Milý dzanny_213. Možná si to neuvědomujete, ale myšleno tím může být opravdu hodně věcí. Řeknu-li to trochu nadneseně, téměř cokoliv, jelikož sdílení souborů přes DC klienta ( protokolem DirectConnect ) zdaleka není jediný způsob sdílení souborů v internetu. Také operační systémy Windows jsou obohaceny o možnost sdílení souborů v internetu a myslím si, že je to ještě o kapku jednodušší než nastavování klienta DC++, přičemž je nutno znát některé pojmy jako je IP adresa, porozumět aktivnímu a pasivnímu připojení a mnoho dalších. To co jsem vyjmenoval je však jen špetka veškerých možností. Jak již bylo výše zmíněno, může tím být myšleno založení vlastního serveru a publikování souborů přímo z vašeho HDD, přičemž nemusí být užitý pouze program Apache, ale také konkurenční programy ( i když je podle mne jako administrátora serveru Apache rozhodně jedním z nejpoužívanějších ). Dalším způsobem je zaregistrovat se u nějaké webhostingové společnosti a nahrát soubor na vzdálený server no a kdybyste mne nechal ještě chvíli přemýšlet, určitě by mne napadlo ještě několik dalších způsobů sdílení souborů v internetu. Např pomocí FTP...
Jde-li o všeobecné užívání PC, také mám mnoho zkušeností s počítačovou negramotností a i když je fakt, že jsou pro tyto lidi počítače mnohdy nesrozumitelné, nikdo z nich nejeví znatelnější náznaky toho, že by se na PC chtěli naučit pracovat. Když teď vezmeme v potaz například studenty základních škol z druhého stupně, uvidíme, že mnoho z nich již s PC pracuje, jenže ne tak doslova. Co se stane například když hrají na internetu on-line hru, pak se jim otevře vyskakovací okno, které střelhbytě zavřou, ale nemohou jen tak začít ovládat oblíbenou hru? Koho z nich napadne si na flashovku kliknout pro její zaktivování? Když někomu doma neběží PC takovou rychlostí jakou by měl, koho napadne místo zavolání do servisu defragmentovat disk, použít program jako je např. CCleaner anebo pročistit registry a najít v nich špatné startovací položky, či dokonce ty, které si nikdo nežádá? Při instalaci různých programů nikdo nečte licenční smlouvy ( samozřejmě se najdou i vyjímky ) a jen bezhlavě kliká na tlačítko Další >. Jak takovému člověku chcete vysvětlit, že aby ten daný program nainstaloval do složky C:/Mé Programy/Program02, musí přepsat obsah nějakého textového pole, když ani neví, ve kterém kroku jej najde? Jak tomuto člověku vysvětlíte, že pokud se mu do Internet Explorer nainstaluje nechtěnná Google lišta, musí ji odinstalovat v nastavení systému? Schválně, kolik lidí, jež se zeptají jaký máte počítač tím myslí od které firmy je zakoupen, případně jaký je název pc sestavy a nikoliv operační systém, který máte v PC nainstalovaný? Kdo ví, že mimo Windows existuje i třeba serverový operační systém linux či unix a nebo Windows server? Zná někdo z nich Mackintosh? Začátečníci se ptají na přesný postup při instalaci programů, ale při tom každá instalace je naprosto odlišná a co udělá takový člověk v tomto případě? Naštve se, začne nadávat a několik dnů se PC nechce ani dotknout. Schválně, kolik lidí ví, že Internet Explorer není jediný webový prohlížeč a že jej nenajde například v takovém Linuxu?
Já osobně si myslím že 27% je velmi málo a pouze to dokazuje krutou pravdu, jenže aby nám vyšlo 27%, musíme být ke všem nejvíce tolerantní a připouštět 3 chyby. Jenže berme v potaz, že připouštíme 3 neznalosti v začátečnické a střední úrovni. Meli bychom si položit otázku, jestli to není přehnaně moc. V profesionální úrovni - v tomto testu pokročilá - už bych 3 chyby chápal, ale ve dvou nejjednodušších ne. pokud nepovolíme ani jednu chybu, vyjde nám zhruba 5% PC gramotnost. Hezký výsledek, že? Ještě více mne zaskočila malá PC gramotnost učitelů. Pokud chci někoho něco učit, musím nejdříve sám vědět nejlíp, "jak na počítač". Je sice pravda, že mnoho učitelů informatiky na mne působí spíše dojmem studenta, než učitele, ale osobně si myslím, že pokud by se gramotnost zlepšila právě u učitelů, jejich studenti by se dověděli také víc a tím bychom dosáhli maximálního účinku, ovšem rozhodnutí už je na každém z vás.
Teda Vážení!
Koukám, kolik je to tady počítačových GRAMOTů! I já jsem donedávna - jako důchodce patřil k těm hloupějším. Ale díky Ministerstvu informatiky jsem měl možnost účasti na jejich kurzech u firmy ISZOS a mohu vám říci, že si teď jako negramot nepřipadám a doufám že do té statistiky nepatřím! Vy byste místo nic neříkajícího tlachání měli raději ty negramoty, které tady někteří pomlouváte, na takové kurzy poslat. Vy to sice nepotřebujete, ale JE TO ZÁŽITEK! Já bych vás třeba bez těchto kurzů na těchto stránkách nenašel! Co myslíte, jsem ještě negramot?
No jasně, tělocvik je potřeba. Akorát by to chtělo trošku změnit koncepci a dětem se věnovat více individuálně namísto honění nesmyslných osnov - teď, když jsme zrušili povinnou vojenskou službu, tak nikomu nemusí trhat žíly, že se něco "nestihne" - důležitější je, aby se dítko něco naučilo a pohyb si oblíbilo, přestože zrovna není a asi ani nikdy nebude žádný velký atlet.
Ale to platí v menší míře i pro ostatní předměty - je trestuhodné, když se třeba v matematice některé děti nudí a jiné nestíhají tempo. Nakonec se ty slabší nenaučí pořádně nic a prolezou s trojkama a čtyřkama a ty talentované ztrácejí čas.
Znam treba zubare, ktery sice ma PC dlouho, ale na tu dobu je to porad BFU.
A covece predstav si, ze kdyz mam v hube jeho vrtacku, celkem me to vubec netrapi a zajima me uplne, ale uplne neco jinyho.
Projel jsem zběžně diskusi, podle očekávání je velká část reakcí ve stylu "počítačově negramotní jsou asfaltové mozky, nejlepší postřílet" apod.; neboli "my jsme ti zasvěcení, ti druzí to stejně nikdy nepochopí".
Jenže abychom se uživili, každý něco prodáváme - ať už rohlíky nebo svoji pracovní sílu. A když něco prodávám, musím přece mluvit jazykem kupujícího, aby mi rozuměl. A ne na něj spustit hantýrkou a udělat z něj vola.
Průzkum totiž říká, že je tady přes 7,3 milionu lidí, kterým mohu nabídnout "výcvik v počítačové gramotnosti" - no to je přece trh jako blázen! A možná tu nebude věčně: až bude PC tak blbovzdorné, jako televize nebo moderní auto, nebude už třeba nikoho školit a informatici budou bez práce (?) :-)))
Přesně takhle jsem to naučil bratránka. Řekl jsem mu, ať si k tomu sedne a dělá si s tím co chce, a když něco podělá, tak přijdu a dám to dokupy. A je z něj pokročilý uživatel.
Ono o vyuku IT ani tak moc nejde, to co se dnes uci jsou veci nanic. Nejvetsi problem (predevsim starsich lidi) je, ze se pocitace boji. Je to precijen pomerne draha hracka a oni se boji ze "neco" rozbijou. Tohle se nevyresi nejakym hloupym skolenim, tim se vyrobi cvicena opicka, ale neodstrani se ten strach.
Jediny pristup ktery se mi v teto souvislosti osvedcil, jsou hry. Proste posadit ty lidi pred pocitac a ric jim ze si muzou delat co chtej, ze se nemaj ceho bat, ze je uplne jedno co s tim vyvedou a ze kdyz prijdou na to jak, muzou si pustit co chej.
Ridicak na kolo nepotrebujes z jedinyho duvodu, pravdepodobnost, ze zabijes nekoho jinyho nez sebe je minimalni. Pokutu ovsem muzes dostat uplne stejnou jako kdokoli jinej. Taky se ti muze stat, ze ten prujezd na cervenou pri kterym te srazil nakladak te bude stat par mega na nakladech spojenych s tvym lecenim.
Kdepak. Pocitacova osveta prijde v okamziku, kdy stredni a starsi generace prirozenym zpusobem vymrou a zbydou pouze lidi, kteri toho o pocitacich vedi alespon dost na to, aby se nevydesili kdyz jim nekdo rekne nejakou tripismenou zkratku kterou zrovna neznaji.
Coz nic nemeni na tom, ze pro nektere profese, prodavaci pocinaje, by prospelo, kdyby krome znalosti o tom co prodavaji meli i nejake ty komunikacni dovednosti. Bohuzel, prodavac take musi jit s dobou a pocitace se meni tak rychle, ze je tezke sehnat nekoho, kdo jde s dobou a neni fanda.
Souhlasim - taky myslim, ze by postovnim programum, zvlaste tem urcenym pro mene zkusene uzivatele, neskodila varovna hlaska "Pozor, tato priloha je prilis velka, pravdepodobne se ji nepodari dorucit". Jeste lepsi by bylo rovnou doplnit odkaz na napovedu k bittorrentu.
Jinak o analogiich s autem se toho napovidalo spoustu, ale pravdou je, ze predevsim windows zdaleka nedosahuji odolnosti proti spatnemu zachazeni, jaka by byla potrebna. Na druhou stranu, ostatni operacni systemy zase nedosahuji potrebne uzivatelske privetivosti (ale lepsi se to), takze moc vesely vyber to neni a pro lidi, kteri tomu nerozumi uz vubec ne.
No jistě, nejlepší je čekat až SE něco objeví. Pokud existuje aspoň solidní anglický návod, tak nemůže být takový problém jej přeložit. Nebo si alespoň za pomoci slovníku přeložit tu pasáž o tom dobíjení a pak přispět svojí troškou do mlýna třeba v podobě záznamu do blogu, který si může někdo jiný najít vyhledávačem.
Kromě toho si myslím, že základní znalost angličtiny je tak zásadní věc, že člověk, který chce používat počítač, je mu dejme tomu méně než 50 let a nedokáže si bez větších problémů přelouskat aspoň návod k programu, by místo vykecávání přes Skype měl zalézt do koutku a učit se.
Jestli není problém náhodou v tom, že zřejmě neexistuje publikace, která by tyto věci popsala srozumitelnou formou, t. j. tak, aby tomu porozuměl i člověk, který si sedá ke klávesnici PC poprvé v životě. Znám několik programů (např. LSD 2000), ke kterým sice existují podrobné manuály, ale popis několika klíčových věcí tam chybí, takže donutit program k tomu, aby po každém úkonu nepsal chybové hlášky je docela zábavné a pro slabší nátury silně odrazující. Nedávno bylo inovováno dobíjení kreditu na Skype out, takže z dříve primitivní a lehce pochopitelné záležitosti se stal lehký horor, umocněný tím, že solidní český návod není. Jsem zvědav, kdy se něco objeví a kde.
Velice zajimavý článek, jsem velmi zvědavý, jak budou výsledky využity. Je to samozřejmě problém, že tolik lidí nemá mnohdy ani základní zanlosti ovládání počítače, ale důvod je podle mne jednoduchý. U mladých lidí je to známkou hlouposti a o takovýchto lidech je zbytečné se zmiňovat - v dnešní době je to pouze na nich, zda si tyto, alespoň základní, znalosti osvojí. Lituji spíše střední a starší generace. Musí si mnohdy skutečně v PC prodejně připadat jak v rozhovoru s mimozemšťanem. Inteligentní prodejce dokáže zcela jistě popsat výrobek srozumitelně, ale něklikrát jsem se setkal s přístupem hloupých puberťáků, kteří prodávají jen to nejlepší a nejnovější, protože vše ostatní už je zastaralé, nekompatibilní apod. A to přeci ví každý. Jenže každý to vědět nemůže. Každý totiž nepřijde domů, nesedne k počitači a hodiny nezírá do monitoru jako většina poobných omezených nadšenců.
Podle mne je tedy důležitá jednoduchost. Lidé se bojí složitosti, rychlosti vývoje a podle mne i neschopnosti prodejců mluvit srozumitelně pro normalně žijící lidi.
Kdo pochopí, že textový a tabulkový editor, Internet, spustění filmu, případně písničky je skutečně velmi jednoduché, uričitě se nebude bát učit se dál - jde to samo. Ale když vám někdo řekne, to si pustíš v Media player, pčibal to v ftp apod. tak se plno lidí lekne. Nejdřív se počitačově gramotní musí naučit být i gramotní v normálním životě - pak možná přijde počítačová osvěta i mezi lidi ostatní.
Mno nevim jestli se ty chlubíš s tim že dokážeš napsat propiskou slovo na papír a někdo to po tobě dokáže přečíst. Myslim že lidi by měli pochopit že počítačová gramotnost se dnes nebere jako nějaká "nadstandardní dovednost" ale spíše jako samozřejmost.
Tělocvik bych vypustil (možností ke sportování je dnes víc než dost) a nahradil výukou IT. Problém bude, kde na to sehnat kvalitní učitele a z čeho je zaplatit, protože lidé, kteří jsou na to dostatečně kvalifikovaní to za běžný učitelský plat určitě dělat nebudou (max. jako vedlejšák).
Zkusím si taky přisadit. Já považuju počítačově negramotný lidi za vopice. Ne ty co nemaj přístup k počítači, ale ty kteří k němu přístup maj, ale nevědí co s ním. To jsou skutečně asfaltový mozky. Mám několik takových lidí ve svým okolí s přístupem "počítač nepodojíš". Často jsou v tom ideologický důvody. Nejlepší je se s nima o počítačích vůbec nebavit, protože ihned propadaj hysterii.
Něco pro autora: Hele ty chytrej "spisovateli" (viz kniha na neknihy.cz). Většina lidí nemá čas se počítačem a jeho problémy zabývat. Zabírá to mnoho času, a to nejenom různé nastavování. Proto se lidi zcela rozumně používáním počítačů brání. Vy pane Peterko žijete v jiném světe a ten vás také živí. Nesnažte se tento nenorální svět vnucovat jiným. Ti (podle vás negramotní) jsou i bez počítačů šťatní a možná víc vy.
Ridicak? Na kolo ho nepotrebuji i, kdyz by to nebylo na skodu.
Ridicak je jen takove zakladni skoleni a vetsina stejne vetsinu "teorie" zapomene :-(
Spis jde o to, ze v silnicnim provozu funguje kontrola (policie) a tresty a daleko vetsi osveta. Ale taky pri ni jde doslova o zivot.
Neni mi uplne jasne, jak je mozne, ze vsechny procentualni vysledky pres jednotlive oblasti jsou vyssi (31% -> ...) nezli celkovy prumer pres vsechny (27%).
Asi jsem metodiku uplne nepochopil, ale ocekaval bych, ze prinejmensim jedna bude nizsi. Muze se mi to nekdo chytrejsi pokusit objasnit (autor)?
Nerikam, ze to neni mozne, ale zda se mi dosti pozoruhodne -jestli tomu dobre rozumim, da se usuzovat na znacnou ruznorodost znalosti ...
No a ono to funguje presne tak jak rikate - narvu do auta co se tam vejde. Nakup vetsinou na volne sedadlo a pokud nahodou potrebuji pytlik cementu, tak ho samozrejme tim autem odvezu :-) Mejte rozum, auto mam jako uzitkovy predmet. A ze neodvezu 100 metraku osobakem? Protoze se vetsinou VIDITELNE nevleze, coz u pocitacu neni (neni to viditelne). Takze kdyz jsem se naucil "pracovat" s mejlem, tak proste zkusim kde to ma meze. FTP, Bittorent, DC.. pro vetsinu to budou spis nadavky nez reseni, stejne jako kdyz budu chtit dodavku a manik mi bude nabizet Boxera, Transit nebo ja nevim jak se ty kramy jmenuji :-)
Platit za servis se nikomu nechce? To neni pravda. Hodne lidi si radi servis zaplati, ale musi vedet za co to je a ne, ze odejdou s pocitem, ze narazili na mimozemstana mluviciho cizim jazykem (pokud si rovnou nepripadaji jako naprosti idioti). A, ze dokonce i neco instaluji?! Kdo nic nedela, nic nezkazi, ale taky se nic nenauci. A opet, tak jako se vetsina nehrabe v aute, tak taky vetsina nezkousi kdejakou "tuningovou" utilitu. Ale obcas koupit nejaky "lepcejsi olej" tomu svemu "milackovi" asi odola malokdo (pro zeny bude platit spis nejaky "lepsi" potah na sedadla). Asi se pohybujete v trosku jine komunite (tim ji nechci shazovat) :-)
Ale ja po vas nechci aby jste vedel jak vypada CPU uvnitr, jak se stavi a jak funguje (motor), ja po vas jen chci, aby jste umel ten mail pouzivat. U auta taky umite otevrit dvere a vite ze taska s nakupem patri do kufru, takze ocekavam ze u mailu vite jak pouzit prilohu(kufr) a ze by mela mit nejaky rozumny obsah a velikost(v osobnim aute taky nevozite pisek a cement na stavbu).
Stejne jako kazdej idiot vi, ze kdyz chce privezt 100 metraku uhli, objedna si nakladak, ocekavam ze bude vedet ze kdyz chce poslat 100MB fotek, pouzije na to ftp, bittorent, dc .... (nakladak muze byt tatra, scania, mercedes ...).
To samozrejme plati i pro dalsi cinosti.
A jinak presne jak pisete, PLATIT za servis PC se nikomu nechce, a pak se jeste strasne divi, proc mu to nefunguje. Navic se prave tito lide casto a radi v tom motoru hrabou a rejpou (stahovani a instalace vsemoznych tools o kterych netusi k cemu jsou dobre, ale nekdo jim rekl ze "to zrychli pocitac"). Je to totez jako kdyz budu do motoru lejt vsemozny "uplne odstranujici treni" smesi a pak se budu divit ze se mi to zadre.
Souhlasím a podepisuju v plném rozsahu! ;-) Přece i lidé, pro které není počítač koníčkem mají právo komunikovat mailem a využívat 'dobrodiní' internetu. Proč by měli ztrácet čas studiem podrobností? Mají právo požadovat jednoduchost a funkčnost. Toho se jim bohužel čím dál víc nedostává (řekněte mi jak jednoduše a spolehlivě ochránit PC připojené k internetu). Když použiji předchozí analogii s autem: vůbec mě nezajímají motory, ale jezdit musím a auto používat chci. Samozřejmě, že pak s každou ptákovinou jedu do servisu :-)
Koukam, ze se tu sesla banda supergramotu :-) Kdyz bych to prirovnal k silnicnimu provozu, tak se tu seslo par mozna skvelych zavodniku, z nichz nekteri i vedi proc jim to vlastne jede a divi se a nadavaji jak to ti ostatni jezdi a nejhorsi jsou cyklisti :-) Berte to tak , ze na kole se nauci jezdit kazdy nouma a autem v podstate taky (i ty blondyny si zapamatuji, ze je treba obcas dolit benzin). Vetsina se dostane kam chce a z nich velka cast dokonce i bezpecne (a mozna i bezpecneji nez vy i, kdyz pomaleji). A ted co chci rict - ne pro kazdeho je pocitac konickem. Proste casto se lidi nauci jen to co skutecne nutne potrebuji a dost. Pokud s tim nekdo dela vic, tak je zbehlejsi, ostatni to proste delaji jak to zrovna jde. Malokdo pri IT nemohoucnosti nekoho nechtic zabije jako napriklad jizdou autem, takze zadna skoleni nejsou povinna (pokud si to nejaky podnik nezorganizuje a nezaplati) a kdo by platil tezky peniz jen aby se neco naucil (a za rok by mu to stejne bylo naprd).
A taky nezapomente, ze ti noumove spoustu z nas svou nevedomosti vlastne zivi :-)
jj, podobne zkusenosti mam taky, v zivotopisech to ma vsude "prace s PC, texty, tabulky, mail, ...." a pak to posle screen tipnutej do bmp vlozeny v doc bez subj a tela a jeste se to rozciluje, jak je mozny ze jsem ten mail nedostal (kazdej normalni filtr tohle rovnou smazne).
Tyhle lidi bych povolil k odstrelu a jeste bych daval 1000Kc jako odmenu.
Negramotnost a stupidita starších spoluobčanů je skutečně obrovská (nic ve zlým). Člověku se chce někdy plakat, někdy nejste schopen zákazníkovi vysvětlit, k čemu je webová prezentace (říká: já přece na centrumu už jsem = rozuměj: kartička s telefonem a adresou), k čemu mít e-mail (a to že občas musí vysypat koš, to nezná skoro nikdo, takže jakmile se zaplní, založí si nový freemail účet...) Vysvětlit jim, že do eshopu (přes klientskou sekci) nemohou nacpat 10mb obrázek přímo z foťáku, že to JEJICH připojení časově nezvládne (time limit) poslat na server k php-aut.ořezu, že to potřebují nějak zmenšit (musíte vysvětlit jak vše od a-z, zabere 1hod), že chyba NENÍ na straně poskytovatele-programátora eshopu... atd. je skoro NEMOŽNÉ. Když vidím kolegu, jak jim důkladně vysvětluje tyto věci xkrát za den, tak mu závidím za jeho trpělivost. A přitom tito zákazníci jsou ti, co patří podle průzkumu mezi těch 27% gramot.
Přesně. Mám pocit, že IT negramoti připravovali test IT gramotnosti pro další IT negramoty. Já, když občas čtu CVčka co nám chodí do firmy a co tam lidi vydávají za odborné znalosti PC a práce s internetem (hlavně mladý holky), tak přemýšlím jestli je natržená bránice taky pracovní úraz.
co si mám představit pod pojmem ovládání "textového editoru", kolik lidí používá textový editor? a kolik jen MS Word? o který textový editor se jednalo? o VI, VIM, Emacs, Write? Notepad?
co je to "práce s grafikou"? splácání letáku v Corel Draw? nějaká montáž v Adobe Photoshop nebo jen uložení obrázku z webové stránky na disk?
Určitě je dobré podobné průzkumy dělat, ale ještě důležitější je jejich výsledky smysluplně využít. Snad to přispěje např. k tomu, aby se předmět "používání počítače" stal ve školách něčím stejně samozřejmým, jako zeměpis nebo tělocvik. Protože i já, stejně jako 95% mých kolegů (v technologické firmě), jsme v užívání IT samouci a co umíme, to jsme se naučili metodou "pokus - omyl - ukaž, jak to děláš ty?" Ostatně historek o tom, jak také dokáží někteří lidé používat počítač, zná každý informatik dost.
Pokud jde o trendy, jsem ale optimista: postupem času bude počítačově méně gramotných seniorů přirozenou cestou ubývat a těch mladých (podstatně "gramotnějších") zase přibývat. Takže ti, co to umí dnes, to budou umět i v 70 letech - samozřejmě pokud budou s PC občas obcovat a dokáží udržet krok se stále novými (zajisté lepšími a radostnějšími :-)) verzemi starých známých aplikací...
ČLÁNKY DO MAILU