Vlákno názorů k článku Velkoobchodní ceny CZ.NIC jsou spíše zklamáním od BazMyslik - "Pokud se o cenách hlasovalo dříve než jsme...

"Pokud se o cenách hlasovalo dříve než jsme byli členem, tak tu mícháte jablka s hruškama:"

Nez se do Vas pane Karle Umlaufe pustim :-) napiste od jakeho data je GLOBE clenem NIC.CZ. Dekuji

OK, vtipna asociace, ac oznacena smajlikem, zustala nepochopena :-))) Zkuste se tedy vyjadrit vy... ;-)

Abych byl uprimny, zajima me vysledek a zatim je jasne, ze zajem nemaji. CTc ma take zajem poskytovat sluzby na urovni a cene bezne v Evrope...

Takze ono se hlasuje ne o cenach, ale o "medialnim natlaku", formalni spravnost a "podsouvani nekalych umyslu"?!!

Nechci si kazit pekny tyden a tak misto nesmyslneho plkani jdu k vode :-))

Myslim, ze pan Crha se Vam v teto diskusi nevyjadri.

No, to ja si zas dovedu predstavit cz.NIC, ktery to dela skoro zadarmo (=za opravdove naklady). Ale neuhybejte takhle okate pane Crho :-) Pokud si teda nedovedete zaspekulovat nad tim, jak velky podil prace+nakladu bude mit novy registrator, obratme to. Kolik procent prace+nakladu si usetri cz.nic tim, ze koncove uzivatele budou obsluhovat novi registratori? Na to si snad nejaky rozumny nahled udelat dovedete.. Jaky myslite ze by zhruba to procento mohlo byt?

Dobry den,
nejste sam, koho to zajima. Nicmene mam dojem, ze vetsina potencialnich registratoru radeji mlci a pripravuje se na novy stav. Tezko rict, zda se nejaky registrator, ktery bude nabizet sluzby komfortni pro zakaznika, najde. Snad ano.

Pokud ano, myslim, ze k nemu casem prevedu i svych par domen.

Podotykam, ze jsem ochoten bez problemu platit za takove sluzby cenu, o ktere jsem v jinem vlakne hovoril jako o cene primerene (500-1000 Kc).

Začínám mít neblahé tušení, že pro většinu zúčastněných je jediným smyslem systému více registrátorů snížení ceny a že všechno spěje ke stavu, kdy sice bude existovat více registrátorů, ale všichni budou nabízet zhruba totéž a za stejnou cenu (něco jako u ADSL). Z toho bych tedy moc radost neměl.

Osobně bych klidně platil i víc než dnes (ne o moc, řekněme do 50 procent), pokud by to pro mne znamenalo, že nebudu muset kvůli každé změně shánět fax a notáře a že budu moci s registrátorem komunikovat metodami odpovídajícími počátku třetího tisíciletí. Rozhodně to považuji za podstatnější než to, jestli budu místo 800 Kč ročně platit 700, 600 nebo třeba 200 Kč. Jenže zatím to vypadá, že jsem asi jediný, koho zajímá i něco jiného než cena.

Nevim. Dokazu si predstavit registratora, jehoz provoz bude personalne prakticky bezobsluzny. Proto bych o tom nerad spekuloval.

Pokud srovnate, v novem systemu registrovani, prime naklady+praci ktere bude mit s provozem domeny novy registrator vs. naklady a prace NICu, jaky si myslite ze to bude pomer?

Dobry den,
kde prosim zaznelo, ze stavajici clenove nemaji zajem nic snizovat?

Pokud vim, probehlo pouze jedno hlasovani, kde navrh na snizeni cen neprosel o jeden hlas. Zadny dalsi navrh nebyl hlasovan, takze nevim.

Navic, jak uz jsem nekolikrat psal, obcas se mohou objevit v hlasovani i jine veci. Napriklad to, jestli je na cleny cinen nejaky natlak (vcetne medialniho), zda navrhovatel postupuje v dobre vuli, zda podnikl neco, aby objasnil svoje duvody, zda je jeho navrh formalne spravne ... a koneckoncu i to, jestli jinym clenum podsouva nejake nekale umysly ...

To jsem mel na mysli, pokud jsem kritizoval zpusob, kterym tri clenove zverejnili svoji vyzku ke snizeni cen.

Dobry den,
ptal jste se na muj nazor.

Neptal jste se na to, z ceho vychazim. A podotykam, ze jsem vychazel z ekonomicke primerenosti. Nikoliv z nakladu CZ.NICu ani z toho, kolik stoji domeny v okolnich zemich.

Mimochodem, nikdy jsem nerekl, ze by cena domeny nemohla byt nizka.

Prosadit snizeni poplatku formou medialniho tlaku je celkem pochopitelny a medialne vdecny postup :-)

Nechapu vety "udelala by neco pro jejich skutecne snizeni. Napriklad by prosadila (nejen o tom verejne hovorila) snizeni poplatku"

Nekolikrat tady zaznelo, ze stavajici clenove CZNIC (mimo "peticniky") nemaji zajem nic snizovat a jestli umim pocitat tak 3 je vyrazna mensina.

To mi připomíná tu americkou nadaci, která měla pomáhat americkým veteránům a přes 90% jejích příjmů platila za svůj "provoz" servisní firmě (shodou okolností majitelé firmy byli zakladatelé nadace). Ne že bych tvrdil, že je někdo z vás majitel KPNQuest, ale přijde mi to úplně stejné. Tady nikdo nic neodlévá, ale desítky miliónů (hooodně moc procent příjmu) jdou do nějaké neprůhledné "servisní firmy".
Není non-profit jako non-profit.

Dobry den,
ani ja, ani CZ.NIC neodlevame zadne desitky milionu stranou.

Netvarime se jako dobrocinna organizace. Tvarime se jako non-profit organizace, ktere jde o stabilni provoz ccTLD .cz ...

Naprosto chapu, taky jsem si tim prosel :-)

Kazdy si muze vybrat, jestli bude relativne klidne spat, protoze nic nevytuneloval a tim padem nikoho nenastval nebo bude sice "za vodou", ale probouzet se s pocitem, ze ten chladek od nohou je voda z Orliku :-)

V IP/telco sice nepanuji pomery jako v LTO, ale nic neni naveky...

V kazdem pripade bych, byt v predstavenstvu CZNIC, brzdil Michala protoze jeho forma PR mi neprijde dvakrat stastna :-))

Diky za odpoved. Opravdu ale nechapu, jak Vam 1000 za domenu, ktera jinde (.com, .net, .org apod.) stoji cca 20% toho, co ta .cz (bez ohledu na paritu kupni sily), muze pripadat primerena.
To je .cz domena tak ekluzivni, ze kdo chce byt v klubu (mit .cz domenu), tak za to taky dukladne zacvaka?
Nebo je CZ-NIC tak nehospodarny, ze pri cene domeny 200Kc by na provoz registru doplacel rocne desitky milionu?
Ci je to dusledek situace, kdy si vicemene muze diktovat ceny a tak muzeme byt radi, ze nas domena nestoji 10.000Kc/rocne a z tohoto pohledu je cena do 1000 opravdu pakatel?

Prijde mi to stejne bahno jako v mnoha jinych oblastech. Co ve svete jde (levne domeny, ADSL...), tak u nas to zkratka nepujde a musime mit ceny nekolikrat vyssi nez na zapade pri pouhem absolutnim kurzovem prepoctu. To mi smrdi (i kdyz s tim nic nenadelam).

Ja si nemuzu pomoci, ale pri tehle argumentaci se mi vybavuje Cesky Telecom a jeho zduvodnovani cen ADSL. Ale od nej to vcelku beru, je to komercni subjekt at si vydelava. Co mne hnete je kdyz se nekdo tvari jako div ne dobrocinna organizace a odleva si desitky milionu stranou. Budte ku*va chlapy a priznejte si: bajecne na tom TLD .cz rejzujeme, protoze jsme v pocatcich byly ve spravnou chvili na spravnem miste. Nikdo vam za to hlavu neutrhne, takovych lidi/firem je v CR spousta. Na tom neni nic spatneho.

Zklamani neni to spravne slovo. Spis by se dalo mluvit o tom, ze jsem si driv podcenil jaky vliv ma na "zajem" pritomnost ci nepritomnost vyznamnych ekonomickych stimulu a (nerealisticky) doufal ve vetsi zajem ze strany ekonomicky nemotivovanych lidi a firem nez bylo lze opravnene ocekavat. Ted jsem si pouze uvedomil, ze v praxi to funguje proste jinak a prijal to jako fakt. Nad fakty nelze byt zklamany. To je jako bych byl zklamany, ze prisly povodne ...

Myslim, ze pokud by Globe Internet ty ceny skutecne vadily, udelala by neco pro jejich skutecne snizeni. Napriklad by prosadila (nejen o tom verejne hovorila) snizeni poplatku.

Ja chapu, ze je to dlouhy a medialne nevdecny boj, ale o tom to bohuzel je. Zatim jsem pochopil, ze jejich zajmem je predevsim medialni tlak a sebepropagace.

Ale mozna je to jen jejich nesikovnost. Nebo jsem neco spatne pochopil.

Dobry den,
za absurne vysokou bych povazoval takovou cenu, aby vyrazne presahla cenu za pristup k Internetu. Myslim, ze cenu nekde kolem 5000 bych povazoval za absurdne vysokou. Cenu od 1000 do 5000 bych povazoval za vysokou. Cenu od 500 - 1000 povazuji za primerenou, cenu pod 500 povazuji za nizkou.

Podotykam, ze jde o poplatek za rocni delegaci domeny v zone.

Takze jediny komu vadi vysoke ceny za domeny .cz je vlastne jen Globe Internet a koncovi uzivatele....

Chapu vase zklamani z boje s vetrnymi mlyny "ekonomickych" zajmu.

Ja nastesti neposkytuji sluzby vazane na nas cesky chlivek, a proto moje reseni je .com, vsichni takove stesti bohuzel nemaji...

Pokud vam skutecne tolik zalezi na tom, kdo vec rika, pak konstatuji, ze jako byvaly clen predstavenstva CZ.NICu se mohu pod Michaluv vyrok do pismene podepsat. Lidi ochotnych projevit zajem a venovat veci netrivialni mnozstvi casu je opravdu tak malo, ze lze bez vetsi nepresnosti hovorit o naprostem nezajmu. Cleny sdruzeni jsou vesmes (snad az na UDVT) ti, co maji na zcela konkretnim stavu ccTLD primy (a velky) ekonomicky zajem. Ano, ty zajmy jsou ruzne, proto vznikaji uvnitr ruzne kliky, nicmene, primarni motivace je ve vsech pripadech stejna - business. Ve sdruzeni neni nikdo (UDVT v to pocitaje) kdo by jako primarni cil mel takovou funkcnost domeny, ktera bude nejlepe vyhovovat koncovym uzivatelum. (aby bylo jasno - ja soucasnym clenum jejich motivaci naprosto nevycitam, ja jen konstatuji stav). Zbytek nezucastnenich se, zrejme, domniva, ze "za ty penize" to za ne vyresi nekdo jiny a oni sami se zapojovat aktivne nemusi. Jak je videt, nevyresi. Ani za ty penize. Vsechno proste, zrejme, koupit nelze. Bez ohledu na to, ze si myslite, ze ano. (A zase mi nekdo urcite vycte, ze rikam vseobecne zname pravdy ...).

A jsem jedine pro, abyste nam dokazal opak ...

Muzu se Vas konkretne zeptat, od jake vyse ceny za rocni drzeni domeny v ccTLD .cz byste tuto cenu povazoval za "absurdne vysokou"? Ptam je Vas jako soukrome osoby, takze se nemusite stydet odpovedet.

Docela zavazne tvrzeni clena dozorci rady.
Nazory komunity na Lupe nejsou dost "efektivni" a nejsou relevantni pro rozhodovani predstavenstva CZ.NIC (predpokladam, ze predstavenstvo vyjadruje vuli clenu :-)
Jako dukaz je uvedeno neprojeveni zajmu......

Pri pohledu na seznam clenu chapu, ze firmy jako Globe jsou v mensine a "velke" operatory nemaji sanci prehlasovat. Velkym operatorum jsou ceny pro koncove uzivatele ukradene...

Nezbyva nez dokazat sobe i Michalovi, ze existuje skupina lidi, kteri nejsou se stavem spokojeni a je jen otazka jak velka bude.

Globe by mel usporadat anketu a pokud jeji vysledky budou jine nez "nezajem" prezentovany Michalem, ma alespon moralni podporu :)

Hezke srovnani. Ma jeden zadrhel, Vladan Crha prezentuje nazory Ceskeho Telecomu, ja prezentuju nazory svoje :-) I kdyz jsem pomerne dost jesitny, jeste jsem nedospel do stadia, kdy bych si myslel, ze moje nazory maji stejnou hodnotu jako nazory Ceskeho Telecomu.

Dalsi cast textu jsem nepochopil.

Ja netvrdim, ze se mame ridit pravidly ani cenami EU. Ja jen tvrdim, ze cena za rocni drzeni domeny v ccTLD neni absurdne vysoka.

Tvrdim dale, ze cena za rocni drzeni domeny v ccTLD .cz odpovida tomu, ze CZ.NIC nastavuje novy system. Tvrdim take, ze az se ten system zajede, bude k dispozici pomerne slusny prostor pro snizeni poplatku.

Přesně totéž mě napadlo také. Máte pravdu. Naši fiškusové, ať už sedí kdekoliv, si vždycky vytvářejí vlastní normy, protože si do nich potřebují zabudovat více či méně skrytá korýtka. Přejmout cizí, fungující a za léta do fungujícícho tvaru ohlazené normy, to nejde. Vždycky se to nějak zdůvodní. Ale hlavní důvod je ten, že v těch cizích nejsou ta korýtka ... Jen by mě zajímalo, jestli takhle člověk uvažuje od narození nebo ho změní až ta funkce.

Michale, ze všeho nejvíc mi teď připomínáš Vladana Crhu. A to v tom, že obhajuješ neobhajitelné. Pro Telecom jsou taky 4násobné ceny za ADSL oproti Evropě v pořídku. Sice víš, že nemáš pravdu, ale bojuješ jako lev o to, abychom si mysleli, že to nevíš. Není to tak dlouho, co měly všechny naše firmy v hubě kecy o "nutném přibližování cen Evropě". Nějak se při tom přiblížování (rozuměj bezuzdném zdražování) rozjely a neubrzily to v tom správném místě, takže teď po tom "přibližování cen" začínají volat jejich zákazníci.

Takovou sluzbu CZ.NIC samostatne nenakupuje.

Vas dojem pusobeny castou navstevou maloobchodu Vam neberu. V oblasti telekomunikacnich a internetovych sluzeb ceny v case spise klesaji. Viz jine vlakno diskuse.

Vite, nezavisli odbornici o to zcela jiste nestoji. Nic jim nebrani pripojit se k teamu nektereho ze clenu a ani Danova aktivita (kdy od lidi chtel POUZE, aby projevili zajem) k nicemu nevedla.

Podotykam, ze ja sam jsem priznivec toho, aby se komunita mohla k provozu domeny vyjadrovat efektivneji, nicmene pokud o to komunita nestoji (mimo flames na lupe ve verejne konferenci CZ.NICu), nema smysl ztracet cas presvedcovanim clenu.

Nemuzu mluvit za vsechny cleny, ale mam dojem, ze CZ.NIC prijme kazdeho, u koho nebude mit pochybnosti o jeho dobre vuli.

Není spíš problém v tom, že se interpretace pojmu "dobrá vůle" vůči činnosti CZ.NICu mezi současnými členy a rádobyvstupivšími zásadně liší? ;-)
Současným členům se vůbec nedivím stejně jako nedivím cenové politice Telecomu a jakýchkoliv jiných monopolů. Nevěřím na nevynucené slevňování a marný odpor veřejnosti proti této sprostotě CZ.NIC do budoucnosti jistě ještě povzbudí do dalších lumpáren.

... Domnivam se, ze rizika pro chod ccTLD .cz z prechodu na novy system jsou natolik vysoka, ze "si vzit priklad" nepovazuji za vhodny model prijeti. ...

to me pripomina tatu Klause a jeho reci o ceske ceste privatizace ... a jeste 8 let pote jsme stale ve vetsi a vetsi prdeli (omlouvam se)

to by me zajimalo, kolik plati CZ.NIC za udrzovaci poplatek v korenovych DNS serverech ...

... ze jako zavadeci ceny jsou nasazeny dobre

to jako ze se bude zdrazovat? zavadeci ceny prece byvaji nizsi nez obvykle ...

cele me to pripomina omezeni imunity poslancu - vsichni jako jednotlivci uznavaji, ze je prilis siroka a bez mrknuti oka by s omezenim souhlasili, ale pri hlasovani ... to proste neprojde

ale opravdu by mel nekdo vysvetlit, jak je to s mandatem CZ.NIC, pokud vim, tak .cz je NARODNI domena a tudiz jaksi VSECH v teto republice, proto by ti VSICHNI meli mit pravo nahlednout do taju, ktere se viri okolo jeji spravy

To je, ale neznamená to, že se nemuže chovat rozumně a stanovit rozumné ceny, které by konkurenci podporovaly.

Také by asi dávalo docela dobrý smysl, kdyby se na rozhodování o registraci podíleli sami registrátoři a mimo nich také nezávislí odborníci. Současný model typu "kdokoliv se může rozhodování zúčastnit, ale musí být právnickou osobou, musí zaplatit netriviální vstupné a ještě k tomu se nám musí líbit" krapet zavání.

Prezijeme to. Viz diskuse v dalsich vetvich tohoto vlakna, ktera byla na Belgii dost casto nezavisla.

Domnivam se, ze naklady na provoz systemu nejsou zavisle na poctu obyvatel nebo velikosti zeme.

Nezbyva nez se verejne priznat k omylu. To co je na strankach registry BE uvedeno jsem chybne interpretoval. Cena neni konecna. Nicmene je pravda, ze registry BE neprovozuje zadneho specialniho plnohodnotneho zachytneho registratora.

Belgii tedy pro porovnavani pouzit lze (Michale, sorry) ...

Samozrejme ze je a je jasne, ze ti, kdo si na tom nahrabavaji, to budou jedine obhajovat, ze NIC na to ma pravo apod. Jak se rika - kdyz uz zeres, tak u toho aspon tak nemlaskej.

Uz jsem slyseli spoustu duvodu, proc domeny v GTLD jsou levnejsi. Ale je tu jeden paradox - proc jsou a budou levnejsi domeny napriklad i v ccTLD .sk, kdyz ma Slovensko mene obyvatel, mensi HDP na jednoho obyvatele a tim i mene zajemcu o domeny a diky tomu ma tamni spravce domeny (Euroweb) z teto sluzby mensi obrat i mensi zisk nez CZ-NIC?
Neni to prece jenom kvuli nenazranosti CZ-NIC?

Nojo zatracene, ale vzhledem k povaze DNS musi byt ten jeden, kdo cenu stanovi. A ten jeden je monopolni.

CZ NIC pochopitelne takovy rozbor ani nepotrebuje. Ono totiz dost dobre postaci, kdyz si par chytrych hlav rekne, kolik na tom vlastne chce trhnout. Pak se k tomu prictou nutne naklady a vydeli se to planovanym poctem provozovanych domen. A pri trose stesti zustane jeste par drobnych na charitu dle stanov sdruzeni...

To, ze ma ICANN bordel v nejakych svych evidencich nic nemeni na tom, ze nastaveni JIM spravovanych nameserveru deleguje jako primarni nameservery ty stroje, ktere jsou pod (neprimou) spravou CZ.NIC.

A DNS, neda se nic delat, je o zaznamech v nameserverech - nikoli o pomocnych evidencich, ktere nekdo nekde vede ...

Seznam jsem nerevidoval, pouze jsem si několikrát nějakou hodnotu ověřil a nesouhlasila.

U ceny není důležitá ani tak její přesná hodnota, jako to, kdo a jak ji určuje. Pokud ji stanovuje jeden subjekt způsobem, jaký se mu právě zlíbí, a vychází mu cena mnohem vyšší než kolik činí náklady, říkat tomu konkurenční prostředí sice můžeme, ale sotva to bude pravda :)

viz. Dan Lukes v jinem threadu.

Podle mě by bylo mnohem přesnější, kdybys řekl, že ICANN na to naprosto kašle, kdo je správcem domény .CZ. Viz:

http://www.iana.org/root-whois/cz.htm

Podle toho je správcem stále EUnet Czechia, Slunná 25, Praha 6.

Pokud jste se na ten seznam podival a revidoval ho, muzete nas seznamit s vysledkem?

Tak nevim, zda si pod pojmem decentralizace predstavujeme totez. Priznam se, ze ja si pod tim predstavuji likvidaci monopolniho postaveni ve vsech pozicich, kde je to mozne.

Pokud jsem Vas spravne pochopil, tak svou uvahu zakladate na jednom skutecne marginalnim parametru, kterou je cena.

Tak nevim. Pokud Vam dela problemy cena, tak reknete, ze problemem je cena a neschovavejte se za decentralizaci.

mnojo, kazdej kdo je seznamen s cenama domen i jinde nez v CR, ma pocit, ze ty cesky ceny jsou asi nasazeny 'fakt dobre'... ;-)

Nu, právě že jsem se na ty ceny podíval -- například na ty už zmiňované belgické -- a mimo jiné seznal, že zmíněnému článku už moc neodpovídají.

Ostatně, i kdyby odpovídaly, stále to nic nemění na faktu, že ceny jsou naprosto neúměrné poskytované službě a nákladům a uměle se udržují na této výši tím, že CZ-NIC má na své služby monopol. Navrhovaná decentralizace je pouze dalším krokem tímto směrem a s vytvořením konkurenčního prostředí nemá pranic společného -- kdyby měla, velkoobchodní ceny by se pohybovaly něco málo nad úrovni nákladů.

Madat mu dal jiny monopol - v soucasne dobe ho nazyvane ICANN.

No, ja myslim ze novy system predevsim umozni udrzet vyvar tem, kteri ho meli doted a jenom velice nelibe by nesli, kdyby jim kvuli konkurenci ten vejvar mel byt nejak omezen...

forum-l čtu, ale nic takového tam nebylo, resp. Dan Lukeš tam psal, že je koncová cena domény centrálně stanovena - nic takového jsem ale na webu dns.be nenašel.

Podle toho, co čtu na www.dns.be je decentralizovaný dostatečně, vlastně ještě více než bude registrace v ccTLD .CZ.

Asi nema smysl paralerne vest tutez diskusi tady a v konferenci forum-l@nic.cz, takze tady namitky k tvemu argumentu jen shrnu. Prirovnani k Belgii neni vhodne. Soucasny Belgicky system je spise podobny staremu systemu tady (centralni registrator, pravidla i ceny - lisi se jen tim, ze pouziti prostrednika je tam povinne a tady volitelne). Blizici se zdejsi novy system IMHO dost nestastne kombinuje "kapitalisticke prvky" (zavedeni konkurence) a "tezce socialisticke prvky" (neomezena odpovednost centralniho registru za chybny vyber registratora koncovym zakaznikem). A tvrdim, ze obe tyto vlastnosti velka cast verejnosti vyzaduje soucasne, takze to neni svevolny vymysl CZ.NICu. Najit zemi pro srovnani kde maji podobny podivny hybrid asi bude dost obtizne ...

Pokud vim, tak CZ.NIC takovy rozbor k dispozici nema.

Mimochodem, protoze jsi prihlasen v listu forum-l, vis, ze ten belgicky system neni moc decentralizovany.

Nazdar Michale,
jenže to je seznam poněkud zastaralý, třeba ta zmiňovaná Belgie má v onom článku 1000 BEF = 876 CZK, tedy několikanásobek toho, co stojí dnes. Bylo by jistě zajímavé, jak by toto porovnání dopadlo dnes, zvláště pro domény, které provozují decentralizovaný systém.

Předpokládal bych, že takový rozbor má CZ.NIC k dispozici, bylo by možné ho zveřejnit?

Mym ukolem neni "si myslet", ale krome dalsiho minimalizovat rizika.
Nemam zadne informace o tom, ze by v Belgii meli nejake problemy s podminkami. Nicmene mam informace o tom, ze kvalita podnikatelskeho prostredi v Belgii a u nas je hodne jina.

Domnivam se, ze rizika pro chod ccTLD .cz z prechodu na novy system jsou natolik vysoka, ze "si vzit priklad" nepovazuji za vhodny model prijeti.

Domnivam se, ze pokud se v prvnim roce provozu neprokaze obava o stabilitu systemu, bude zde pomerne slusny prostor pro snizeni cen pro registratory a/nebo pro zmekceni podminek pro registratory. Nicmene musim poukazat na to, ze nejsem ten, kdo ma moc to zmenit.

Dobry den,
nevidim zadny duvod, proc bych se mel predstavenstva zeptat, proc stanovilo takove ceny, jake stanovilo.

Vzhledem k tomu, ze jsem primerene seznamen s financnimi toky v CZ.NIC, troufam si tvrdit, ze jako zavadeci ceny jsou nasazeny dobre.

Myslim, ze poplatky za domeny nejsou absurne vysoke. Verim, ze jako racionalne uvazujici clovek se podivate na ceny za rocni drzeni domen na svete - srovnani je napriklad v clanku na LUPE - http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=1426.

Mate samozrejme pravdu (na vsech valnych hromadach az na tu posledni se hlasovalo o jinych cenach). Nicmene to nic nemeni na tom, ze VH je nejvyssi organ sdruzeni a muze dat predstavenstvu libovolny ukol.

Ale to uz je na jinou diskusi.

Michale,

nevím, o čem píšete, hlupáka se ze sebe dělat nesnažím, ale pokud Vám to tak připadá...

Už po několikáté opakujete mantru "novy system neposkytuje takovy vyvar, jaky si od nej potencialni registratori slibovali" - domnívám se, že v konkurečním prostředí bude onen vývar vždy stejný, ať už bude doména pro registrátory za 100 Kč nebo 10000 Kč - náklady registrátorů jsou v obou případech stejné, a tak půjdou s cenou tam, kam jim to dovolí konkurenční prostředí.

Na základě čeho si myslíte, že by to bylo jinak? Že by se všichni registrátoři mez sebou dohodli na vysokých kartelových cenách? Pokud by to byla stovka registrátorů jako v Belgii, tak určitě ne. Vezměte si, že i ten Gandi registuje domény za 12 EUR, tedy má "vývar" 6 EUR, tj. 192 Kč, a za tuto cenu poskytuje celý komplex služeb včetně nameserverů a přesněrování webu a pošty. U nás byla zatím ohlášena cena 750 Kč, tedy zcela odpovídající ("vývar" 150 Kč). Za stejných podmínek jako v Belgii by doménu .CZ registroval Gandi a spousta podobných registrátorů, a naši by neměli s příliš vyšší cenou šanci.

Takže si myslím, že je to naprosto nepravdivé tvrzení.

Máte nějaké informace, o tom, že by si správce .BE naběhl s těmi benevolentními podminkami a nízkými cenami, a jejich systém se stal nestabilní?

Proč se u nás nesnažíme si vzít příklad z toho dobrého?

Mozna ze by se mohl pan Krsek zeptat clenu predstaventva proc jsou ceny takove jake navrhli. Jako clen dozorci rady k nim ma jiste bliz a take je zrejme dobre seznamem s financemi v CZ.NIC.

Verim, ze tak jemne slovo pro oznaceni tohoto stavu jste hledal dlouho :-)

Usmevne mozna. Vetsi usmev vsak budi nove navrzeny model. Verim, ze kazdy kdo dostane nejakou tu korunku z prijmu CZ.NICu ma usmev od ucha k uchu ;-)

> "Mame zajem o spolupraci se zavedenymi spolecnostmi, ktere > nam pomohou zarucit stabilitu provozu ccTLD .cz"

... a ktere jsou ochotne delat za nas vetsinu prace a pritom nam prenechat vetsinu zisku.

Nevim jak Vam, ale mne to prijde jako uplne normalni sprosta lumparna a vubec nic na tom nemeni, jestli o tom rozhodla valna hromada, predstavenstvo nebo Brouk Pytlik.

Poplatky za domeny v .CZ jsou absurdne vysoke (nejen absolutne, ale i v porovnani se zbytkem sveta) a poskytovane sluzby absurdne mizerne (napr. neschopnost autorizovat zmeny elektronicky) a avizovane zmeny jsou na nejlepsi ceste nezmenit na tom nic.

Skoro se nabizi otazka, kdo ze vlastne nasemu drahemu CZ.NICu (pun intended) dal na jeho monopol mandat.

Vyvoj v belgii je vubec zajimavy a lze najit dost podobnych znaku s vyvojem v CR..

Pierre Verbaeten (KUL) ..... Jiri Orsag (VSCHT)

a z hostorie je patrne, ze vyvoj byl podobny, jen jaksi skoncil jinde.. Mozna proto, ze (jen spekulace)

????? (?????) ........ Pavel Rosendorf (VSCHT)

I v Belgii byl na zacatku nadseny odbornik a altruista, ale ty konce.. Nejak se mi v jejich historii nepodarilo najit vsechny ty neprostupne stanovy, slozite podminky pro registratory, 70 mio franku (pardon cca 2300000 euro) rocne za provoz technicke casti systemu. Pri uvadenem poctu domen je prijem od registratoru "jen" cca 1600000 Euro (48 mio Kc)..

Pokud se tyka diskutovane ochrany informaci pro budouci registratory, tak na dns.be lze bez jakekoliv autorizace najit vsechny podminky, stahnout ukazkouvou a fungujici verzi komunikacniho software pro registratory atd.. Mozna to bude tim, ze oni berou otevrenost a transparentnost vazne a maji diky tomu asi i nizsi naklady na PR :-)

Pokud se o cenách hlasovalo dříve než jsme byli členem, tak tu mícháte jablka s hruškama: v tom případě se hlasovalo o "starých" cenách, a ne o těch, o kterých je tento článek a tato diskuze.

Nemuzu mluvit za vsechny cleny, ale mam dojem, ze CZ.NIC prijme kazdeho, u koho nebude mit pochybnosti o jeho dobre vuli.

Mimochodem nevim, na cem zakladate 'evidentnost' sveho tvrzeni. Z toho, ze CZ.NIC poprve v historii nekoho neprijal? To je usmevne.

Na VH se jiz o cenach hlasovalo :-) Presne datum si nepamatuji. Zustalo mi to v hlave, protoze to skutecne neproslo o jeden hlas. Bohuzel nevim, zda jste jiz v te dobe byli cleny.

VH muze ulozit predstavenstvu jakykoliv ukol. Je samozrejme na predstavenstvu, zda takovy ukol splni.

V posledni vete je prave zakopan ten pes. V podstate to znamena, ze nova pravidla jsou tu jen tak naoko aby se uspokojili ti co jsou `out`. 'In' uz evidentne CZ.NIC nikoho pustit nechce.

Karel Umlauf nema pravdu, kdyz rika, ze clenove nemaji vliv na stanoveni cen. Samozrejme, ze ho maji a to nejen prostrednictvim volby predstavenstva (dokonce na jedne valne hromade navrh na snizeni koncovych cen neprosel o jeden hlas).

Je jistě možné, že se mýlím - jsme také jenom člověk - proto prosim připomeňte mi kdy se tak mělo stát? O cenách se podle mne na VH nikdy nehlasovalo, protože se o nich ani hlasovat nemohlo. Jejich stanoveni nespadá do kompetence VH.

Petre,
nesnaz se ze sebe delat hlupaka. Nejde Ti to.

Ano novy system neposkytuje takovy vyvar, jaky si od nej potencialni registratori slibovali. Domnivam se, ze uvedene nastaveni systemu rika zhruba nasledujici (nejsem o duvodech stanoveni techto cen informovan): "Mame zajem o spolupraci se zavedenymi spolecnostmi, ktere nam pomohou zarucit stabilitu provozu ccTLD .cz".

Na druhou stranu nikdo nerika, ze jde o ceny, ktere tu budou do konce sveta.

Karel Umlauf nema pravdu, kdyz rika, ze clenove nemaji vliv na stanoveni cen. Samozrejme, ze ho maji a to nejen prostrednictvim volby predstavenstva (dokonce na jedne valne hromade navrh na snizeni koncovych cen neprosel o jeden hlas).

CZ.NIC je velmi heterogenni sdruzeni a prolina se v nem mnoho zajmu (staci se podivat na seznam clenu). Proto je zcela nesmyslne ho jak zcela adorovat, tak hanit. Predstava, ze si vetsina ceskych ISP bude sama sobe kazit business se skutecne nezaklada na pravde.

Doporučuji se podívat na http://www.dns.be/

Belgie se docela dobře hodí pro porovnání - má stejný počet obyvatel jako ČR a je v Evropě.

Registrátor jednorázově zaplatí 2500 EUR (= 80000 Kč), ale je to záloha, ze které se pak uhrazují ostatní poplatky. Neexistuje žádný poplatek, který by se platil ročně.

Za registraci + roční provoz domény platí registrátor 6 EUR, za prodloužení totéž, to je 192 Kč.

V Belgii je vše nominálně (přes kurs) dražší, až několikanásobně než u nás.

Aktuální počet registrací je 268309.

Jejich webové stránky jsou velmi přehledné, informativní a bookmarkovatelné.

Takže je krásně vidět, že jde v případě CZ.NICu buď o naprostou neschopnost, nebo naopak o všeho schopnost.