Názory k článku Visual Unity: Díky olympijskému hokeji jsme narazili na strop českého internetu

Zdá se mi to pořád jako blábol, možná by stálo za to sehnat vyjádření třeba CZ.NIC

Je to blábol, agregaci nemám a připojit nešlo, kluci si teď přehazují horký brambor, toť úkol marketingových oddělení. Prachy na zvýšení kapacity nejsou, tak se to musí okecat...

No vyvoj jde dopredu. Jak rozvoj internetu (pocet pripojek), tak moznosti streamingovejch sluzeb jako je iVysilani. Znam lidi co nemaj doma telku a pouzivaj iVysilani jako primarni "zdroj tv vysilani". Taky olympiada a MS je rozdil.

Krom toho iVysilani nebl-bne jenom pri 300tis hokeji. Ale prakticky porad behem olympiady. A to se clovek kouka na digitalni kalkulacku o rozsliseni 288p a zvuk jak z kyble.

Tak ono nejde o zivot.

Spis jde o to, ze me CT timto "technickym problemem" hodne zklamala!

Navic zde porad zustava ten fakt, ze iVysilani nefunguje a ve stejnym casovym okamziku jiny live-streamovany video (treba i s daleko vetsim bitratem) jede bez problemu ....

Krom toho se dal ten velkej zajem ocekavat.... nevim, jestli nekdo jako ocekaval, ze na hokej se bude divat 10.000 uzivatelu??

Vy nemáte agregaci? :-)

Tak to se vám s dovolením musím vysmát. Už z podstaty fungován Internetu agregaci máte. Leda že byste měl přímé propojení do NIXu a vlastní přímou zahraniční konektivitu.
Což si troufám pochybovat, že máte. :-)

Problém je, že ve stejnou chvíli, kdy lidi třeba u UPC brečí, že jim iVysílání nejede, tak ve stejnou chvíli na něj já koukám a jede jak z praku. Akorát já jsem u relativně malého ISP.

A to že jeden streaming jede a jiný nejede? A co to u Internetu dokazuje? :-)
Vůbec nic. Internet není dálnice D1, kde jedou všichni stejnými dvěma pruhy, kde když je zácpa, tak zastaví všichni..

I jeden ISP má více cest, kudy k němu ten obsah teče. Něco přímým propojením s cílovou/zdrojovou sítí, něco propojením v NIXu, něco přes zahraniční konektivitu. A ucpat se klidně může jenom něco.

Není to tak dlouho, co na connect.zive.cz byl článek o tom, jak UPC odmítá stavět přímé propojení a chce prachy po dodavatelích obsahu a velkých hostingových poskytovatelích. Aby jim dotlačil obsah ke svým klientům v dobré kvalitě.
Když se nedohodnou, tak teče traffic třeba přes zahraničí, nebo přes přiškrcenou linku.

Já si o celé věci myslím své. I z mé strany jde v některých věcech jen o spekulace.
Ale co vím jistě, že to není tak černobílé, že by byla chyba jen v nedostatečné kapacidě CDN provozovatele iVysilani.

CDNka Visualu (NACEVI) neni centralizovana. Vetsina serveru je v Praze, ale je umistena v sitich ruznych ISP. Vyhodu maji samozrejme uzivatele takovych ISP, u kterych je umisten distribucni server.

Vetsina prvozu CDN NACEVI tece mimo propojovaci centra primymi propoji a ze serveru, ktere jsou primo u konkretnich ISP.

Takhle je to navrzene a realizovane jiz od roku 2006.

Original zpravy je asi zde:

http://e-svet.e15.cz/internet/kdo-muze-za-nefungujici-stream-ct-z-olympijskych-prenosu-1061949

btw: co s tim mam co spolecneho cz.nic? to jako,ze bezi v bedne reklama tak ted vsichni vedi ze Internet v cesku ma na starosti cz.nic? ;-)

Na stropě jsou zřejmě i dnes dopoledne např. při výsílání paralelního slalomu snowboardistů.

asi to mělo být nix.cz :D

Proč třeba nevysílají přes torrent stream? Tam platí...Čím více diváků, tím lépe.

asi tak, 300tis. diváků na internetu při té jejich snížené kvalitě 404kbitps je maximálně nějakých 118Gbitps, včera celý ČR internet běžel tako kolem 220-230Gbitps naměřené maximum mají kolem 265Gb a kapacita by měla být 1365Gb, takže do naplnění kapacity to má daleko...ono pronajmout si nějakou další kapacitu na připojení do sítě by stálo cca 120tis.Kč za 100Gb/měsíc, někomu se holt nechtělo utrácet ;)

Tak nevím, ale možná mají pravdu. Hodně záleží na lokálních poskytovatelých, sice máme do práce hodně silnou linku ale málokdy se stane že v jeden čas odebírají všichni uživatelé najednou plnou kapacitu. Jenže právě tohle nastane v době kdy jde nějaká časově ohraničená událost. Nevím jaká je tam pak politika a řízení distribuce ale hádal bych že kanály pro multimédia jsou upozaděni před jinými službami.
Záleží jakou zátěž snesou firemní připojení na páteřní linky. Nebudem si nic nalhávat pokud jde pořad přes den většina lidí na to kouká v práci na svém PC a že jich v kanceláři je hafo. Takže se to pak nasčítá a pokud je více firem napojených na jednu větev (i když silnou), tak dochází k přetížení.

Prave z tehle duvodu je ve velkych kancelarckych prostredich tenhle traffic hodne shapovanej. Kapacita linky do obejktu je jedn jedna a na ni musi primarne bezet business takze multimedia maji smulu. Dobre nastavena proxy se postara o zbytek.

To už je úplný scifi, protože dnes je drtivá většina lidí za NATem, takže spojení lidí mezi sebou není úplně jednoduché nastavit, a to zvláště na takovouhle nárazovou záležitost.

máte pravdu, myslel jsem NIX, už jsem z té reklamy fakt zmatenej :)

No alespon vidite jak zjednodusene vidi verejnost reseni problemu. Technicky se v tom vyzna malokdo, ale hned by nejradsi kupovali vic zeleza a vic optiky. No a pak tu mame takovy bizarnosti jako torrent ...:-D

Proto rikam, reklama je zlo, vymyva mozky ;-)

Mne osobne iVysilani nefachcilo a (korektne) nefachci a jiny streamovany video bezi bez problemu...

Běžně torrent stream používám a čím více sdílečů, tím je přenos bezproblémovější. Jestli spíše nejde o nutnost změny myšlení. I u tzv. odborníků, kteří jsou zvyklí řešit problémy stylem A-B-C-D a ti přemýšliví zvolí raději variantu A-D a 2 mezičlánky přeskočí. :)

je to jenom b.lb co tomu rozumi jako koza petrzeli a vinika zna predem.

skromnost ti teda nechybi :-D :-D :-D

Jsem pohodlný a proto raději přemýšlím, abych si ulehčil práci. :)

ono záleží na zaměstnanci jaký má přístup, jestli si chce odpracovat svých 8h a ani o minutu déle, nebo je ochoten pracovat třeba 12h a potom si to další den vybrat, nebo existují i zaměstnanci, kteří pracují 12h každý den a stejně si přesčasy nevyberou :D znám všechny skupiny a podle toho se taky přizpůsobuje zaměstnavatel, navíc né vždy jde všechno jenom měřit na výsledky a zisky, záleží podle oboru a typu společnosti nebo organizace ;)

Jasně a když ten jeden "miniserver" přepne ze streamu 1 na stream 3 tak se to přepne i 10 dalším lidem :DDD

To se může stát i u MAXIserveru.

Celkova kapacita v NIXu je imaginarni cislo, ktere nema se skutecne dostupnou kapacitou co do cineni.

100 Gb/s v NIXu Vam nikdo neproda (natoz na mesic), protoze ho nikdo nema.

je pravda že né všechno musí být hned složité ;) kolik asi zvládne obsluhovat takový youtube nebo livestream apod.? Proč dočasně nezvýšit kapacitu přes jiné služby né jenom jedním způsobem na který jsme zvyklí? torrent streamy jsem ještě nestudoval, ale dokážu si představit jak to asi funguje a proč ne? defakto z každého počítače takto připojeného do internetu se dá udělat miniserver pro třeba 5-10 uživatelů (záleží na lince) a upřímně pokud jste na "optice" tak ani upload naplno nevyužijete ;) v podstatě tak vytvoříte hvězdu na které je založena spousta telekomunikačních sítí...jasně stream bude u posledního oproti prvnímu o něco opožděn, ale zase tak velký čas to nebude

Nekde ten problem je. Pokud pocitam dobre tak jedna 10Gbps linka do NIXu pri cca 300.000 streamech, jak bylo uvedeno v prispevku, znamena max. 33kbps streamovani per jeden divak. Pri plnem zatizeni linky. Je to dost pro zajisteny kvality kterou pozaduje Ceska Televize? A neni tim omezenim vykon vlastni CDNky, ktera je nejspise centralizovana a ne distribuovana do regionu? Nebo neni tim bottleneckem rychlost pripojeni ISP do NIXu do kterych centralne tecou streamy z centralne umistene CDNky? Visual Unity by tu situaci mela resit a zajistit si kvalitni napojeni jejich CDNky do ostatnich distribucnich siti a nespolehat se na propoje cilovych siti pres NIX...

Přečtěte si ten příspěvek pořádně: Počítáte špatně, protože jak bylo uvedeno, připojení přes NIX není primární, tudíž se přes něj nepřipojuje všech 300 000 uživatelů. NIX slouží spíš pro menší providery a s těmi většími jsou propojeni napřímo.

Ono je to celé mnohem prostší - jedná se o zbastlený systém stavěný na koleně, který se následně rozšiřuje a rozšiřuje a rozšiřuje. Tváří se jako BMW,ale je postavené na kostře s Trabanta. Viníkem není jen VU, ale i samotná ČT. Zřejmě v minulosti nepoptávala kvalitní službu, měl to být jen doplněk. Nyní se ukazuje, že propojován světa TV a Internetu je mnohem rychlejší, stále více lidí má tablety a tudíž je třeba i tento projekt vzít vážně a postavit jej na robustnějších technologiích.

To znamená že je Visual Unity připojen napřímo i v regionech na největšího poskytovatele telekomunikačních služeb a Internetu - tedy na Telefónicu CZ??? Nebo Telefónica k těm velkým nepatří a pak je připojena na VU přes NIX??? Prostě na Telefonicu přímé peering propojení ani v Praze ani v regionech neexistuje. Takže jste Telefonicu zahrnul k těm menším providerům... :-) A přitom Telefonica je se svými stovkami tisíc DSL zákazníků největším konzumentem streamovaných služeb ČTV... alespoň to odhaduji dle jejich marketsharu... Ale ten primární problém je indikovaný i jinde. Při přímém napojení se na NIX jsem viděl že to streamované video se zadrhává... při použití služby HBBTV byla odezva od Visual Unity serverů více než 4 sekundy oproti standardnímu stavu před olympiádou. Toto vše ukazuje na problémy (pokud pominu komunikační problémy výše popsané) s kapacitou a odezvou serverů VU a nemá to zřejmě v mnoha případech s konektivitou co do činění. A Vaše stanovisko to jen podporuje - problém není v páteřní kapacitě telekomunikačních sítí, dle Telefonica a UPC ani v koncových sítích k zákazníkům... Ten problém je čistě v řešení serverové části a CDN... Jinak by se nezadrhávalo video při přímém napojení se na NIX, jinak by nebyla odezva na povel pro HBBTV více než 4 sekundy, atd...

No neviem kde pracujete, ale u normálneho zamestnávateľa, ktorý si selduje náklady a pracovnú morálku sa na pracovnom počítači na live prenosy NEPOZRIETE..... Nie je problém na vstupe do firemnej siete blokovať všetko, čo požiera kapacitu......

No, ale v tom článku je psaný, že loňský rekord při hokeji byl 135 tisíc diváků, tak řekl bych že takové číslo spíš očekávali. Samozřejmě si tu můžeme cucat že měli čekat 2 miliony lidí, ale takové číslo je zjevně reálu ještě více vzdálené.

To spíše popisujete nějakého otrokáře, normální zaměstnavatel si hlídá výsledky práce a zisk z toho plynoucí, takže mu může být putna jestli to zaměstnanec udělal v nějaké konkrétní době.

Mohu vás uklidnit, že streamy belgické televize jsou na tom kvalitou ještě hůře a sekání je obdobné - http://www.sporza.be/cm/sporza/Sotsji/Sotsji_Live (pokud k nim máte přístup)

Pokud Vam ted behem ZOH jede iVysilani jak z praku, tak to Vam gratuluji. Jste prvnim clovekem, o kterem vim. Sam jsem ho testoval na nekolika pripojenich (a provideru) a vysledek stejny. Myslim, ze soucasne technicke problemy iVysilani jsou proste fakt. Ma reakce smerovala spis tim smerem, ze jsem zaregistroval ze strany CT oduvodneni typu "mate spatne pripojeni a velky agregace, tak se nedivte". Spatne pripojeni nemam, kdyz pada web CT a iVysilani poradne nefunguje, zatimco vse ostatni bezi korektne, mereni rychlosti stahovani dat, odezvy atd. ukazuje standardni hodnoty.

Rád bych přispěl do této diskuse. Dle mého názoru není obecným problémem připojení uživatelů k Internetu (těch poskytovatelů je velké množství s různou kvalitou připojení, a určitě se najdou poskytovatelé, kteří svým klientům dodávají kvalitní připojení...), ale spíše problém konceptu CDN, který Visual Unity (VU) používá. CDN (Content Delivery Network) se používá pro zajištění kvality streamovaného obsahu přes rozsáhlé území. V takovém případě bych očekával, že VU bude mít nasazeny regionálně CDN servery, které budou přes propojení v těchto regionech streamovat kontent do sítí různých ISP přes regionální propojení. VU by tedy měli přijít s důkazem, že jejich CDN servery jsou regionálně distribuované a že v těchto regionech mají lokální propoje do sítí těchto ISP, jejichž zákazníci odebírají streamované toky přes tyto regionální propoje na CDN. V opačném případě, pokud VU mají umístěné CDN servery v regionech, ale nemají v těchto regionech propoje na tyto sítě ISP, musí být streamované video přeposíláno do centra (nejspíše do NIXu v Praze) a celý koncept CDN je k ničemu, protože se všechny streamy sbíhají v Praze a dochází tak k zahlcení linek mezi CDN a NIXem... V ještě horším případě, kdy by Visual Unity měli CDN pouze v Praze, je CDN k ničemu - protože kvalitě streamovaného videa nepomůže. Streamy z centrálně umístěné CDN v Praze tak tečou opět přes propoje do NIXu pro všechny uživatele po celé republice... Takže obcným limitem nejsou různé sítě ISP a poslední míle pro zákazníky, ale nejspíše amatérsky realizovaný koncept CDN ze strany Visual Unity... :-)