Vlákno názorů k článku Valná hromada CZ.NIC bude projednávat nižší ceny od Tom Tobula - Ergo, LRR (registrátor poslední záchrany) musí fungovat aspoň...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 4. 9. 2003 13:21

    Tom Tobula (neregistrovaný)
    Ergo, LRR (registrátor poslední záchrany) musí fungovat aspoň za takových funkčních, ovládacích a cenových podmínek, jaké dnes nabízí CZ.NIC.

    Navíc k tomu může CZ.NIC přibalit velkoobchodní nabídku, třeba i odstupňovanou (různá velikost ročního paušálu a jednotlivých služeb), kterou smluvní registrátoři registraci zprostředkují.

    Pouze takovýto model donutí smluvní registrátory, aby buďto nabízeli LEPŠÍ služby, než současný CZ.NIC, nebo LEPŠÍ ceny, než současný CZ.NIC, nebo oboje najednou.

    Model, který zruší současný CZ.NIC a zákazníka převede potenciálně na cenově penalizujícího LRR, ho bude fakticky nutit k tomu, aby si některého alternativního registrátora nutně vybral a u LRR nezůstával. To má jediný efekt, totiž, že to odvede zákazníky od LRR na alternativní registrátory, aniž by měl současný zákazník jistotu, že nabídka alternativního registrátora bude dlouhodobě lepší, než od CZ.NIC. Údržba registrace - správa domén vrcholových přitom není žádná legrace, protože napadením registračního systému, nebo defraudací uvnitř nových registrátorů, mohou uživatelům internetu vzniknout VELKÉ ŠKODY. Jestli rozvoj českého internetu něco určitě nepotřebuje, tak to je bezpečnostní rozviklání správy domén 2. úrovně. Paušál 150 (ba ani 300 tisíc toto zcela neřeší), to jsou peníze menší, než je třeba k založení s.r.o. a má je dneska kdekdo.

    Problém "monopolu" jádra CZ.NIC zůstává v obou variantách stejně nevyřešen, protože někdo musí tak jako tak stanovit velkoobchodní ceny, za které se nakupuje a to je v obou případech stejně obtížné, nezávisle na tom, jakou cenu LRR nabízí.

    Každopádně, návrhy a hlasování CZ.NIC o všech těchto záležitostech by měly být veřejné.

    Považuji za naprosto nutné, aby funkce CZ.NIC zůstaly zachovány včetně současných cen jako LRR. Jedině tak lze garantovat, že:
    - nevznikne velký zmatek v přeregistracích
    - změny budou skutečně k lepšímu

    Jedinou nevýhodou je, že registrátoři budou muset vynakládat více úsilí na marketing, protože "nutnost" přechodu nebude tak velká. Ale to je problém registrátorů a ne zákazníků.
  • 5. 9. 2003 0:51

    Luděk ZITA (neregistrovaný)
    No nedavno mi jeden znamy rekl ze po zkusenostech s Ceskym Telecomem a CZ.NIC zacina mit dojem ze "velkoobchdni nabidka" je synonymem pro "VELKA LUMPARNA" a ja s nim uplne souhlasim.

    Jinak jeste v jinem threadu tady zaznelo, ze internet nesmi byt "zestatnen" ani "zprivatizovan".

    No ja si myslim, ze to co probiha je totalni dovrseni privatizace domeny cz.


    Jaky totiz bude vysledek :
    Nekolik nejvetsich hracu na trhu (clenu cz.nic) si bude diktovat velkoobchodni podminky a ceny sami pro sebe. I maximalni cenu si prostrednictvim ceny za LLR nadiktuji.

    Pokud by meli pocit, ze jim nekdo leze do zeli, tak se ho pokusej nejak zdiskriminovat, nebo proste zvysej povinne poplatky tak, aby se do toho nikdo nevesel.

    Takze lze opravnene ocekavat vyrazny narust ceny a to klidne na dvoj az trojnasobek dnesni. A k tomu clovek jiste dostane spoustu "pridane hodnoty". Napriklad pri hostovani u registratora 50% slevu a pod. aby se mesce plnily jeste rychleji presunem zakazniku od drobnych hostingovych firem.

    Podle mne je to uz pripad pro antimonopolni urad. CZ.NIC IMHO predvadi klasickou kartelovou dohodu mezi svymi cleny.
    Mozna to po pravni strance tak nebude, ale prakticky dopad to ma naprosto stejny.

    To jsme opravdu tak v haji, ze musime za telefonovani, internetovani a ted i za domeny platit (dokonce bez ohledu na kupni silu) nekolikanasobek dolacu nez amici nebo ostatni evropane ????










  • 5. 9. 2003 10:20

    read before write (neregistrovaný)
    na webu CZ.NICu najdes seznam firem, ktery chtej bejt registratorama. A clenama CZ.NICu je jich mensina. Takze az priste zacnes placat blbosti o kartelu, nejdriv si vo tom neco precti.
  • 5. 9. 2003 11:31

    Petr Souček (neregistrovaný)
    read before write :-)

    To není seznam společností, které chtějí být registrátory, ale "Seznam společností, které uzavřely Smlouvu o ochraně informací a souhlasily se zveřejněním informace o uzavření této smlouvy se sdružením CZ.NIC"
  • 5. 9. 2003 11:45

    read before write (neregistrovaný)
    ... a delaji to jen pro krasne cerne oci (nebo jaky ma) Jiriho Dohnala :-)
  • 5. 9. 2003 13:20

    sleep before write (neregistrovaný)
    Delaji to pro maximalizaci zisku a minimalizaci namahy.
    Vhodnou volbou podminek lze regulovat pocet "certifikovanych" operatoru. Tim odpada pracnost s fakturaci a komunikaci s mnozstvim "nezadoucich mrnousu". Je jiste slozitejsi sledovat platby 150000 subjektu,nez 10. Musite kvuli tomu udrzovat v provozu urcity aparat lidi a prostredku(to neco stoji).
    Pokud se budete chtit stat rentierem, a s postupujicim vekem je to stale lakavejsi myslenka,potrebujete snizit pracnost na ziskavani penez. Zaroven ovsem potrebujete zachovat jejich tok :-)
    Tady vubec nejde o zakaznika. Pochopitelne neni spatne vyuzit i efektu "monopolizace", ktery vznika jako druhotny efekt,jakmile omezim pocet "vyvolenych"... Nu a "vyvoleni" ...to uz bude dalsi kapitola. Vy jako otec CZ domen vsak uz budete mit klid a stabilizovany prijem,nebot "vyvoleni" plati predem..:-)
    ZMENA TEDY JE K LEPSIMU !
    Z tohoto pohledu se domnivam, ze nova pravidla registrace jsou velmi zdarila.
  • 5. 9. 2003 13:47

    read before write (neregistrovaný)
    Prectete si si skutecne ty podminky. V modelu, ktery zacne platit 15.9. je registratorovi dana obrovska duvera. Kazdy registrator muze ten system v podstate znicit.

    Nicmene mate pravdu, ze o zakaznika nejde. Jde o to, aby NIC minimalizoval monopolni prvky - coz cini. Co muze delat vicero organizaci, ma delat vicero organizaci. A ze to nemuze delat kazdy franta z horni dolni, vyplyva z toho, ze registrace domen je navysost odborna cinnost. Nebavime se prodavani brambor, ale o tom, jak zabezpecit system, na kterem je zavisla vetsina aplikaci a uzivatelu Internetu.

  • 5. 9. 2003 13:26

    Luděk ZITA (neregistrovaný)
    Jak už jsem psal, nevím zda se to dá nazvat kartelem. Pravdou je, že všechny odhady o tom kdo bude registrátorem ukazují na to, že se bude většinou jednat o členy NIC a že jich bude cca 10. V takovém počtu se dá dohodnout, zvlášť když LLR bude sám nadhánět zákazníky.

    V každém případě se mi zdá, že když (možná jen některé)subjekty sdružené v NICu nemohou dojit uživatele přímo (tam si nemohou zisk rozdělit) tak prosazují prostřednictvím NICu takové podmínky, aby mohly dojit uživatele jako registrátoři.

    No a ještě dostanou elegantně do ruky výhodnou možnost potírat konkurenci nabízením například registrace domény zdarma nebo za dumpingový poplatek.

    Nejvíc mi vadí ta restrikce menších firem prostřednictvím vysokých počátečních nákladů.

    Proč například nezdraží současný poplatek na dvojnásobek coby LLR a nezačnou normálně nabízet velkoobchodně předplatné na balíky registrací odstupňované podle předem zakoupeného počtu.
    Například :
    10 registrací za 16000
    10 údržbových poplatků za 8000
    100 registrací za 10000
    100 údržbových poplatků za 6000

    Každý potencionální registrátor by tedy podle své velikosti a počtu domén mohl nakupovat podle potřeby a bez jakékoliv restrikce menších firem.






  • 5. 9. 2003 13:51

    read before write (neregistrovaný)
    Moje odhady rikaji, ze to bude pul napul. Posleze prevazi neclenove.

    BTW zkusete se na to podivat obracene. Kazdy, kdo bere ten domenovy byznys vazne, se muze stat clenem CZ.NICu. Tudiz je logicke, ze Ti, kteri berou domenovy byznys vazne, jsou cleny CZ.NICu. A clenu CZ.NICu stale pribyva :-)

    LRR nikomu nadhanet zakazniky nebude. Jeho prvni starosti bude, aby ODHANEL zakazniky od sebe.

    Podminky plati pro kazdeho stejne. Vas navrh je sice pekny, ale nereflektuje realitu. Provoz domeny neni rohlik v krame, je to vysoce odborna cinnost.

  • 5. 9. 2003 16:06

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    LRR nikomu nadhanet zakazniky nebude. Jeho prvni starosti bude, aby ODHANEL zakazniky od sebe.

    A to je právě kámen úrazu: proč by je měl odhánět? Nebylo by ve skutečnosti logičtější, aby noví registrátoři nabídli lepší podmínky než LRR, takže by k nim pak zákazníci přešli sami (a rádi)?

  • 5. 9. 2003 16:14

    read before write (neregistrovaný)
    Protoze CZ.NIC by jako provozovatel registry NEMEL konkurovat svym zakaznikum - registratorum.

    Proc CZ.NIC umoznuje, aby nekdo mohl registrovat prostrednictvim LRR, nechapu. Vidim to jako NEJVETSI chybu noveho systemu.

    CZ.NIC by NEMEL poskytovat ZADNE sluzby koncovym zakaznikum.

  • 5. 9. 2003 16:23

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Naopak. CZ.NIC v současné době poskytuje svým zákazníkům určité služby. Pokud chce umožnit prodej i prostřednictvím prostředníků (registrátorů), měl jim nabídnout takové velkoobchodní ceny, aby mohli své služby nabízet za lepších podmínek než LRR.

    Je mi líto, ale postoj Globe, které tady už několik let vykřikuje, jak je cena 800 Kč ročně přemrštěná, a pak bez uzardění navrhne tutéž cenu zvýšit na 3000 Kč ročně (jen proto, aby pod těch 800 Kč nemuseli jít moc nízko - nebo aby mohli jít ještě výše), nemohu označit jinak než slovem bezcharakterní.

  • 5. 9. 2003 16:36

    read before write (neregistrovaný)
    Ja nechci obhajovat ani soudit Globe. Jejich postoj je mi srdecne ukradeny, dokud nezacne skutecne skodit provozu domeny .cz.

    CZ.NIC by se mel soustredit na funkci kterou umi dobre - to je funkce registry. Funkci registratoru by mel nechat tem, kteri ji umi lepe.

    Nemuzu si pomoci, ale posuzovani kvality systemu podle toho, nakolik jsou nastaveny jednotlive ceny, mi prijde jako projev diletantismu. Predstava, ze posuzuju system podle jedineho parametru, ktery je politicky a nikoliv technicky (tj. ceny za domenu), mi prijde zcela ujeta.

  • 5. 9. 2003 17:13

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Soudím to z pozice zákazníka. Bylo mi dáno najevo, že registrace domény, kterou mám, přestane fungovat podle stávajících pravidel, se kterými jsem souhlasil. Místo toho mám na vybranou: buď platit místo 2400 Kč místo dosavadních 800 Kč (a to se někteří snaží tuto částku ještě zvednout) nebo si vybrat někoho z nových registrátorů. Když jsem se díval na ten seznam naposledy, skládal se z firem, o nichž nic nevím, a z firem, kterým vůbec nedůvěřuji. Nezlobte se, ale to pro mne není příliš pěkná vyhlídka.

    A teď si představte, jak by to vypadalo, kdyby LRR převzal stávající podmínky CZ.NIC. Mohl bych si vybrat, zda zůstanu (za stejných podmínek) u LRR, o kterém mám poměrně jasnou představu, jak to u něj bude vypadat. Žádná sláva, ale dá se to vydržet. Nebo si zvolit některého z nových registrátorů, pokud mi nabídne lepší podmínky (ať už finančně nebo úrovní služeb). V každém případě bych měl jistotu, že na tom nebudu hůř než dnes.

    Cítíte ten rozdíl? Při modelu, který navrhuji, má koncový zákazník jistotu, že nebudou-li noví registrátoři fungovat lépe než ten starý, může aspoň zůstat kde je. Ale tak, jak je decentralizace vymyšlena, bych si musel za zachování stavu značně připlatit - takže noví registrátoři mohou klidně nabídnout horší a dražší služby než dosavadní CZ.NIC a ještě mají dost velkou rezervu, aby se vešli pod LRR. Začínám mít pocit, že hlavní myšlenkou decentralizace bylo: "Ještě budou, pacholci, se slzou v oku vzpomínat na staré dobré časy."

  • 5. 9. 2003 19:27

    Dan Lukes &lt;<A HREF="mailto:dan&obluda.cz">dan&obluda.cz</A>&gt; (neregistrovaný)
    Prirazovani nazvu jevum je zavisle na uhlu pohledu. Nekdo by napriklad mohl rict, ze cela decentralizace je o tom, ze zatimco "pred ni" si koncovi uzivatele mohli sluzbu koupit pres zprostredkovatele nebo primo, decentralizace je o tom, ze kocovym uzivatelum se moznost vyberu zuzi tim, ze pouziti prostrednika bude povinne. Jiny by mohl zase rict, ze vzhledem k existenici LRR je moznost "primeho" nakupu mozna i nadale a tak je cely rozdil v tom, ze CZ.NIC na jednu stranu zdrazil, na druhou stranu zacal nabizet vybranym subjektum velkoobchodni ceny. A treti by "hlavni myslenku" mohl videt jeste nekde jinde ...
  • 5. 9. 2003 23:58

    Venkovan (neregistrovaný)
    Ja bych se to nebal napsat - proste jde o klasicke "rozdel a panuj".

    Vysledek je ten, ze ".com" i ".net" vyjdou levneji.
  • 6. 9. 2003 3:49

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ja to nenapsal ne proto, ze bych se snad neceho bal - ale proto, ze na samotnem faktu, ze nekde jsou domeny lacinejsi a jinde drazsi neshledavam nic ke sdeleni (natozpak zajimaveho). Jen za socialismu byly ceny vsude stejne. Ted uz snad rozdilne ceny proboha nikoho neprekvapuji.

    Nekdy snad diskuse zatezuji sdelovanim samozrejmosti, ale vetsinou se tomu snazim vyhnout - vsak on je tam nekdo napise za me ...

  • 6. 9. 2003 11:12

    Luděk ZITA (neregistrovaný)
    No ono jde asi o to, že jak tady někdo napsal Internet je komunitní záležitost a neměl by být ani zestátňován ani privatizován.

    To co se tady děje je naprosto jasná PRIVATIZACE kdy sdružení, které by mělo mít komunitní charakter (cz.nic) vytváří podmínky tak aby maximalizoval KOMERČNÍ profit svých členů (budoucích registrátorů).

    Konec konců pak opravdu není nic divného na tom, že tam kde jsou skutečně (ne jen naoko) dodržovány komunitní principy (prosím neplést se slovem zadarmo) vyjde doména (už dnes) levněji než u nás.....

  • 6. 9. 2003 16:26

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Na rozdil od vas nevidim jednoznacnou korelaci mezi "dodrzovanim komunitniho principu" a "cenou domeny". Mozna proto, ze ja nemam dojem, ze existuje univerzalne platna definice "komunitniho principu" ve vztahu k domenam. Pokud vsak miru dodrzovani komunitniho principu pomerujeme cenou za domenu, pak uvedeny vztah pochopitelne plati.
  • 6. 9. 2003 22:37

    Luděk ZITA (neregistrovaný)
    Ano upřesním se.
    Pod pojmem "komunitni princip" (možná by bylo přesnější napsat komunitní princip financování) jsem měl na mysli vykonávání služby důsledně pouze za cenu nezbytných nákladů a tedy ne za účelem tvorby zisku, ale také ne zadarmo nebo financování prostřednictvím nějakého sponzora.

    Například některé OpenSource produkty jsou po jistou dobu zpoplatněny a ve chvíli kdy se autorům zaplatí náklady jsou již uvolněny zdarma.

    Příkladů by se jistě našlo více.




  • 7. 9. 2003 1:39

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Vidite, ja myslel, ze "komunitni princip" je jakykoliv princip, ktery si stanovi komunita - a diskuse bude o tom, jak poznat, jaky je nazor komunity, pripadne, kdo do ni vlastne patri. S Vasim upresnenim je ovsem vsechno uplne jinak - i tak vsak vyvstava otazka kdo teto princip prosadi (nevidim zde zadnou vyznamnou skupinu, ktera by se o to pokousela) a pak, pochopitelne, kdo to za ty naklady bude delat az se to povede prosadit a jak vysoke ty naklady budou az se nekdo takovy najde ...
  • 7. 9. 2003 18:04

    dziaidzou (neregistrovaný)
    Cena je jeden z mnoha faktoru, ktery spravce "." zony pouziva pri revokacich delegovani. Jeji hodnota neprimo odrazi "prinos" pro komunitu dane delegovane zony. Existuje-li napr. spravce sousedniho statu co dokaze zonu prevzit s 80% uspor pro registrovane, a je-li ucetnictvi takove zony nepruhledne pro danou "komunitu", neni co resit.

    Takze panove, jste ochotni podepsat oficialni stiznost na NIC? Ano, nebo ne?
  • 7. 9. 2003 20:28

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Pod prázdný papír určitě ne. Pokud předložíte konkrétní text, který bude kritizovat konkrétní jevy a nabídne konkrétní řešení, můžeme se bavit o tom, zda jsou ty výtky pro mne podstatné a zda to řešení považuji za rozumné (zda řeší ty problémy a nevyvolá jiné).
  • 7. 9. 2003 21:29

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ja zatim nikoliv (obzvlast kdyz tu neni nic konkretniho). Soucasne podminky jsou takove, jake zdejsi komunita vytvorila, nebo, prinejmensim, dopustila. Zmineny "cizi" registrator by bud' nesmel na zdejsi komunitu brat naprosto ohled - a to by se mi prilis nelibilo - nebo by na ni ohled bral - a pak me nenapada jedinny duvod, proc by to za kratkou dobu nevypadalo stejne jako ted - a takze zmena mela nejspis jen kratkodoby efekt.
  • 8. 9. 2003 7:55

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Myslím Dane, že to je o konkrétních osobách, které fakticky ccTLD .CZ ovládají.

    Když už jsme se bavili o té Belgii - proč tam to šlo a u nás ne? Myslíš, že "komunita" na to měla nějaký významný vliv? Připadá mi, že není moc zemí, kde by správci vše tak komplikovali jako u nás. Třeba v té Belgii - pokud jsem se dočetl, používají pro decentralizovanou správu už existující řešení podle RFC a CENTR, tedy ušetřili za vývoj a i pro světově významné registrátory je to výhoda, protože nemusí pro každou ccTLD vytvářet jiný interface. Outsourcování všech agend je také víc tunel než praktická záležitost - zamysli se nad tím, kolik zbytečně vynaložené energie a peněz to je. Vývoj ve světě pokračuje, jenom "nám" stačí doba kamenná.
  • 8. 9. 2003 10:56

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ale to je reci naprosto jasne - protoze v Belgii se nasel nekdo, kdo tohle reseni byl ochoten udelat - tj. rozmyslet, prodebatovat s ostatnimi, prosadit a realizovat. U nas nikdo takovy neni - z cehoz lze JEDINE usuzovat, e o takovy system zdejsi komunita proste zajem nema, nebo, nema dostatecny.

    A ze je to "o osobach" ? Samozrejme - vzdycky je to o lidech. Ty lidi, tam dosadili clenove - jde tedy o vetsinovou vuli. Clenem sice nemuze byt uplne kazdy, ale podminky jsou takove, ze clenu by mohlo byt DALEKO vice, kdyby ovsem byl o ovlivneni chodi ccTLD zajem - coz neni. A jsme dokola u toho, ze zajem o jiny system neni a pokud je tak zajem pouze "hubou" a ne "rukama". Nejvetsi zajem pak je "aby nekdo jiny" udelal ...

    Se zaverecnou vetou lze jedine do pismene souhlasit - ano, veskere chovani (respektive nezajem) zdejsi komunity nasvedcuje tomu, ze nam skutecne staci doba kamenna.

  • 8. 9. 2003 12:33

    Luděk ZITA (neregistrovaný)
    >clenu by mohlo byt DALEKO vice, kdyby ovsem byl o ovlivneni chodi ccTLD zajem

    No pokud vim, tak kdo se jim nelibil, toho proste mezi sebe nevzali. Mozna v pocatku, ale dnes uz si to sousto stejne nenechaj od ust utrhnout.
  • 8. 9. 2003 13:43

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    No, o "nevzali" se IMHO zatim da rozumne mluvit jen v pripade kauzy UDVT (a ty vzali v pristim kole) a dale o jednom pripade na jare (jmeno spolecnosti si nepamatuji). Prosincova zmena pravidel se mi take tezce nelibila, ale zatim mela v praxi za nasledek jen tento jeden excess. To je sice, samozrejme, alarmujici, ale pro ucely nasi debaty to nema velky prakticky vyznam. Mimochodem - i tato pravidla prijimani jsou vysledkem toho, co komunita zpusobila respektive dopustila - jde tedy o jeji vuli nebo prinejmensim o vec delanou s jejim tichym souhlasem.

    Kdyz zapocitam tech dnesnich 17 clenu (nebo kolik jich je) a pripocetl bych onoho jednoho odmitnuteho - mam tomu rozumet tak, ze v teto republice ma zajem o funkcnost ccTLD pouhych 18 pravnickych osob a ty tvori tedy onu komunitu, o ktere je tady neustale rec ?

    Predem chci uvest (abych usetril jedno kolo diskuse), ze pokud nekdo poukaze na to, ze do komunity je nutne zapocist i osoby fyzicke ktere cleny CZ.NIC primo byt nemohou, pak ma odpoved bude, ze i pro fyzicke osoby cesta existuje - uz se to tu nekolikrat probiralo. A pokud vim, vsechny tri pokusy (proc tech pokusu bylo tak malo, pokud existuje zajem ?) o zapojeni fyzickych osob skoncily na nedostatecnem zajmu fyzickych osob - takze konstatuji, ze i mezi fyzickymi osobami zadny vyznamny zajem neexistuje. Zbyva nez opakovat, ze u nas zadna vyznamna komunita, ktera by mela realny zajem na funkci ccTLD respektive na zmene fungovani neexistuje - mozna tohle je take odpoved na otazku, cim se lisime od Belgie.

  • 8. 9. 2003 23:34

    Luděk ZITA (neregistrovaný)
    >mozna tohle je take odpoved na otazku, cim se lisime od Belgie

    Bohuzel s temito zavery se da celkem souhlasit.

    Mozna bych to jeste zkombinoval s tim, ze se take lisime mirou jakesi obecne slusnosti resp. NEslusnosti, která u nás panuje v temer veskerem verejnem, ekonomickem i politickem zivote.

    Holt u nas vedou tvrdi "TVRDICI" :::)))
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).