Ano novy system neposkytuje takovy vyvar, jaky si od nej potencialni registratori slibovali. Domnivam se, ze uvedene nastaveni systemu rika zhruba nasledujici (nejsem o duvodech stanoveni techto cen informovan): "Mame zajem o spolupraci se zavedenymi spolecnostmi, ktere nam pomohou zarucit stabilitu provozu ccTLD .cz".
Na druhou stranu nikdo nerika, ze jde o ceny, ktere tu budou do konce sveta.
Karel Umlauf nema pravdu, kdyz rika, ze clenove nemaji vliv na stanoveni cen. Samozrejme, ze ho maji a to nejen prostrednictvim volby predstavenstva (dokonce na jedne valne hromade navrh na snizeni koncovych cen neprosel o jeden hlas).
CZ.NIC je velmi heterogenni sdruzeni a prolina se v nem mnoho zajmu (staci se podivat na seznam clenu). Proto je zcela nesmyslne ho jak zcela adorovat, tak hanit. Predstava, ze si vetsina ceskych ISP bude sama sobe kazit business se skutecne nezaklada na pravde.
VH muze ulozit predstavenstvu jakykoliv ukol. Je samozrejme na predstavenstvu, zda takovy ukol splni.
A klidně přiznám, že ti, kdo zatím nejaktivněji dávají najevo, že hodlají být registrátory v novém systému, ve mně vzbuzují méně důvěry než CZ.NIC. Ano, týká se to i Globe (spíš především Globe).
Nejspolehlivější způsob, jak zajistit, že nový systém držitelům domén skutečně něco přinese, je ten, že si budou moci vybrat mezi starým a novým. Pokud je ten starý skutečně tak špatný, nemělo by to vadit. Jenže mám neodbytný pocit, že (vaším) cílem bylo hlavně zajistit, aby nový systém něco přinesl registrátorům, a to zcela bez ohledu na držitele domén. Nic proti, jen se jimi ve svých snahách neustále nezaštiťujte.
Už jsem to napsal jednou: samo o sobě to tak fungovat nemusí. Ale existuje naprosto triviální způsob, jak zajistit, že nový systém určitě nepřinese zhoršení: nechte koncového zákazníka vybrat mezi starým a novým. Pak nemusíte spoléhant na nic obvyklého a máte zajištěno, že se nový systém prosadí pouze v případě, že bude skutečně výhodnější (cenově nebo službami).
Legální to není ani u nás. Rozdíl je v tom, že než se tím u nás začnou zabývat orgány (ne)činné v trestním řízení, pachatel tunelu a vytunelované prostředky už obvykle nejsou v dosahu jejich pravomoci. A i kdyby se to nakrásně dostalo před soud, pachatel může očekávat, že sejde věkem dřív než soud (plus nezbytná odvolací řízení) skončí.
Jinak nemusíme chodit až za oceán. Před pár lety jakási kontrola zjistila, že Evropská banka pro obnovu a rozvoj většinu svých výdajů vynakládá na obnovu a rozvoj vlastního sídla...
Domnivam se, ze rizika pro chod ccTLD .cz z prechodu na novy system jsou natolik vysoka, ze "si vzit priklad" nepovazuji za vhodny model prijeti.
Domnivam se, ze pokud se v prvnim roce provozu neprokaze obava o stabilitu systemu, bude zde pomerne slusny prostor pro snizeni cen pro registratory a/nebo pro zmekceni podminek pro registratory. Nicmene musim poukazat na to, ze nejsem ten, kdo ma moc to zmenit.
To co rikate je alibismus. Jednak je v rukou valne hromady slozeni predstavenstva (jak uz tady zaznelo), jednak je v rukou valne hromady samotne zneni stanov. V obou pripadech je, samozrejme, nutne aby nekdo vytvoril takovy navrh noveho usporadani, ktery mezi cleny ziska dostatecnou podporu. Jenze, pokud tedy mohu z dalky posoudit, jedine co "alternativci" zatim dokazali je, shodnout se na tom, ze "P.E.S. by nemel byt registratorem" (jen mirne nadnesene receno). Na tom, jak to udelat lepe uz se nejak shodnout nemohou a misto toho se spis hadaji mezi sebou a nejvetsi pozornost venuji hlidani, aby nejakou zmenou nahodou neziskal drobnou vyhodu nekdo jiny, z konkurence.
Vas pokus vyvolat konstatovanim "s tím jako řadoví členové CZ.NICu mnoho nenaděláme" dojem "toho hodneho a ukrivdeneho" je opravdu dojemny. Zneni stanov je plne v rukou "radovych clenu" ...
V obou pripadech sdruzeni nevzniklo, alespon pokud ja vim, pro nedostatek lidi ochotnych se podilet na jeho cinnosti nejak aktivne a konstruktivne (to jsou ve vasem pripade cinosti v bodech 4,2,6,5,3). Jen lidi ochotnych byt pasivnimi "kritizujicimi" sezenete urcite dost ...
Tak nevim, zda si pod pojmem decentralizace predstavujeme totez. Priznam se, ze ja si pod tim predstavuji likvidaci monopolniho postaveni ve vsech pozicich, kde je to mozne.
Pokud jsem Vas spravne pochopil, tak svou uvahu zakladate na jednom skutecne marginalnim parametru, kterou je cena.
Tak nevim. Pokud Vam dela problemy cena, tak reknete, ze problemem je cena a neschovavejte se za decentralizaci.
A DNS, neda se nic delat, je o zaznamech v nameserverech - nikoli o pomocnych evidencich, ktere nekdo nekde vede ...
Dalsim faktem je, ze neprijeti navrhu muze byt take dano jeho vecnou kvalitou, formalni podobou a tim, jak je predkladan.
Chapu, ze se nechcete podepsat, vzdyt prece plivnout na nekoho bez jakekoliv znalosti kontextu je tak lehke ...
Z me strany povazujte diskusi za ukoncenou. Prece jen by komunikace mela mit jistou uroven.
Je-li nekdo clenem organu, ktery rozhoduje na vetsinovem principu, pak je osud jeho myslenek, napadu a idei proste jediny - bud' jsou tak dobre, ze o nich presvedci vetsinu - a pak jsou schvaleny, nebo o nich vetsinu nepresvedci - a pak asi tak dobre (z definice) nejsou. Termin "dobry navrh" ma, jak je ted uz asi zrejmejsi, mnoho ruznych a dost rozdilnych vyznamu. Dobry je pro neco nebo pro nekoho. Vase navrhy zatim vetsinou nebyly dost dobre, aby presvedcily ostatni. Kdybyste nas informoval o tom, ze jste mel takovy a takovy navrh, ale bohuzel nebyl schvalen, tak se nic nedeje - to je proste informace. Z vaseho prispecku ale, alespon me se zda, zni jasne a zretelne "ti zli a osklivi neschvalili nas skvely napad". A to je ukrivdenost. Samozrejme, ze je mozne, ze se pletu.
Proto, kdyz jsem si pral, aby vas navrh byl vetsinove akceptovatelny, jen jsem se pokousel vyjadril nadeji, ze tentokrat se pokusite pripravit navrh dobry ne (jen) pro vas, ne dobry pro to, aby se dal hezky prezentovat v mediich (obzvlast kdyz vam ho zamitnou) - ale tak dobry, ze projde hlasovanim. Protoze, reknu to zcela osobne, jen takovy navrh me zajima a ma pro me prakticky smysl.
Belgii tedy pro porovnavani pouzit lze (Michale, sorry) ...
Obavam se, ze velka cast diskutujicich ma problem s tim, jak CZ.NIC funguje. Pro ty mam dve spatne zpravy:
Mimochodem, pred nedavnem jsem mel osobni debatu s jednim "zavilym kritikem" CZ.NICu. Sdelil mi, ze realita na VH je skutecne velmi rozdilna od medialniho virtualna.
Myslim, ze cim vice ruznych zajmu bude v CZ.NICu reprezentovano, tim lepe. Pokud tam bude hlas uzivatelu, bude to jen dobre.
Není spíš problém v tom, že se interpretace pojmu "dobrá vůle" vůči činnosti CZ.NICu mezi současnými členy a rádobyvstupivšími zásadně liší? ;-)
Současným členům se vůbec nedivím stejně jako nedivím cenové politice Telecomu a jakýchkoliv jiných monopolů. Nevěřím na nevynucené slevňování a marný odpor veřejnosti proti této sprostotě CZ.NIC do budoucnosti jistě ještě povzbudí do dalších lumpáren.
Ja si nevzal za cil toho cloveka odradit - ja se podobnymi slovy znovu a znovu pokousim vyprovokovat kohokoliv k tomu, aby predvedl (nebo alespon naznacil), ze situace ve skutecnosti NENI takova, jak ja tvrdim. Jenze ... cekam ... a furt nic.
Podotykam, ze ja sam jsem priznivec toho, aby se komunita mohla k provozu domeny vyjadrovat efektivneji, nicmene pokud o to komunita nestoji (mimo flames na lupe ve verejne konferenci CZ.NICu), nema smysl ztracet cas presvedcovanim clenu.
Je pravda, ze jako anonym budete jen tezko do sdruzeni vstupovat, ale to je Vase vec, jak tento marginalni problem vyresite.
Dalsi cast textu jsem nepochopil.
Ja netvrdim, ze se mame ridit pravidly ani cenami EU. Ja jen tvrdim, ze cena za rocni drzeni domeny v ccTLD neni absurdne vysoka.
Tvrdim dale, ze cena za rocni drzeni domeny v ccTLD .cz odpovida tomu, ze CZ.NIC nastavuje novy system. Tvrdim take, ze az se ten system zajede, bude k dispozici pomerne slusny prostor pro snizeni poplatku.
A jsem jedine pro, abyste nam dokazal opak ...
Mozna jste ale myslel trochu neco jineho, nez jste napsal. Ja samozrejme vim, ze zadne vetsinove hlasovani neni zarukou, ze je vybran skutecne nejlepsi navrh nebo ze je nalezena nejaka objektivni pravda (pokud vubec neco takoveho jako objektivni pravda existuje). Nicmene, pokud mate skupinu, kde kazdy muze prinest vlastni navrh, musite najit nejaky zpusob jak mezi nimi rozhodnout. Hlasovani je uznavano jako nikoli idealni, ale presto jeden z tech lepsich zpusobu. A pokud si vyberete tento zpusob rozhodovani - a CZ.NIC to udelal - pak z toho plyne, ze navrh je dobry kdyz je uznan vetsinou za dobry a neni dobry kdyz vetsinou za dobry uznan neni.
Jestli jste nalezl funkcni zpusob, jak objektivne najit nejlepsi reseni pak gratuluji. Mate pred sebou hvezdnou budoucnost.
Mimochodem, diskuse by se mohla odvijet i od toho, zda pouzivate slovo "monopol" s rozmyslem, nebo slepe jako nalepku. CZ.NIC je, nepochybne, monopol - o tom neni sporu. Presto mu, vzhledem k (relativni) otevrenosti sdruzeni, nelze automaticky a slepe pripisovat vsechny negativa, ktera *obvykle* monopol miva. Jde o monopol, jehoz chod mohou, pokud chteji, ti, kterych se tyka (nebo alespon mnoho z nich) ovlivnit - samozrejme, pokud ma jejich prani vetsinovou podporu dalsich. To je vlastnost, kterou prilis monopolu nema.
Kdyz jsme tak u toho - napada vas nejaky jiny zpusob, jak spravovat domenu (a nerikejte "jako v XXX" - popiste proste princip). Ne, uz mlcim, protoze se zase opakuju. Tenhle dotaz uz jsem polozil taky asi milionkrat a nikdy z toho nevzesla zadna odpoved (krome varianty "sverit spravu statu").
Podotykam, ze jde o poplatek za rocni delegaci domeny v zone.
Ja chapu, ze je to dlouhy a medialne nevdecny boj, ale o tom to bohuzel je. Zatim jsem pochopil, ze jejich zajmem je predevsim medialni tlak a sebepropagace.
Ale mozna je to jen jejich nesikovnost. Nebo jsem neco spatne pochopil.
Neptal jste se na to, z ceho vychazim. A podotykam, ze jsem vychazel z ekonomicke primerenosti. Nikoliv z nakladu CZ.NICu ani z toho, kolik stoji domeny v okolnich zemich.
Mimochodem, nikdy jsem nerekl, ze by cena domeny nemohla byt nizka.
Pokud vim, probehlo pouze jedno hlasovani, kde navrh na snizeni cen neprosel o jeden hlas. Zadny dalsi navrh nebyl hlasovan, takze nevim.
Navic, jak uz jsem nekolikrat psal, obcas se mohou objevit v hlasovani i jine veci. Napriklad to, jestli je na cleny cinen nejaky natlak (vcetne medialniho), zda navrhovatel postupuje v dobre vuli, zda podnikl neco, aby objasnil svoje duvody, zda je jeho navrh formalne spravne ... a koneckoncu i to, jestli jinym clenum podsouva nejake nekale umysly ...
To jsem mel na mysli, pokud jsem kritizoval zpusob, kterym tri clenove zverejnili svoji vyzku ke snizeni cen.
Osobně bych klidně platil i víc než dnes (ne o moc, řekněme do 50 procent), pokud by to pro mne znamenalo, že nebudu muset kvůli každé změně shánět fax a notáře a že budu moci s registrátorem komunikovat metodami odpovídajícími počátku třetího tisíciletí. Rozhodně to považuji za podstatnější než to, jestli budu místo 800 Kč ročně platit 700, 600 nebo třeba 200 Kč. Jenže zatím to vypadá, že jsem asi jediný, koho zajímá i něco jiného než cena.
Pane Krsek, to je ovsem vynikajici. Plati pro onu tajnou funkci f, ze f(0) = 0? Potom stanovte poplatky na nulu a technicky spravce to bude muset delat zadarmo!
Mel bych na vas, jako na clena dozorci rady CZ.NIC, nekolik otazek:
1. Kdo je tedy informace o stanovovani odmeny technickemu spravci opravnen poskytnout?
2. Ma vubec CZ.NIC zajem poskytovat podobne informace internetove verejnosti, pro kterou tady ostatne je? Pokud ano, proc tak necini? Pokud ne, jak je to mozne?
3. Nezda se vam, ze CZ.NIC de facto drzi zajemce o domeny jako rukojmi a dela si, co se mu zlibi?
4. Jak to bylo s onim udajnym vyberovym rizenim na technickeho spravce domeny, kdy firma, ktera udajne nabidla vykonavat tuto cinnost levneji, nebyla vybrana? Muzete to komentovat?
5. Protoze CZ.NIC je jednoznacne monopol, domnivate se, ze by registracni a udrzovaci poplatky mel stanovovat nezavisly organ, podobne jako je tomu v telekomunikacich v pripade propojovacich poplatku?
6. Muzete zverejnit, jaka byla vyse odmen a dalsich funkcnich pozitku clenu predstavenstva a dozorci rady CZ.NIC?
Pokud ano, myslim, ze k nemu casem prevedu i svych par domen.
Podotykam, ze jsem ochoten bez problemu platit za takove sluzby cenu, o ktere jsem v jinem vlakne hovoril jako o cene primerene (500-1000 Kc).
Clen dozorci rady se Vam tezko bude zodpovidat. Je odpovedny valne hromade. Nicmene Vam samozrejme odpovim na otazky, na ktere mam mandat.
Vetsinu domen mam ve splatnosti tak, ze je letos musim zaplatit do 31.12. - takze se na ne bude vztahovat jeste cena 800 Kc. Pokud se tedy nevyvrbi nejaky duveryhodny registrator, kteremu bych domeny sveril, necham je jeste rok v LRR a zaplatim za ne stejne, jako v minulem roce.
Zaroven si v prubehu pristiho roku najdu nejakeho registratora, ktery mi bude nabizenymi podminkami (serioznost firmy, technicke podminky, cena) vyhovovat. K nemu budu domeny v prubehu pristiho roku prevadet - a to tak, abych u zadne z nich nemusel platit poplatky v LRR.
Myslim, ze CZ.NIC nejaka FAQ zcela jiste vyda, bohuzel zatim nejsou.
Pravnickym kolotocum CZ.NICu nerozumim.