Názory k článku Velký letní test set-top-boxů (3.): selektivita
-
Pepino (neregistrovaný)Zůstává mi záhadou, proč je obraz na plasmách i LCD obrazovkách tak propastně neostrý. DVBT za to nemůže, nebot s obrazem v notebooku s USB DVBT přijímačem jsem spokojen(samozřejmě stejný zorný úhel). Možná je to způsobeno tím, že procesor a grafická karta pošle na monitor notbooku signál v nativním rozlišení dokonale přepočítaný. Samozřejmě v 75 fps. To plasma nedovede, nemá na to matematický výkon. Jediný slušný výsledek vznikne, když se po ní "nic nechce" neboli nasype se jí signál rovnou z bluray disku. Máte někdo zkušenosti s připojením velké LCD televize k počítači tak, aby se dosahlo nativního rozlišení? Pokud ano, pak vidím budoucnost v počítači, který se postará o DVBT příjem a "předchroustá" signál pro LCD televizi tak, aby byl výsledek koukatelný. Za současného stavu si LCD televizi nekoupím ani náhodou. Jinak DVBT příjem je zcela bez chyb i na pokojovou anténu i v tak exotických místech, jako je WC uvnitř paneláku v Kobylisích nebo suterén budovy v Nuslích. Zásady příjmu jsou stejné, jako pro analog, hodně pomůže woblerem změřit a nastavit shodné úrovně všech nosných. josvav@volny.cz
-
ivovi (neregistrovaný)Diky moc za odpoved! Ten draft normy je zajimavy.
Vpodstate jsem z normy pochopil, ze vicecestny prijem se testuje pro dva pripady - kratke a dlouhe echo (do 3us a do 80us), na Digizone testu bylo prave to kratke. Oproti dojmu z testu na Digizonu taky uz vidim, ze u "portable" testu vicecestneho prijmu neslo o 6 stejne silnych signalu, ale silny 0 dB a 5 dalsich -2 az -9 dB signalu. To asi dobre odpovida pokojove antene. Jestli ma smysl merit to delsi echo nevim, ale asi to muze byt docela realna situace zejmena pro pokojovou antenu, napriklad vzdalenost dvou vysilacu 7km = echo v jejich ose 23 us nebo odraz od kopce vzdaleneho 1km dava echo 7 us.
K urovni pro mereni selektivity. Vidim, ze tech -50 dBm vychazi z normy. Ano, asi by test nemel byt tou urovni ovlivnen u idealniho prijimace, ale myslim si ze v praxi asi bude.
V kazdem pripade diky za informace. -
Přeposílám odpověď Ing. Ulovce, který test prováděl:
V našem testu byl vliv odrazů zahrnut skutečně do měření zhoršení odstupu S/N oproti případu jediného signálu. Aby se více přiblížilo skutečným podmínkám, bylo zvoleno hned 6 cest šíření (podle normy). Měření s odrazy je možno provádět více, proto někomu může nějaké chybět. Např. lze měřit maximální dobu zpoždění jednoho odraženého signálu (naměřená hodnota by měla být větší než délka ochranného intervalu) pro daný útlum zpožděného signálu nebo naopak pro zvolenou hodnotu zpoždění (větší než délka ochranného intervalu) změřit požadovaný útlum obojí pro nerušený obraz. Tato měření jsou však více nereálná - pouze 2 cesty, navíc tolik zpožděný a zároveň relativně silný odraz.
Norma, jejíž citace se v příspěvku požaduje, byla zmíněna v prvním díle - IEC 62216-1, Digital Terrestrial Television Receivers for The DVB-T System [E-book, draft version 2.0.2], International Electrotechnical Commission, 2001. Je možné se s ní seznámit např. na adrese:
http://www.tv-plattform.de/download/DVB-T/MinAnfo/A1_E-Book2-02.pdf .
K úrovním odrazů - testovány byly dva profily a v portable byl nejvyšší útlum cca 9 dB (tj. 8krat slabší signál).
Ke zpožděním odrazů – zde trochu návrat k analogové televizi, např. tzv. duch posunutý již o čtvrtinu TV řádku je způsoben odrazem zpožděným o cca 13 mikros. Hodnoty zpoždění blízké hodnotě ochranného intervalu (pro GI 1/8 - 112 mikros a pro GI 1/16 - 56 mikros) by byly o řád vyšší. (Ale existuje i test s dlouhými odrazy, kde nejvyšší zpoždění je 75 mikros.) Ještě poznámka, např. frekvenční spektrum více ovlivní (poruší) odrazy s kratšími hodnotami zpoždění, zatímco odrazy s delším zpožděním ruší pro změnu (částečným) časovým překrýváním symbolů.
K úrovni signálu při testu citlivosti – pokud je přijímač v pořádku, neměl by tento parametr příliš měření ovlivnit. Musí však být signál dostatečně silný, aby přijímač pracoval optimálně, tedy určitě znatelně nad hodnotou citlivosti. -
ivovi (neregistrovaný)Vicecestne sireni zahrnuli autori testu pod "minimalni odstup signalu od sumu" v druhem dile (http://www.digizone.cz/clanky/velky-letni-test-set-top-boxu-2-minimalni-odstup/). Nevim jestli je to standardni, zahrnout ten test pod odstup s-s, ale je tam zminena norma na mereni, bohuzel neni uvedeno jaka. To by me docela zajimalo, pokud ma nekdo odkaz...
Je tam ale jen nasledne echo, nebo pak sestice stejne silnych signalu. Taky mne prijde, ze echo v testu je prilis slabe (<-16dB) a malo zpozdene (<4us) v porovnani s ochranym intervalem (~112us?). Zajimal by mne nazor autora nebo nekoho povolaneho.
Jsem rad, ze v tomto dilu "DasOriginal" potvrdil, ze ma i prednosti a to v selektivite. Jen mi prijde z hlediska pouzivani pokojove (pasivni) anteny ve mestech lepsi pro test zvolit uroven uzitecneho signalu blize k urovni citlivosti (citlivost ~ -80 dBm, test selektivity ~ -55 dBm). -
Radek Donát (neregistrovaný)Musim se priznat, ze jsem schvalne s reakci na jednoznacne zavery testu radeji pockal, abych nebyl za prvniho hnidopicha, ale reakce ostatnich diskutujicich jen potvrzuji, ze uspech ve trech laboratornich testech ani zdaleka nemusi znamenat uspech take v konkretnich realnych prijmovych podminkach. Stale je treba opakovat, ze problem DVB-T prijmu, alespon v lokalitach kde je zatim dostupny, tj. ve velkych mestech, zpusobuji mozna i z 80% ruseni a odrazy, zatimco citlivost ci selektivita chybi jen velmi vyjimecne.
Technisat Digipal2 podle nasich dlouhodobych praktickych zkusenosti prijmove take asi nejlepsi neni, zato ma krome kvalitniho pocesteni dve vyznamne prednosti, a to stabilitu (nezatuhava) a pomerne nizkou poruchovost. Jeste lepsi v techto parametrech je prave klasik Humax F3-FOX T (ne-li vubec nejlepsi), i kdyz s temi superlativy bych jako technik asi opravdu radeji setril, zatimco novinari si je muzou klidne dovolit :-).
Kazdopadne testy podobneho typu jsou urcite nadejnym pocinem, k nemuz nelze nez dodat: Jen houst a vetsi kapky!, pricemz plamenne diskuse praktickych uzivatelu (majitelu a obhajcu toho ktereho modelu) budou (jako treba ted) snad jeste zajimavejsi nez hodnoceni samotne.
Srdecne zdravi a laboratorni prijmove podminky preje Radek Donat, DVBTshop.net -
008 (neregistrovaný)Tak nevim, ale nejak jsem to nikde nevidel - pokud to tam je, tak se predem omlouvam, ale ja to nevidim. Dle mojich mereni je prave odolnost na predchozi echo a na zpozdene signaly srovnatelnych urovni stejne dulezite, jako citlivost a sumova odolnost - take se vzdy meri prave tyto tri vlastnosti...
-
Trident (neregistrovaný)No Pj tohle si vykladej v pohranici nebo tem kteri na to slavne DVB-T cekaji cela leta. A parabolizovany(bezva slovo) vesnice ba i mesta te vyvedou z omylu. Nebo se prijed podivat treba k nam do KV. UPC montuje paraboly i tam kde ma kabely protoze se ji vymena nevyplati. Kamarada jsem uz nevidel ctyri mesice a jenom po jabberu zjistuju ze je ted vecne na montazich parabol. Duvodem je CT4 Sport.
Krom toho svet preferuje dvb-s a pozemni lobysticky nesmysl je az na druhym miste.
Satelitni prijem je stejne ,,placeny" jako ten pozemni nesmysl. Akorat ty ten poplatek primo nevidis. Je schovanej v danich a investici do anten. Jeden vysilac stredniho vykonu ma stejnou spotrebu jako jedna uplinkova stanice pro satelit. Satelit ti pokryje celou republiku a ten vysilac tak mesto a nejblizsi okoli pokud je to rovina.
Na prijem Czechlinku ti staci poplatek za kartu. V pripade TaT je jednorazovy za kartu s platnosti omezenou podporou sifrovaci technologie a v pripade Gitalu jsou to 200kc za rok s moznosti vymeny karty. Poplatky za kartu by mohly byt uplne jinde nebyt ceskyho absurdistanu ale to neni predmetem diskuze. Znovu opakuji ze prijem Czechlinku neni totez co prijem placene televize jako napr. UPC nebo DigiTV.
Neoficialne je k dispozici uz i emu kde jsou naklady nulove, nicmene neni jisty jestli ti bude fungovat vecne a je to spis nastroj nadsencu:) Vyhody dvb-s jsou dalekosahle a uz jsem je tu nekolikrat zminoval zde na tomto serveru. Podivej se treba do teto diskuze: http://www.parabola.cz/r-art.php?id=1153322255&showkom=1 od spodu.
Ze strany vysilatelu je o DVB-T nesmyslny zajem nebot si od nej slibuji mnohe co stejne nedostanou. -
HOBO (neregistrovaný)Souhlasím studiove přenosy + reklamy + některé nové inscenace a filmy obzvlášt ve formátu 16:9 mají uspokojivou kvalitu.Je jich zatím bohužel méně než těch nekvalitních.Já asobně preferuji uhlopříčku od 1m nahoru už jenom kvuli DVD.A tam se ty neduhy projevují bohužel dost markantně.Bohužel současné stb a zobrazovače neumožnují tebou popsané upravy kvality obrazu.Možná ten nový Samsung při použití umělého HDTV 720p umožní pravě proto že se vlastně přiblíží skutečnému rozlišení TV jakési vylepšení obrazu po HDMI.Jinak ten rozdíl u toho obrázku je skutečně markantní.
-
pj (neregistrovaný)resampling na vyssi rozliseni prave vubec nemusi znamenat horsi kvalitu, posilam jeden link (staci ukazat mysi na obrazek a budes valit oci, jak se da obraz vylepsit spravnym resamplingem a postprocessingem)...
jinak z mych pozorovani nejhorsi kvalita starsi U.S. filmy a pak starsi ceske televizni, naopak studiove prenosy a nove filmy a tv serialy jsou na lcd ostre jak britva, nedostatek bitratu lze pozorovat pouze pri sportovnich prenosech, pri normalnich filmech dvbt naprosto bez problemu.
A Beginners Guide to DVD Enhancement on a HDTV
http://www.htpcnews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=132&Itemid=48
>Jinak nekvalitu na HD LCD a plasme asi umocnuje dopočet rozlišení z PALU na HD zobrazovače. -
HOBO (neregistrovaný)Jasně toto je pro mne velmi srozumitelné objasnění. Plně digitální přenos sem nemohl vidět díky absenci přístroje na trhu. Ted se snad objevil první tuším Samsung. Jinak nekvalitu na HD LCD a plasme asi umocnuje dopočet rozlišení z PALU na HD zobrazovače.Když se k tomu připočte ještě jistá ztráta při analogovém propojení a ne zrovna velký dat. tok+ film z roku 1970 tak sme asi doma.To si teda majitelé dražších moder.televizoru moc radosti neužijí.
-
pj (neregistrovaný)jasny, ze plna objektivita je nerealna, ovsem podle me je vice vypovidajici srovnani schopnosti prijmu v realnem prostredi nez v labu, viz reakce lidi zde ve foru. a test ve dvou, trech lokalitach mesto/mimo mesto by mohlo stacit. taky koukam, ze partnerem serveru jsou Radiokomunikace, mozna by mohli na testovacim miste treba zmerit uroven signalu, aby bylo mozne vysledky testu porovnat s nejakou namerenou hodnotou.
> v terénu nebyl moc objektivní - výsledky by byly vztaženy k jednomu konkrétnímu příjmovému prostředí. -
pj (neregistrovaný)popisu cely retezec: prijimac terratec t2 usb, ovladaci sw dvbviewer ge, dekoder ffdshow, mod deinterlaceru "kernel bob" (soucast ffdshow), lcd 19'' dvi, nebo wide 15,4'' notebook - moznost nastaveni deinterlaceru je podle me zcela zasadni pro kvalitni obraz na lcd (moznosti upravy obrazu jsou ale zrejme pouze na pc reseni), podobne plne digitalni cesta, tj. dvi/hdmi propojeni. pro me je tohle idealni reseni, preferuju maximalni flexibilitu a kvalitu, coz mi klasicky stb ani pvr nikdy nenabidne....
> Jak je velký ten monitor? Já sem viděl DVBT na velkých plasmách nebo LCD a ten obraz byl dost žalostný. -
pj (neregistrovaný)podle me snad nemuze byt nejak narocne nalozit do auta dejme tomu 15 prijimacu, vytipovat misto, kde podle mapy je teoreticka hranice pokryti a zkusit test schopnosti naladeni a subjektivne posoudit kvalitu prijmu s beznou externi antenou (nikoli monstrum typu colorka), totez v Praze na pokojovou antenu.
ohledne zapujcky prijimacu myslim, ze by stacilo oslovit nejaky dvb eshop, podle me by to mohla byt i dobra reklama ;-)
btw, osobne v Praze prijmam vsechny tri muxy s dvbt usb krabickou terratec t2 s dodavanou pidi antenkou, obraz na lcd monitoru jak vino, diky ffdshow zadne rozmazane titulky :-)
p.s. svuj terratec rad poskytnu k testovani:-)
> co se týče testu dalších přijímačů, je to otázka peněz. -
pj (neregistrovaný)celkem souhlasim, napad delat srovnavaci test urcite dobry, ale misto laboratornich mereni, by myslim bylo vice vypovidajici testovani v realu- mistni/dalkovy prijem, smerove/pokojove anteny. taktez bych preferoval vetsi mnozstvi prijimacu a to vc. dvbt pc karet - ale zamerit se na prijmove vlastnosti, nikoli na ovladaci sw, jak se bohuzel casto deje - pc ma totiz obrovskou vyhodu - muzu pouzit sw, ktery mi nejlepe vyhovuje (pr. dvbviewer:-) na rozdil od spotr. elektroniky, kde jsem odkazany na funkce, ktere uzna vyrobce za vhodne.
>nebo toho metodika testu moc nevypovídá o reálném příjmu televizního signálu. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Takže podle tohoto testu patří Strong 5010 k nejhorším a Mascom 1300T je lepší. Podle mých praktických zkušeností dosahuje na naprosto stejném signálu Mascom 1321T podstatně horších výsledků než Strong 5126, podobně se vyjadřují i další uživatelé, podle nichž boxy Strong obecně patří při zpracování nekvalitního signálu k nejlepším. Podle recenzí by Mascom 1321T měl mít stejný přijímač jako 1300T, takže buď Strong dal do 5010 daleko horší přijímač než do 5126, nebo toho metodika testu moc nevypovídá o reálném příjmu televizního signálu.
-
HOBO (neregistrovaný)Ano dá se přijímat. Moje praktická zkušenost je ale velmi špatná.Pomáhal jsem s instalací stb na mnoha místech v Praze a na jakoukoliv pokojovku byl z valné většiny nemožný příjem všech v danou dobu dostupných muxu.Skoro vždy jeden někdy i dva velmi často vypadávaly.Tudíž pro mne nepoužitelné.Snad se po Vámi udaném vypnutí analogu situace zlepší.Mám ale dotaz.Nejsem zrovna odborník na vysílače a antény.To budou současné analogové vysílače po vypnutí tohoto signálu schopné bez problému pokrýt to samé uzemí digit. signálem?
-
HOBO (neregistrovaný)Přes YUV sem DVBT ještě bohužel neviděl.Jisté zlepšení je samozřejmě možné i když já bych byl už jenom kvuli hodnotám dat. toku přeci jenom trochu skeptický.Vy máte praktickou zkušenost? Zlepšila se kvalita obrazu? Ono zase tolik stb s tímto výstupem moc není že? Nevím jak je na tom nový Samsung s HDMI.Tady bych asi očekával Razantnější nárust kvality obrazu.Nemáte s tímto stb zkušenost?
-
pj (neregistrovaný)placas nesmysly, dvbs je v cz naprosto okrajovou zalezitosti s minimem divaku ve srovnani s pozemnim prijmem, staci se zamyslet, proc je o dvbt ze strany vysilatelu takovy zajem i kdyz prostor je omezeny....
lidi proste do placenyho dvbs nepujdou, to je temer jista vec. soucasna a planovana nabidka v dvbt drtive vetsine lidi bohate staci.
>Satelitní příjem bude mít samozřejmě vždy navrch i když není bezplatný. Programovou nabídkou mu DVBT nebude moci nikdy konkurovat. -
HOBO (neregistrovaný)Tento stav by jistě každý uvítal.Ale kdy bude realitou? Až se přesvědčím na vlastní oči pak teprve změním názor.Zatím je příjem DVBT opravdu v PLENKACH!O kvalitě obrazu na PLASME či LCD nebudu raději hovořit.A to už by mělo být v moci provozovatele ofic. spuštěného muxu A nebo se pletu?
-
"Bohužel puvodní proklamovaný příjem na malé prutové antény a to i v malé vzdálenosti od vysílače nebude nikdy realitou. No, jestli jsem dobre prevadel, ERP vetsiny vysilacu koordinovanych kanalu v pasmu UHF na RRC06 je 50 dBW, coz se rovna 100 kW. Coz bude-li vyuzito, bude situace s dneskem uplne jina. Je potreba ale v nekterych pripadech pocitat se skutecnosti, ze pravdepodobne vsechny pojedou horizontalni polarizaci, v mestske zastavbe to ale diky deformaci odrazy bude asi jedno. Pár informací z RRC06 -
HOBO (neregistrovaný)Já si myslím že pokud je příjem problematícký a to je na pokojovku až na malé vyjímky skoro vždy tak je celkem jedno jestli signál některý stb naladí nebo se nenaladí. Podle mojich praktických zkušeností není obraz bez rušivých výpadku nikdy možný a to na žádném stb.Bohužel puvodní proklamovaný příjem na malé prutové antény a to i v malé vzdálenosti od vysílače nebude nikdy realitou.Anténích systému v případě příjmu více muxu podle mne spíš přibyde.Možná při vypnutí analogu nastane pro řadu lidí velký problém s příjmem. Obzvlášt pokud budou chtít pochytat všechny nabízené muxy a v nich umístěné programy. Satelitní příjem bude mít samozřejmě vždy navrch i když není bezplatný. Programovou nabídkou mu DVBT nebude moci nikdy konkurovat.
-
Jednalo se o prostředí, ve kterém některé přijímače naladily všechny 3 multiplexy, některé naladily, ale obraz byl trhaný a některé některý MUx nenaladily .... digipal navíc i půjčujeme za účelem zjištění síly a kvality signálu a i zkušenosti zákazníků nám říkají, že v prostředí, ve kterém mívá digipal problémy, jiné STB naladí signál bezproblémově. Z tohoto důvodu byl digipal mým "neoblíbencem" a jeho prodejnost jsem přičítal tomu, že jako prví "uměl dobře česky" :-) -
Diky vsem, co se podileli na tomto testserialu.
Jsem potesen, ze me prakticke zkusenosti a postrehy z prijmu nejen s Digipalem 2, a i mnou jiz zminovana skutecnost http://www.digizone.cz/diskuse/152/4011/ , se v tomto testu potvrdily.
ČLÁNKY DO MAILU