Vlákno názorů k článku Velký třesk: Deset tisíc domén zmizelo! od PeSu - Zpusob, jakym NIC vymaha sve penize se rovna...

Zpusob, jakym NIC vymaha sve penize se rovna chovani mafie ve stylu "Tlustochu, zaplat!". Podle meho by meli byt schopni za 800 Kc jednou rocne rozeslat faktury pisemnou formou a ne vice nez spornou e-mailovou zpravou. Navic v dobe, kdy posilali prvni upozorneni jeste ani nebyli zapsani v registru ekonomickych subjektu.

Nesouhlasim. podle me Duvod nemam to na papiru je jen omluva ktera nepostacuje. Znacna cast domen byla registrovana jen pro ucely spekulaci a nikdy je autor nechtel platit.

Tech 800 kc rocne neni urcite urceno jen pro kupovani draheho papiru a posilani faktur.

Ten kdo to myslel vazne ten zaplatil.

Ovsem vyjimka potvrzuje pravidlo.

Tak já fakt nevím, jste opravdu tak naivní, nebo se jen těch podvoedníků zastáváte. Rád bych připomněl, že nynejší sestava CZ-NICu přišla ke správě dost hnusným a nepochybně možná i ´právné napadnutelným způsobem. Nebo snad víte o někom, kdo se o doménu .CZ opravdu zasloužil a v nynějším CZ-NICu dělá?

Krom toho - ekonomika dvacátého století a v to počítám i komunismus, ne že by tento typ podvodů byl záležitostí posledních deseti let, nás snad již naučila nevěřit ničemu, právě kromě papíru.

Třetí bod - když už se s tím píšu, rád bych reagoval na tu narážku o smyslu těch 800 korun. Nepředpokládám, že by nékdo v CZ-NICu věděl co je to nameserver a když vidím jejich stránky, nepředpokládám, že kdy vůbec někdo z nich studoval Internet z té druhé stránky. To bych raději platil klidně i 1000 korun, ale třeba Cesnetu, který za časů, kdy registroval domény sám se vlastné jako JEDINÝ o svoje zákazníky staral. Nerad bych tu rozváděl MANÝRY firem jako je GTS INEC, nebo EUNET či snad dokonce takovou státem podporovanou frašku jako je PVT NET, ale dost mě zaráží, že se někdo může považovat za cituji "správce národní domény .CZ" a přitom nedělat nic jiného, než odmýtat registrace domén třeba z DEUXu (to se mi opravdu stalo). Ne-e! CZ-NIC jako autoritu neuznávám, EUNET - no prosím - to je podle mne správní autorita domény .CZ. Jak pracuje EUnet je již ale jiná kapitola.


I PŘES VZNIKLÝ ZMATEK VÁM VŠEM PŘEJI HEZKÝ DEN!

Tak si to spocitejte 37000 (ci 47000) x 840,- Kc = cca 31 mil Kc.

Kdyz vemu dane a vlastni naklady porad si myslim, ze by ta organizace mela fungovat efektivneji a lepe...

Nechci zabredat do diskuse o jednotlivych providerech a o tom
kdo se jak stara o zakazniky, ale CESNET jako priklad pece
o domeny zakazniku, to mi prece jenom neda. Podivejte
se na cisla vyrazenych domen podle platce:

CZ.CESNET CESNET z.s.p.o. 1145
GLOBE-CZ Globe Internet, s.r.o. 429
PES-CZ P.E.S. Consulting, s.r.o. 397
CZ.VOL Czech On Line a.s. 234
ZONER-CZ ZONER software s.r.o. 216
BCH-CZ Barrington Corporate Holding Inc. 178
CZ.BOHEMIA Bohemia.Net, a.s. 136
CZ.EUNET EUnet Czechia s.r.o. 130
IC-CZ Internet Club, s.r.o. 115
SPIDER-CZ Jindriska Vojtiskova - SPIDER.CZ 113
CZ.PVTNET PVT a.s. 102
CZCOM-CZ CZCOM, spol. s r.o. 101
COMPUTING-CZ Martin Simek - Internet Computing 95
HOSTING-CZ Hosting CZ s.r.o. 91
NWT-CZ NWT Computers s.r.o. 90
AGCAS-CZ AGC, a.s. 83
I90-CZ i90 s.r.o. 82
SNT-CZ So-NET cz 82
SPINET-CZ SPINET a.s. 76
ESMEDIA-CZ Pavel Sedlacek, ESMEDIA 71
HAVLICEK-CZ Jan Havlicek 69
CZ.CZECHNET LUKO CZECH-NET s.r.o. 69
PETRBUBEN-CZ Petr Buben 56
INICIA-CZ Inicia 55
OTHER Fiktivni platce 55
EOL-CZ P?emysl Antony - Emporium On Line 55
CEI-CZ CEIT a.s. 53
PONE-CZ PragueOne s.r.o. 52

CESNET jako platce melo neco kolem 7% zivych cesky domen.
U vyrazenych domen je to cca 25%. CESNET je jako platce
uveden 1889 domen, vyrazeno 60%.

CESNET se uprostred fakturace rozhodl, ze nejen nebude platit
za sve zakazniky, ale ze nebude ztracet ani cas, s prefakturaci
poplatku. Tak rozdelil sve zakazniky na skupinu perspektivnich
(781 domen) a tech druhych :-). U tech zacal menit platce.
Tak z puvodnich 2730 domen placenych CESNETem zustalo 1889,
s vyse uvedenou zivotnosti. Kolik domen s platcem prevedenym
z CESNETu dnes jede jsem vzhledem k pokrocile hodine liny
zjistovat. Ani to asi nebude slavne, protoze lide, kteri byli
totalne nezkuseni a nepripraveni na spravu domeny (vzdycky
to za ne delal provider) se najednou meli postarat, aby meli
funkcni maily, spravne lidi ve spravnych kontaktech atd.

Vysledek pravy skvost.

Zaslechl jsem neoverenou zpravu, ze CESNET je za vyhlasenim
one skvele taskarice, ktera byla vzletne nazvana platebni
prazdniny. Pokud je to pravda, maji nehynouci zasluhu
na stavajici kalamite. Puvodni plan ruseni po ubohych
nekolika stech tydne, by totiz neprinesl stavajici
nefunkcnost domen kvuli zavislostem v delegacich a prvni
zrusene domeny by probudily i ty dosud tvrde spici poskytovatele
sluzeb.

Nicmene musim potvrdit, ze CESNET (a jmenovite Pavel
Vachek) se o sve zakazniky registrujici domeny pod CZ i CS opravdu
poctive staral. Mozna i tato velmi dobra uroven sluzby byla
jednou z pricin soucasnych problemu.

vy jste asi nikdy nepracoval ve statni instituci nebo statnim podniku ... ... a nebo v libovolne opravdu velke firme, ze ... ... jinak byste vedel, ze bez papiru se to opravdu (a to dokonce ano podle auditoru) delat nemuze ...

No já teda nevím, ale vidím, že Váš cíl je něco mít a asi
za to normálně neplatit. CESNET asi bral peníze za něco, co
nedělal nebo jste asi měl pocit, že to dělá, ale to je Váš problém.
Těžko se divit vodárnám nebo plynárnám, když Vás odpojí a vy
se budete hájit tím, že platíte domovníkovi....
Jinak Vaše gramatika jistě odpovídá IQ...

Vazeny pane Orsagu,
neveril bych, ze zrovna Vy budete schopen takovehle pomluvy. Pokud bychom se vratili pekne do minulosti, muzu potvrdit nekolik veci:

1. CESNET nikdy netvrdil (a tudiz nemohl zmenit svuj nazor v polovine fakturace), ze bude za sve zakazniky platit. Narozdil od vetsiny jinych spolecnosti si take neuctoval rocni poplatek, ktery by posleze mohl nekomu prefakturovat.
2. CESNET nikdy neuvadel sva data do bill-c zaznamu. Jakymsi zahadnym zpusobem (dle me skromne interpretace zpusobene cirym amaterismem pri konverzi databaze - CZ.NIC tvrdi, ze to je chyba EUNETu) se ocitly e-maily CESNETu v zaznamech zakazniku, prestoze je tam nikdy CESNET ani jeho zakaznici neuvadeli.
3. Smutnou skutecnosti take zustava, ze CESNET v tuto chvili doplaci na to, ze odbdobi, kdy se menil provoz domen (roky 97-98) se ridil exaktne pokyny EUNETu a nedaval do systemu kontakt na sebe, ale kontakt na zakaznika.

Je celkem jedno, zda by domeny vyprsely v prosinci ci lednu, prusvih by to byl stejny, protoze clovek se zacne starat, az kdyz se mu sluzba vypne.
Zde je dle meho nazoru velka chyba na strane CZ.NICu, ktery misto aby vyvolal medialni zajem predem a upozornil, ze je problem, toto cinil jen velice liknave a nevzbudil zajem medii. Zkuste si to srovnat s Y2K silenstvim. Lidi se pripravili a nic neprislo.

Michal Krsek

Jen mala pripominka. Tezko budeme platit domeny za zakazniky, kteri nezaplatili ani nam... To po nas nikdo chtit nemuze.
Vsem nasim zakaznikum jsme poslali informace o platbe. Je jen na nich kdy poplatek zaplati. Pokud to nekdo zaplati ihned, nekdo po prvni upomince, tak je vse v poradku... Ale pokud nekdo nereaguje na druhou upominku, ktera je vserikajici a pak se ten nekdo zlobi, ze mu byla domena vypnuta, tak co s nim? Mame to za nej zaplatit my? On nam take nezaplatil... Kdo z vas by to zaplatil?

Jinak souhlasim s "metodou radikalniho rezu" a vypnuti vsech nezaplacenych domen. Jinak nikdy nebude v platebnich a administrativnich kontaktech poradek. Je spousta lidi, kteri si domenu zaregistruji s mailem, ktery nikdy vice nepouziji a pak se divi, ze jim nekdo domenu vypnul. Jedine takove vypnuti donuti zaplatit lidi, kteri maji o domeny zajem, ale maji v neporadku kontaktni informace. Snad si daji i do poradku veskere informace v databazi CZ-NICu.
Je jen skoda, ze velky poprask prisel az po vypnuti a ne predtim. Najednou jsou toho plne noviny, je to v TV, ale predtim to temer nikoho nezajimalo. Od pocatku se mluvi o tom, ze se za domeny bude platit. Slibovalo se to jiz nekolik let.

Mohl byste specifikovat co je z toho co jsem napsal
pomluva ? Pokud bych vzal po porade jednotlive body:

ad 1) pokud CESNET nemel v umyslu, zprostredkovat pro sve
zakazniky platby nemel se uvadet jako bill-c a mel
pro bill-c uvest zaznam zakazniku vcetne mailu, ICO,
DIC, tak aby jim bylo mozno fakturovat.

ad 2) CESNET nikdy neuvadel sva data do bill-c

Asi jste zapomnel, ze mam kompletni archivy dorucenych mailu,
tohle je treba jedna z registraci CESNETu:

Date: Tue, 31 Mar 1998 12:26:08 +0200 (MET DST)
From: CESNET NIC <nic@morava.cesnet.cz>
Message-Id: <199803311026.MAA08636@morava.cesnet.cz>
To: auto-reg@eunet.cz
Subject: Nova domena `10z13.cz'
X-Sun-Charset: US-ASCII

version: 1.1
-------------------------------------------------
domain: 10z13.cz
descr: Jan Jantac - 10 z 13
descr: Prague 3
admin-c: DK628-RIPE
tech-c: DK628-RIPE
tech-c: CNH1-RIPE
bill-c: CZ.CESNET
nserver: ns.anet.cz ns.ces.net
glue:

Ty dalsi vypadaji stejne. Nikdy ? Konverze probehla vporadku.
Byl tam jenom jeden problem. Bylo to vytvareni
subjektu vlastniku ze zaznamu osob u nichz nebyl uveden e-mail.
A takova byla velka cast vasich zaznamu vlastniku. Pokud u takoveho zaznamu byla polozka notify pouzili jsme mail z notify,
protoze jsme soudili, ze ten kdo se rozhodl pecovat o tento
zaznam v RIPE bude mit zajem i o fungovani domeny v novem
systemu. U vetsiny provideru to tak bylo. Pokud to bylo
u CESNETu jinak omlouvam se.

ad 3) tomuhle argumentu uz vubec nerozumim - ze jste davali
do systemu kontakt na zakaznika a ne na sebe ? To je ale prece
otazka puvodniho admin-c, tedy vlastnika domeny. Ja jsem vzdycky
doporucoval, aby jako admin-c byl v databazi uveden opravdovy
vlastnik nikoliv provider. Je to totiz nejjednodussi. Pokud je potreba muze zakaznik snadno zmenit udaje o platci i nameservery
nebo prejit k jinemu ISP. Pokud by jako vlastnik byl uveden CESNET
museli byste nyni vyplnovat overene prevody domeny a menit
fakturacni kontakty. Nebo jste chteli byt vlastnici domen
s tim ze platci by byli zakaznici ?

Vite, me to pripada, ze jste se v cele veci snazili naprosto
minimalizovat naroky na vas - usetrit si praci s registraci
fakturacnich kontaktu pro zakazniky, netrapit se nejakou
prefakturaci cizich domen, nezdrzovat se preregistraci
ci opravou zaznamu. Jako humorny doklad minimalizace usili
mi prijde vase prace s danovymi doklady. Danove doklady,
kde byl jako platce uveden CESNET, byly samozrejme vystaveny
pro CESNET a zaslany CESNETu. Pokud vim, tak jste poslali
zpatky cele krabice neotevrenych obalek a pak jste telefonovali,
ze vam neprisel konkretni danovy doklad. Bylo by to k smichu,
kdyby to nebylo na ukor zakazniku.

Je jiste jedno, kdy v kterem mesici domeny vyprsi, dokonce
mi leden prijde o neco lepsi nez prosinec 99, ale ja jsem
porovnaval variantu postupneho vyrazovani domen, se soucasnou
zivelnou pohromou. Vase kritika CZ.NICu mi neprijde moc
fer. Jste clenem CZ.NICu a myslim, ze od doby kdy v CZ.NICu
nejsem se nic nezmenilo, a ze vsichni by jen uvitali vasi nabidku
na pomoc s medializaci.