A to je jako nějaký další nový blábol ze stáje Tv Nova? No děkuju nechci. Dost, že už i při počasí říká Honsová, at' se podíváme na počasí na TN.cz - opravdu už nemám slov :-( A víte k čemu to spěje pane Autobazare? Že se zprávami na Nově brzy skončím. Nepotřebuju poslouchat ve zprávách, abych se na vše díval na nějakém vašem webu. No a když už jsem na tom internetu, tak se stejně spíš podívám k Meteopressu, to je snad lepší řešení, ne? ;-)
Já byl dříve pro to,aby Žižkov vysílal co největším ERP společně s Cukrákem.Ale to bylo jen tím,abych měl dobrý signál z Prahy,což se 100% podařilo.A dokonce se dostal zde signál i do hodně těžkých příjmových míst.
Ale jak vidím,tak Praha potřebuje něco jiného,což Vám ted´dávám za pravdu.
Myslím,že 14 km vzdálenost dvou výkonných vysílačů DVB-T(Cukrák a Žižkov)není to pravé ořechové.
Jsem hold mimo zástavbu a nemám rušení v důsledků odrazů,rušení pruhy přes obraz,vodorovnými pruhy,svislými pruhy,jinými druhy pruhů atd.,atd.,atd....A v DVB-T se to projeví v kvalitě signálu.Co není moc vidět v analogu,tak o to více je to vidět v DVB-T.
Tak už konečně zrušte tu Severojižní magistrálu procházející středem města a zásadním způsobem ovlivňuje dopravní situaci v pražském centru a pravděpodobně i kvalitu DVB-T v centru Prahy.
Mohu poskytnout jeden poznatek.
Bydlem jsem jeden čas u silnice E 65 v Desné v Jiz.horách,kde jezdil jeden kamion za druhým na hraniční a z hraničního přechodu v Harrachově.Totéž se jednalo s osobními auty.
Analogový signál se přijímá z místních převaděčů a je rušen skoro každým větším automobilem.
V současné době tam dorazil DVB-T z Cukráku a Žižkova.Přesně řečeno,doplazil se, funguje je to.Ale každý kamion ruší kvalitu signálu,krátkodobý rozpad obrazu.
Tak to vlastně nefunguje.
Proto Vaše návrhy nejsou žádnou utopií a fandím Vám v nelehké práci s "pravdivým" molochem.
Ja bych to zase tak cerne nevidel. Kazdy antenni system (a tam bych zatim videl ten nejvetsi problem) se da upravit. Zaroven sdilim nazor, ze snizeni vykonu Praha-mesto by situaci pravdepodobne vyrazne zlepsilo (odrazu s vyznamnou intenzitou by ubylo). Ostatne, neverim, ze by vlastnosti sireni signalu na K53 byly tak radikalne odlisne od sireni K46, s nimiz problemy vetsinou nejsou. Kdyby bylo uplne po mem, zvolil bych system nekolika mensich vysilacu (kazdy do 5 kW) s H polarizaci, pricemz Praha-mesto by byl jen jednim z nich (dalsim by mohl byt napr. Strahov). Dal by se pritom vyuzit antenni system, ktery se dnes pouziva pro analogove vysilani. Ten novy antenni system uz by se nejak vyuzil. Pro sireni signalu na K53 se vsak jevi jako temer bezcenny. Presvedcovani, ze lze antenni system vylepsit tak, aby byl prijmu noveho DVB-T vysilani schopen, je sice pekne, ale jak jste uz uvedl, je to takove trochu kopnuti do zadnice ve stylu "kdyz si nechcete upravit antenni system, tak si trhnete nohou, nas vase problemy nezajimaji, vysilame tak jak mame".
Pri rozhovoru s panem Vykydalem me prekvapilo, ze si opravdu zadne problemy divaku s dostupnosti signalu nepripousteji (povazuji je za nedostatek znalosti) a na dotaz zda CRa alespon hypoteticky neuvazuji o modelu snizeni vykonu Praha-mesto a pripadne doplneni SFN o dalsi vysilace (Strahov), jsem dostal odpoved, ze zatim nemaji potrebu to resit, protoze vsechno je ted podle nich v nejlepsim poradku (nutnost rekonstrukce individualnich antennich systemu stovek tisic divaku je jen jejich problem, snadno resitelny technicky detail). Chtelo by to trochu mene neomylnosti a uznat, ze zakladnim cilem neni jen splnena norma, ale predevsim spokojeny divak.
Tak jsem si ted´konečně přečetl komentáře v "Resumé ČRa a ČT: Patologické odrazy a změna šíření na jiných frekvencích jsou jediný zásadní problém".
Popřemýšlel jsem o všech komentářích a zjistil jsem že se to v Praze pěkně "tluče".A mám obavu,že ten problém je dost velký.Myslím si,že v blízké budoucnosti bude vysílat Žižkov pro Prahu na jiném televizním kanálu,než Cukrák pro Prahu a Středočeský kraj.A dokonce si myslím,že vyjádření ČRa a ČT je správné.
Ale to nemění ten problém,že si toto měly ČRa už dávno odzkoušet.
Já,podle svého názoru vidím to,že se v konečné fázi kanálově oddělí Žižkov a Cukrák.
A nebo Cukrák se Žižkovem bude jako společný městský vysílač na stejném kanále,ale s podstatně menším ERP(vertikální polarizace Žižkova by mohla zůstat).
DVB-T vysílání s vertikální polarizací poskytuje lepší podmínky pro přenosný a mobilní příjem.
Vertikální polarizace byla pro pražský městský vysílač zvolena záměrně, a to z několika důvodů. Takovýto signál se lépe šíří ve členitém prostředí a je vhodnější pro mobilní příjem. Pro případ Prahy a jiných velkých měst, kde je kombinace obou polarizací běžná, je pozitivem i to, že lze takovýto signál mnohem lépe přijímat na malou prutovou anténu a uvnitř budov. V kombinaci s horizontálním vysíláním Cukráku, který bude vysílat velkým výkonem (100kW) bude pokrytí Prahy a středních Čech oproti stávajícímu stavu výrazně lepší. Oba signály vytvoří jakousi mřížku, takže bude velmi kvalitní signál dostupný nejen ve městě, ale i širokém okolí.Zdroj Čra.
V Bogotě(hlavní město Kolumbie) jsem bohužel nebyl,ale v Praze jsem i pobýval.
Co když se doopravdy vertikální polarizace v současném stavu pro pražský městský vysílač a s horizontální polarizací z Cukráku bez předešlého zkušebního provozu pro Prahu nehodí.
Na rovinu.
Zde je pořád ten stejný hlavní problém.Víte jakou to dá práci než se něco vynalezne,než se provede prototyp,zkušební provoz a pak výroba.
To bylo výrobcem anténního systému určitě dodrženo,ale ta dotyčná poloha vysílače nebyla pro tento anténní systém vůbec prověřena.
Pro dálkový příjem je samozřejmě kromě samotné výšky TV věže důležitá i nadmořská výška stanoviště. Kvůli vlivu zakřivení zeměkoule na vzdálenosti mnoha desítek či stovek km. Pro městský vysílač a tak je neustále Žižkov uváděn, mi připadá 200m dostatečných. Funkčnost AS pro vertikální polarizaci není určitě v okolí vysílače závislá na jeho nadmořské výšce. A nebo by byl takový systém v Bogotě, která je v 2600m/m, patřičně účinnější? To určitě ne!
Ja vim. Ostatne, konkurence se nebojim. Bude-li konkurence prinejmensim na strohe informacni urovni digitalizace.info a ne misena se senzacnimi "skorodohady" jako digizone.cz, verte mi, ze ji rad privitam. Mam-li to brat uplne pragmaticky (tedy uveritelne i pro nejvetsi skarohlidy): Cim vice jednoznacnych a objektivnich informaci, tim mene prace s nekonecnym vysvetlovanim trivialit. A znovu musim opakovat, pokud by podobna stranka uz byla, nikdy bych DI nezalozil. Myslim, ze konecne zacina plnit ucel, ktery od ni ocekavam. Nechci si prehnane fandit, ale myslim, ze nebyt zverejneni otevreneho dopisu na digitalizace.info (a jeho prevzeti dalsimi medii, vcetne digizone.cz, za coz velmi dekuji, protoze DI pochopitelne takovou navstevnost zatim nema), zadna nabidka mereni na realnych antenach by se proste nekonala. A souvisejici diskuse jasne ukazuje, ze problemy na vysilaci strane zrejme nebudou muj vymysl ... A ted si polozme otazku. Co pro zlepseni situace udelala slavna digizone.cz? Predpokladam, ze i do redakce DZ dochazeji desitky stiznosti na problemovy prijem. Jaka byla reakce DZ na ne? Servilni zverejneni vyjadreni CRa, ze "problemy jsou vyhradne na vyssich kmitoctech" a ze "nektere set-top-boxy jsou spatne". V tomto smyslu si dovolim vyjimecne souhlasit s Milosem Zemanem, ze novinari jsou zumpa, ktera stejne nedela nikdy nic zadarmo. Jinymi slovy, ruka ruku myje. DZ a CRa se prece tak nejak potrebuji, tak proc si delat problemy, ze? ;-)
P.S. Tak me v teto souvislosti napada. Psal jste nekdo o problemech s prijmem DVB-T treba do Obcanskeho juda? :-))
Hoher Bogen leží v nadmořské výšce 1079 m.n.m..
Mě spíše včera napadlo srovnání nadmořské výšky Liberce-314 m.n.m.a Ještědu, nadmořská výška 1012+88 m.n.m..
Dále nadmořská výška Ústí n.L.-149 m.n.m. a Děčína -135 m.n.m. a Bukové hory,nadmořská výška 662+211 m.n.m..
Nakonec Trutnova s nadmořskou výškou 414 m.n.m. a Černé hory 1299+73 m.n.m..
Proč to píši.Jen mě napadly vysílače,kde se v 3.TV pásmu vysílá ještě s vertikální polarizaci.
Dále mě napadla myšlenka,že Žižkov s 258+213 m.n.m.není na nevyzkoušený experiment v vertikální polarizaci vhodně vysoký.
Pochopitelně,že žádná výšková úprava Žižkova nebude,jen se časem bude laborovat s anténami,s ERP atd..
Jen mě včera naštvalo,že se instalovalo něco,co neprošlo zkušebním provozem.A ta možnost byla v malém měřítku.Ono někdy trvá správné nastavení antén i několik roků a Praha je bez analogové ČT2(nepočítám malé převaděče a okolní vysílače),a to je hlavní problém.
Dříve,ještě za éry černobílé televize se též dělaly úpravy antén,ale lidé nebyli tak nároční na kvalitu signálu.
Možná,že nakonec je na Žižkově anténní nástavec,který je dnes přizpůsoben na více jak 100 m vyšší věž.
Já pevně věřím,že se to v Praze časem urovná a vychytají se ty "mouchy".A to Vám upřímně od srdce přeji,protože ze jedná o hlavní město s více jak milionem obyvatel.
To by mne snad i zajímalo, na jakém podkladě vzniká názor na to, že by měla být žižkovská věž o více než 100 m vyšší? Pokud vím, nikdo se zatím nezmiňoval o neúspěchu vertikálního vysílání z Hoher Bogenu a má několikanásobně nižší věž než citovaných 200 m. To má Praha zase nějaké špecifikum a nebo pro dodržení všeobecné přímé viditelnosti na vysílač by bylo nejlepší antény zavěst nad Prahu do výše desítek km a potom to budou mít všichni směrem vzhůru a nebude jim, jako při příjmu ze satelitu, nic stínit? :-))
Já si myslím,že to bylo "rozhodnutí na poslední chvíli",firmě KATHREIN-Werke KG Rosenheim prostě "přebýval" jeden anténní systém s vertikální polarizaci.Stačila malá úprava a bylo to na Žižkov jako ušité.
Mně stále nejde do hlavy tak rychlé rozhodnutí o vertikálním provozu Žižkova,bez předešlého zkušebního vertikálního provozu ze Žižkova.
Nechci to říci moc natvrdo,ale mám pocit,že ČRa dostaly anténní systém v akci "last minute" za "babku".
Jak jste uvedl,jsou zde "pokusy na lidech",které oni nemohou ovlivnit.Jen mohou čekat co ČRa budou upravovat na Žižkově.
Můj osobní názor je stále stejný.Já si myslím,že tomuto vysílači chybí k dobrému pokrytí vertikálním signálem Prahy vyšší výška antény,to je o 100-150 metrů.
Pak by se nemuselo popřípadě dodatečně používat RKS Strahov.
Já si osobně myslím,že se časem vyřeší,ale neodpustím si slogan."A co na to divák".
Ano, naprosto souhlasim. Je to presne tak jak rikate. U zkusebniho vysilani by se tak zasadni zmena asi dala obhajit, ale v momente, kdy je mux 1 jedinou pozemni nahradou za vypnutou CT2 je to jednim slovem "prusvih".
Pokud byla zmena polarizace chystana dlouhodobe (a verme ze ano, kazde "rozhodnuti na posledni chvili" by bylo nezodpovedne), mela instalace noveho antenniho systemu probehnout nejmene pul roku pred vypnutim CT2 a mela byt otestovana jeste na K25 s muxem A. Takhle zbrkly postup, ktery zvolily Ceske radiokomunikace si mozna muze dovolit vedec v laboratori, ale ne organizace zajistujici verejne vysilani (v pripade CT2 navic pozemne nenahraditelne) pro statisice divaku.
Ne, u nas asi fakt nemuze fungovat nic normalne. Proste typicky ceske improvizace, a to i v situacich, na ktere lze sebe i divaky pripravit jeste v dobe, kdy jsou "pokusy na lidech" unosne a tolerovatelne ... I kdyby dnes vsechno nakrasne fungovalo jak ma, i tak by to byl zatracene spatny postup. Ze to nefunguje, je jeste o to hur.
Já osobně měl vždy se svisle polarizovaným signálem problém,12.kanál Buková hora,8.kanál Ještěd,11.kanál Černá hora.Ale to je jiné televizní pásmo a analog.
Já stále vidím hlavní problém v tom,že se alespoň dva roky nevysílalo v přechodném MUXU A vertikálně ze Žižkova a horizontálně z Cukráku přechodným výkonem ERP.
Osm let byl přechodný MUX A a nic.Já se nedovedu smířit se spuštění Žižkova s vertikální polarizací hned naostro a ještě dát nový produkt hned do používání,bez odzkoušení prototypu.
Zde zásadně dávám za pravdu Vám,že se stala chyba na straně ČRa.
Podle mě se během několika let vychytají "mouchy",přenastaví se částečně antény atd.,a v Praze bude bezproblémový příjem DVB-T.Jen během těch let bude zvláštní pachut´.
Ja jsem nikdy nerekl, ze Praha je cela republika. Jde jen o jednu problemovou lokalitu z mnoha, byt asi nejpocetnejsi. Vsechny moznosti dalkoveho prijmu, ktere uvadite, vyzaduji ve vetsine prazskych lokalit mit vlastni antenu na strese. K cemu je tedy mestsky vysilac, kdyz ne k bezproblemovemu prijmu ve vzdalenosti do 5 km od vysilace na pokojovou nebo "okenni" (venkovni, ale mensich rozmeru a bez moznosti smerovani) antenu? S 5 kW ERP a H polarizaci to z puvodni antenni soustavy na K25 mozne bylo. Hlavni chyba CRa byla, ze toho zmenily prilis mnoho najednou. Ted se horko tezko vymysleji hypotezy proc to nejde (divaky) a dukazy, ze to jde (radiokomunikacemi), coz ale bohuzel nikomu nepomuze. Radit Prazakum at chytaji Bukovou horu je sice take mozne, ale nebylo by precejen lepsi renonc s zizkovskym vysilacem vyresit?
Pane Pamětníku máte pravdu,byl to ode mě nepovedený vtip.Ve svém příspěvku jste danou situaci dobře popsal.Ale byl jsem daným článkem donucen se k tomu svým způsobem vyjádřit.A jako vtip mě napadl rezonátor.
Ale ted´vážně.
Už od začátku mi bylo jasné,že Žižkov a Cukrák v DVB-T dokonale nepokryjí Prahu.
Jen to chce čas,protože na území Prahy bude zasahovat(už i zasahuje) časem signál DVB-T z těchto vysílačů.
Chomutov-Jedlová hora,Jáchymov-Klínovec,Liberec-Ještěd,Pardubice-Krásné,Plzeň-Krašov,Trutnov-Černá hora,Votice-Mezivrata a Ústí n.L.-Buková hora.
Ale potom stejně budou místa,kde signál DVB-T nebude v dobré kvalitě.
Potom se to už musí řešit individuálně,ale těch případů bude velice málo.Takové pokrytí DVB-T signálem v konečné fázi by mohlo závidět mnoho obyvatel v ČR.Když to spočítám,tak bude Prahu zasahovat v konečné fázi 10 DVB-T vysílačů MUXU 1 a 2.
Co by za to dal leckterý člověk.
Proto mi článek:"Resumé ČRa a ČT: Patologické odrazy a změna šíření na jiných frekvencích jsou jediný zásadní problém",je svým způsobem pražský,ale naše republika není jen Praha.
Jinak je článek dobře zpracován a je poučný i pro další lidi,kteří se budou setkávat s DVB-T příjmem.
To snad nemyslíte pane Zelenko vážně. V mladším věku jsem také lozil po střechách ve snaze chytit ještě něco jiného, než pár hodin denního vysílání ČT. A výsledkem byla anténní monstra, bez kterých ale dálkový příjem nebylo možné realizovat. Ale v dnešní době digitalizace by snad nenapadlo nikoho doporučovat rezonátory. Vždyť signál bude všude, na pokojovky a nejen díky SFN i z více směrů, v křišťálové kvalitě. Nerad bych skončil podobně, jako naši "satelitní" spoluobčané, kteří vyzdobují střechy, fasády a balkony těmi plechovými kulatými okrasami. Ještě k tomu přidat pasívní převáděče pod heslem "každý má svůj rezonátor"? Vždyť třeba většina Pražáků bydlí v jiném patře než posledním, nemá přístup na střechu, bydlí na odvrácené straně domu od vysílače. Ale i ti by měli mít zaručen kvalitní TV příjem i bez nějakých anténních doplňků. Pan Donát není pouhou privátní osobou. Má plno nespokojených, nebo alespoň zklamaných zákazníků, obracejí se na něj i jeho dřívější klienti, kterým u něj zakoupené přístroje najednou přestaly fungovat. Reprezentuje proto významnou skupinu občanů a ještě projevuje ochotu se stát jejich mluvčím. A proč domluvil testy přímo u své provozovny? Protože tamní podmínky představují jistý standard pražského příjmu a jsou protipólem oficiálního měření ČRa ve svém měřícím voze. Má snad někdo namontovánu anténu uprostřed ulice ve výšce 10 m? Má někdo anténu uprostřed vesnické návsi? Má každy podmínky pro to, dát si anténu do výšky 10m?
Vy jste pane Zelenko možná skromný člověk, sobecky byste byl schopen asi vyřešit svojí konkrétní situaci, ale rezonátorem byste určitě nepomohl desetisícům neznalým a nezkušeným divákům v jejich nové situaci. Ano nové, protože do "velkého třesku" mnozí žádné problémy neměli a nebo je mezitím eliminovali.
Rezonátor proto nepovažuji za "spásu" DVB-T světa, ale spíše za nepovedený vtip.
Četl jsem Vaši akci,snad ji mohu uvést,protože bylo o ní napsáno i na DigiZone.cz."Šéfredaktor Digitalizace.info píše rozhořčený dopis operátorům multiplexů".
Název článku:"Resumé ČRa a ČT: Patologické odrazy a změna šíření na jiných frekvencích jsou jediný zásadní problém".
Já jako skromný člověk,bych takovou akci neprováděl.
V mladším věku jsem používal "pasivní převaděč" (rezonátor).Je to malé, nenáročné,rozměry na jednotlivé televizní kanály jsou v každé odborné literatuře.S úspěchem se to dá použít i pro přijímací anténu ve sklepě.
Nechápu proč taková akce ČRa a ČT u určitého objektu.
Ale to shrnutí ČRa a ČT,to je odbornost sama.A přitom stačí tak málo - rezonátor.
Tak tak.Nakonec to dopadne podle mých odhadů tj. že příznivci DVB-T si budou vybírat mezi programy Nova 1,Nova 2,Nova 3...Nova 8 atd.Prostě výběr jako řemen.
"Kromě své úspěšnosti na poli sledovanosti a financí proslula TV Nova též problémy a konflikty mezi vlastníkem licence CET 21 a společností CME, která rozjezd TV Nova financovala".
Zde bude podle mého názoru rozhodující,jestli televize TV Barrandov bude skutečně plnoformátovou digitální televizí.
Může se též stát,že provozovatel Barrandov Televizní Studio a.s. bude v MUXU 2 dělat časem "servis" TV NOVĚ a TV PRIMĚ.To podle mě bude pro toho "silného" investora výše uvedených televizí celkem výhodné.
Pan Fero Fenič z Febia TV ten "servis" měl dobrý,ale to nestačí na provoz plnoformátové digitální televize.
Souhlasím, už delší dobu něvěřím že Fenič nějakou TV rozjede. Reaálnější je že Barrandov se za rok či dva začne rozhlížet po 2 programu a tam by se mohl realizovat i Fenič.
Myslim si, ze Febio se realizace neodcka. 4 plnoformatovy televize z nichz 3 musi zit ve stinu novy se jen tezko uzivi. Spis by se mi libilo reseni ze by febio spolupracovalo s barrandovem. Kdyby se v soucasnosti opet probuzena ceska soda dostala na Barrandov, myslim, ze by to hodne lidi presvedcilo si ji na chvili zapnout :)
V televizi podle me neprezije snilek a fantasta jakym se zda byt pan Fenic, ale businessman s realnym planem a financnim kritim, coz zatim ma jen barrandov.
Takze vlastne zase nevite nic a varite z vody, ze? Ja nevim jak je k realizaci Febio TV daleko a pochybuji, ze to vite Vy. Takze, prosim priste jen informace, nikoli fabulace ;-). Ukonceni diskuse prijimam.
Neptal jsem se ho, protože jsem na TK nebyl přítomen. Zpráva pochází z agenturního zpravodajství. Stejně tak ale jako já asi víte, jak je k realizaci Febio TV ještě daleko, dojde-li k ní vůbec... Diskuse byla ukončena. :-)