze, ze strely, ktere zabijely v Kabulu odstartovaly z vule Ameriky.

Opravdu nehodlam mrhat svym casem na vyvraceni neceho takoveho...

jen snad jednu myslenku: ty strely v kabulu, ktere vam tolik lezi v zaludku, nebyly, dle meho neinsider nazoru, ani malinkata predzvest toho co se zrejme stane a doufam, ze pripadne rakety do zakladen a kulky do palic podobnych magoru nebudou jen americke...

Ja jsem taky pro! Hned at Americani udelaji raketovy utok na Boston, odkud startovala ta letadla.
A zitra at roztrili tu cas Floridy, kde mozna pred tim teroristi bydleli.

Ono take nebylo co vyvracet. Jiny jiny pohled na svet, jiny zebricek hodnot - to jsou veci, se kterymi muzete souhlasit nebo nesouhlasit. Ale nemuzete je vyvracet. Pouze nekteri lide si mysli, ze existuje puoze jediny spravny pohled na svet a ten je treba vnutit vsem a ostatni vyvratit.

A co se raket tyce, jednak v tom prohlaseni bylo "jestli". A za druhe, kdyz vidim vasi reakci, vidim, ze naznaky nestaci, je nutne polopate. Takze jeste jednou a pomalu. Pokud Staty, onen majak, jak jste se vyjadril, zautoci na civilni obyvatelstvo kdekoliv, pak to znamena, ze utoky na civilni obyvatelstvo jsou, ne-li legitimni, tak alespon akceptovatelny zpusob reseni konfliktu. Jen mi presne nebude jasne, jaky pak bude rozdil mezi utokem na civilni obyvatelstvo na strane jedne a druhe. A protoze, ackoliv se to nezda, mam o Americkem zpusobu zivota jeste stale urcite iluze (a clovek o iluze prichazi nerad), tak presne z toho duvodu doufam, ze Staty s utoky na Kabul nic spolecneho nemaji. Protoze tam, kde vy vidite napadenou civilizaci, utok na demokracii a nebezpeci pro americky zpusob zivota, tam ja vidim neco, co vam unika - mrtve lidi. A mrtvy civilista vypada na celem svete stejne. A tak jako je treba truchlit nad mrtvymi civilisty pod troskami WTC, naprosto stejny postoj si zaslouzi kazdy mrtvy neviny civilista v Kabulu. Nemam nic proti razantni dvetne akci - zamerene vsak co nejpresneji proti pachatelum - tak jak presne to jen bude mozne. A pokud na to mate jiny nazor a nekteri nevinni lide pro vas maji mensi cenu nez jini nevinni a nekteri jsou podle vas lepsim cilem pro zamerovac rakety nez jini, pak se nemuzete divit, ze pro jine lidi zase mely pramalou cenu zivoty americanu. Ano, ve svete dle vaseho pohledu musi byt teroristicke utoky necim beznym, normalnim a pochopitelnym a to, co je na nich spatneho je to, ze je, bohuzel, dokazi pachat i ti druzi. A proto doufam, ze vetsina americanu nesdili vasi neuctu k lidem a proto doufam, ze rakety v Kabulu nebyly americka akce.

A buh opravdu ochranuj Ameriku, jestli se casem ukaze, ze strely, ktere zabijely v Kabulu odstartovaly z vule Ameriky.

Popiras sam sebe. Prave si predvedl moooc pekne zjednoduseni. U luzka Ahmeda saha Masuda, ktery lezi v nemocnici v Tadzikistanu, protoze na nej Taliban (proti kteremu Masud valci) spachal atentat, zcela jiste stali Agent Smith a Agent Brown a urcovali, kam zamirit ty rakety.
Myslim, ze USA nekolikrat (nejen v posledni dobe) ukazaly, ze se za cizi mocnosti schovavat nemusi - a tomahawku maji dostatek.

Ty agenty si pletes. Tyhle zalezisti vyrizuji agenti Smith & Wesson.

A co jsem myslel tim vyrokem jsem tedy trochu rozvedl kousek vys.