Vlákno názorů k článku Velkoobchodní ceny CZ.NIC jsou spíše zklamáním od Dan Lukes - Zminuji ji prave proto, ze nevysla. A neobvinuji...

Zminuji ji prave proto, ze nevysla. A neobvinuji nikoho dalsiho z toho, ze nevysla. Takze "takhle" uvazovat lze a take to delam.

"Je smutné, že ačkoliv drtivou většinu práce v novém systému při regstracích domén odvedou registrátoři, stanovené velkoobchodní ceny CZ.NICu jsou takovým zklamáním."

Vy to vidite jako smutne, ja to vidim jako vic nez trapne. NIC.CZ je neziskove sdruzeni pravnickych (soukromych firem) a bylo zalozeno puvodne 15ti privatnimi firmami proto, aby spolecnosti Eunet "sebrali" spravu narodni domeny .CZ, kterou tato firma do te doby delala ZDARMA a aby ji udajne zkvalitnili a hlavne zpoplatnili!

Ze toto sdruzeni nasadilo nesmyslne vysokou cenu 800 Kc je jen a jen vyplodem a shodou zakladajicich soukromych firem a "NIKDO JINY" tu cenu nemohl vymyslel, nez tyto privatni firmy!

Zrovna tak to je ve vsech dalsich krocich, ktere NIC.CZ od vzniku delal, dela a bude delat. Kazde sdruzeni je nastrojem svych zakladatelu, kde v mensi ci vetsi mire kazdy subjekt ovlivnuje, co sdruzeni bude delat.

Dnes Vy jako jeden ze clenu budete tvrdit, ze co se deje ze se Vam nelibi a ze proti tomu protestujete a ze marne.

Zrovna tak se bude vyjadrovat prakticky kazdy jednotlivy clen sdruzeni a tim padem majitel NIC.CZ kdyz se ho indidvidualne budeme ptat :-)

Jenze dohromady vysledek pak nebude odpovidat proklamovane realite. Zcela identicke nasim slavnym politikum! Skoro kazdy z nich, ba temer vetsina je proti imunite a proti ctrnactym a patnactym platum, ale kdyz dojde na hlasovani, kupodivu ke zmene nedojde, ze? Oba vime moc dobre o cem hovorim, jen by to chtelo prestat mlzit a je-li zajem neco zmenit, tak skutecne jednat ...

a co takhle zmenit predstavenstvo ?

Ale muze byt vice vlastniku toho serveru, kteri maji stejna prava. O provozni naklady by se delili, ale za kolik by to kdo prodaval dal by byla jeho vec. Ale to tu uz jednou bylo ne ? Jen se to nejak zvrhlo. IMHO za soucasneho stavu by asi spravu narodni domeny mel prevzit stat, i kdyz neverim, ze by to bylo levnejsi.

Ja si dovolim byt vykladacem vlastnich slov sam ... ;-)

Je-li nekdo clenem organu, ktery rozhoduje na vetsinovem principu, pak je osud jeho myslenek, napadu a idei proste jediny - bud' jsou tak dobre, ze o nich presvedci vetsinu - a pak jsou schvaleny, nebo o nich vetsinu nepresvedci - a pak asi tak dobre (z definice) nejsou. Termin "dobry navrh" ma, jak je ted uz asi zrejmejsi, mnoho ruznych a dost rozdilnych vyznamu. Dobry je pro neco nebo pro nekoho. Vase navrhy zatim vetsinou nebyly dost dobre, aby presvedcily ostatni. Kdybyste nas informoval o tom, ze jste mel takovy a takovy navrh, ale bohuzel nebyl schvalen, tak se nic nedeje - to je proste informace. Z vaseho prispecku ale, alespon me se zda, zni jasne a zretelne "ti zli a osklivi neschvalili nas skvely napad". A to je ukrivdenost. Samozrejme, ze je mozne, ze se pletu.

Proto, kdyz jsem si pral, aby vas navrh byl vetsinove akceptovatelny, jen jsem se pokousel vyjadril nadeji, ze tentokrat se pokusite pripravit navrh dobry ne (jen) pro vas, ne dobry pro to, aby se dal hezky prezentovat v mediich (obzvlast kdyz vam ho zamitnou) - ale tak dobry, ze projde hlasovanim. Protoze, reknu to zcela osobne, jen takovy navrh me zajima a ma pro me prakticky smysl.

samozrejme. cela myslenka decentralizace je nesmysl a zda se, ze je to spis snaha nekterych clenu CZ-NIC prevest cast zisku z registraci domen na sebe.

Ja takhle mam domenu a nyni si moho vybrat - bud platit dal CZ-NIC nove vyssi poplatky a nebo prevest svou domenu na nekterou z firem a cekat, jakou mi nabidnou cenu.

Vlastne lze tento krok nazvat "jednostrane, jednorazove zvyseni cen".

Myslim, ze existuje vic clenu, kterym nebyly jejich navrhy na VH schvaleny. Dokonce existuji clenove, kterym nebylo prijato mnohem vice navrhu nez Vam. Nicmene tito clenove nemaji potrebu verejne si vylevat srdce. Tak jsem ja pochopil Danovu repliku.

Dalsim faktem je, ze neprijeti navrhu muze byt take dano jeho vecnou kvalitou, formalni podobou a tim, jak je predkladan.

Pane Lukeši, on ten návrh nemusí být nutně většinou akceptován. Již mnohokráte se nám nepodařilo na valné hromadě naše návrhy prosadit.

Co chci říci je to, že byste měl více vážit slova o tom kdo dělá "dojem toho hodného a ukřivděného".

To je pravdepodobne jediny spravny postup. Ted jeste musi byt novy navrh vetsinove akceptovatelny a akceptovany. Uz jsem mnohokrat prohlasil, ze navzdory tomu, ze CZ.NIC neni UPLNE otevrene sdruzeni, povazuji ho stale za dost otevrene sdruzeni, aby se dalo mluvit o jeho legitimite. Jakekoliv rozhodnuti, ktere VH tohoto sdruzeni udela je nejlepsi dosazitelnou aproximaci vule cele komunity a je tedy z definice "spravnym resenim" bez ohledu na jakekoliv dalsi skutecnosti, souvislosti nebo budouci nasledky takoveho rozhodnuti.

Nechme stranou dojmy a hovořme o skutcích:

Ceny byly zveřejněny 28.7.2003. Dnes je 31.7.2003 a my (Globe Internet) spolu se třemi dalšími členy sdružení (tedy podle stanov potřebných 15% hlasů) posíláme na představenstvo CZ.NIC dopis s výzvou ke svolnání mimořádné valné hromady za účelem projednání změny jak předloženého ceníku, tak způsobu jeho schvalování.

stanovení těchto cen není podle současných stanov v kompetenci valné hromady (tedy členů), ale výlučně v rukou představenstva

To co rikate je alibismus. Jednak je v rukou valne hromady slozeni predstavenstva (jak uz tady zaznelo), jednak je v rukou valne hromady samotne zneni stanov. V obou pripadech je, samozrejme, nutne aby nekdo vytvoril takovy navrh noveho usporadani, ktery mezi cleny ziska dostatecnou podporu. Jenze, pokud tedy mohu z dalky posoudit, jedine co "alternativci" zatim dokazali je, shodnout se na tom, ze "P.E.S. by nemel byt registratorem" (jen mirne nadnesene receno). Na tom, jak to udelat lepe uz se nejak shodnout nemohou a misto toho se spis hadaji mezi sebou a nejvetsi pozornost venuji hlidani, aby nejakou zmenou nahodou neziskal drobnou vyhodu nekdo jiny, z konkurence.

Vas pokus vyvolat konstatovanim "s tím jako řadoví členové CZ.NICu mnoho nenaděláme" dojem "toho hodneho a ukrivdeneho" je opravdu dojemny. Zneni stanov je plne v rukou "radovych clenu" ...

Pokud ovsem pristoupime na vas vyklad vyznamu pojmu, pak registrace domen proste decentralizovat nejde a nikdy a nikde nepujde a vzdy pujde o prodej pres prostredniky. Primarni nameserver obsluhujici zonu proste z principu muze byt jen jeden ...

A co tak registrovat domeny cez godaddy.com ?? tam stoji domena 8.95 $/rok

a vyserte sa na .CZ

A predstavenstvo nejde odvolat? Ale chapu, ono se nevyplaci kopat si do korytka.

Ano, pochopil jste to v zásade správne. Od poloviny září už nebudete moci registrovat/udržovat doménu sám za sebe, ale pouze přes registrátora. Vaše stávající doména, pokud _nebude_ mít IDACC nekterého z určených registrátorů, pak automaticky "spadne" do LRR (za řádově vyšší ceny).

Je smutné, že ačkoliv drtivou většinu práce v novém systému při regstracích domén odvedou registrátoři, stanovené velkoobchodní ceny CZ.NICu jsou takovým zklamáním.

To, že celý takto nastavený systém nepřináší podlé mého i Vašeho názoru žádnou novou kvalitu uživatelům internetu je nám - potencionálním registrátorům - líto. Na valných hromadách sdružení CZ.NIC jsme se pokoušeli prosadit snížení velkoobchodních cen. Nicméně stanovení těchto cen není podle současných stanov v kompetenci valné hromady (tedy členů), ale výlučně v rukou představenstva. To ceny stanovilo bez předložení analýzy členům. Bez změny stanov v tomto bodu s tím jako řadoví členové CZ.NICu mnoho nenaděláme.

Prozatím nebyl poslední valnou hromadou schválen představenstvem navržený rozpočet na rok 2004. Další vývoj je obtížné předvídat, pokusíme se ještě vyvolat jednání o cenách pro registrátory.

Ale decentralizace je IMHO neco jineho, nez se deje. Tohle je normalni centralni prodej domen (neskutecne predrazenych) pres prostredniky. Oni se tim zbavi jen 80% prace, kterou prenesou na ty prostredniky ale zisky budou stejne neli vetsi. Osobne bych si domenu CZ nikdy neporidil uz jen z principu. Nevim cim je nase domena tak vyjimecna, ze stoji nekolikrat vice nez domeny com,org ... .

Přesně tak.

Původní úmysl (aspoň ten deklarovaný) byl, že se poskytnou domény regsitrátorům velmi levně, protože tím odpadne CZ.NICu většina práce, a díky konkurenci mezi registrátory bude cena podstatně lepší než dnes, a také služby mnohem lepší než předpotopní interface CZ.NICu s jeho maily, faxy, notáři a podobnými nesmysly.

Vždycky jsem dával za příklad úspěšné demonopolizace http://www.gandi.net/ - ne proto, že by byl jediný nebo nejlepší, žádný extra detailní průzkum jsem nedělal, ale protože umožňuje za 12 EUR koncové ceny registrovat domény BIZ/.COM/.INFO/.NAME/.NET/.ORG/.BE bez jakýchkoliv složitých mailů, faxů, notářů variabilních symbolů, atd. - prostě doména je tam registrovaná a zaplacená za 2 minuty a můžu na ni zapomenout, stejně jednoduše můžu změnit jakýkoliv údaj s výjimkou držitele, a velmi jednoduše si umím přenést doménu od jiného registrátora.

Nepochpils....
Decentralizace registrace domen mela do teto oblasti vnest cosi, cemu by se dalo rikat konkurence a v padu tom by vzniknul tlak na ceny, ktere jsou u nas pomerne vysoko a tedy se doufalo, ze spadnou a diky nasazenym velkoobchodnim podminkach, ktere CZ.NIC vydalo, se vlastne nic takoveho neda ocekavat....

Asi jsem cely system nepochopil :( Jaky bude dopad na me jakozto jednotlivce, ktery vlastni domenu, sam si ji zaregistroval a je "sam sobe" idadm, idtech i idacc? Budu muset vyhledat nejakeho prostrednika (registratora), uzavirat dalsi smlouvu a platit udrzovaci poplatek jeho cestou? Cena zustane priblizne stejna, takze pro me je to jen komplikace a nic z toho.