Názory k článku Vláda by měla zrušit stovky zbytečných webů

Jsem jedinej, kdo vidi Czechtrade v tabulce dvakrat, zato s ruznymi cisly?

Myslím si, že nejde o volání po centralizaci. Šlo jen poukázat na zbytečné utrácení. Stojí-li web s 5000 návštěvníky milion, vyplatí se najmout pár rychlých poslů, kteří zájemcům informace doručí osobně.

Pravda, na některé informace máme ze zákona nárok. Takové informace ale na zbytečných webech nehledejte. Ty byly vytvořeny proto aby přes penězovody nějakého úřadu propluli kapříci z našich daní ke spřáteleným organizacím.

Dobrý den,

skutečnost je taková, že nejméně jednou za měsíc ke mně doputuje nějaká poptávka na WEB, SW nebo HW pro státní správu a téměř vždy mi vyrazí dech výše předpokládané ceny. Je to taky důvod, proč na takové poptávky neodpovídáme nabídkou, protože je-li cena nadsazena 5 až 10 krát, je vcelku jasný, že se jedná o klasický tunel a někdo už to má "projednaný" ...

Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz

A zrovna dneska vypíše pražský magistrát výběrko na "Provoz a rozvoj portálu hl. m. Prahy" za 130 mega... Více na http://www.isvzus.cz/usisvz/usisvz01005Prepare.do?znackaForm=6004645102002

A není to škoda? Třeba si tohle řeknou i v dalších firmách... A pak se stane, že jediný účastník výběrového řízení je nějaká taková předražená firma...

Když by firmy jako vy své nabídky poslali, tak se pak dá do té státní správy pustit, proč vybrala tak drahé řešení, že zmanipulovala výběrové řízení, etc. Ale takto?

Kraje jsou z hlediska potřeb na webovou prezentaci hodně podobné. A každý nakoupil a provozuje x podobných webů a s ostatníma se na společné koupi a provozu pochopitelně nedohodl. Holt zakázky je potřeba hlavně rozdělovat.

Souhlasím s Jirkou. Kudyznudy jsou vzhledem ke svému obsahu a provedení placeny více než královsky. Vyhozené peníze v řádech desítek miliónů, televizní reklama atd., přitom návštěvnost stojí za starou belu… A i ta se dá jen hrubě odhadovat např. z Alexa ranku, neboť web není auditován.

czechtrade tam 2x je :-) ale odhaduji ze nastevnost bude na tom mensim cisle, nebo mozna ne.... maji hodne zastoupeni v zahranici, tak si tam toho i dost samostatne naklikaji :-) :-) ty lidi tam prece nejsou nadarno :-) nebo co tam delaji :-)

A posychruje se to tím, že musíte doložit reference na 5 realizovaných stejně drahých zakázek .-)

Každý rok nejméně jednou požádám CzechTourism o podrobnosti k návštěvnosti a nákladům na Kudy z nudy. Zatím jsem nikdy nedostal odpověď. Ani letos to nevypadá.

jojo si vzpomina kdyz tu dotaci dostal jak tu vetsina rikala ze ten projekt nema zadnou budoucnost ze jde jen o tunylek na dotaci a to se povidlo...

IMHO ne kazdy web za mega mesicne s navstevnosti 5k musi byt tunel.
Dokazi si predstavit takovy web, treba prave czechtrade nebo czechinvest, kam prijde par tisic navstevniku mesicne, ovsem vysledkem jsou obchody v radu jednotek nebo desitek mld ...
A ziskavani informaci patrne nebude zrovna jednoducha a lacina zalezitost.

Tim nechci rici, ze by neskodil audit, prave naopak. Hodne projektu je viditelne predrazenych.

Existuje přehled, kolik jejich provoz stojí měsíčně, abychom věděli, na kolik nás vyjde jeden návštěvník? :-D

Návštěvnost portálu BusinessInfo.cz je monitorována prostřednictvím služby Yahoo! Web Analytic. Využíváme samozřejmě i Google analytics. Autor článku vychází z metodiky Google Ad Planner, která ale není příliš průhledná. Ale je potřeba vidět důvody. Problém je samozřejmě v tom, že weby státní správy návštěvnost většinou nezveřejňují. Je tedy poměrně obtížné objektivně a hlavně jednotnou metodikou weby porovnávat.

Pokud by někdo měl zájem o konkrétní čísla návštěvnosti portálu BusinessInfo.cz, jsou k dispozici zde:
http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/o-portalu/navstevnost-portalu-businessinfo/1000139/57011/

Radek Ježdík
Vedoucí projektu BusinessInfo.cz

Podle mne třeba kudyznudy.cz je podle mne velmi dobrý a uzitečný nápad.

No já zase vzpomínám, že takovou dotaci mohl dostat každej kdo si požádal a zpracoval projekt...:-)
Slávka znám, na peprnetu jsem částečně spolupracoval a tak vím, že Peprnet.cz neběží díky Petru Hulínskému, který vida "obamovský efekt" sociální sítě před volbami nasliboval hory doly,investici a bůh ví co ještě a nakonec to nechal zkrachovat...

Tady (http://vlk.blog.respekt.cz/c/144059/Informatika-na-Praze-4.html) v článku jsme narazil na informace a tak jsme se po nich díval dále.
Autor se asi bál napsat vše.
Ta firma NGI service byla založena dva měsíce před zakázkou.
Slečna co pod ní vystupuje (nikoho jiného jsem nenašel) měla za oponenta své diplomky právě Vlastimila Čejpa.
Hned po skončení školy vede dva měsíce založenou firmu co dostala zakázku za více jak pět mega. ???? Že by zase bílý kůň draftovaný přímo ze školy?

Vždyt to jsou v.love ...teda normální rozkradači veřejného majetku-370 milionů uf krásně vyhozený miliony...šetří se uplný hwno !!!! Banda k-eténů to je-napíchat je na vidle..a házet na ty blbce kameny=at žije Pražské povstání 2010 !!!

Žjůva, to bylo ubohé! To vy sám?

Ano, je to velice uzitecny projekt, ale za vynalozenou castku na vyvoj a propagaci v radech desitek milionu (cca 100 - 120mil) je efekt minimalni.

No v tom je prave ta hruza. Protoze pokud mu nekdo na tu hruzu dal byt jen korunu ze statniho, mel by se jit zastrelit do rybnika, aby byla jistota, ze uz nebude moci skodit dal. ;o)
Jiste, neni to chyba "umelcova", ten jen v mezich zakona podojil stat = nas vsechny, kteri si ho platime.

Podobne na tom byla i Praha 7. Krome webu praha7.cz existoval i dalsi web novapraha7.cz, ktery v zasade prezentoval zajmy developeru v te oblasti :-)

Máte pravdu, že je dobře, že už není jedno razítko, které vládne všem - a v tom že to je rychle psaný článek. Nicméně chápu jej tak, že oč tu jde, je - jak sám píšte - efektivita a nevyhazování erárních peněz. Opravdu si myslíte, že Praha 5 potřebuje několik různých webů? Opravdu si myslíte, že jednotlivá ministerstva potřebují pro v zásědě velmi podobnou agendu zcela odlišné systémy?
Jak to vyřešit ale dost dobře nevím. I když se u každého projektu bude dělat analýza návratnosti, nezabrání to někomu, kdo si malou domů přihrát chce, aby si ji doopravdy přihrál...

Také jsem si nejdříve myslel, že je to vtip. Ale registr domén mě vyvedl z omylu:
http://www.nic.cz/whois/?d=p5.cz

A to jste si ještě nevšiml, že Praha 5 má ještě další weby: http://www.infopraha5.cz/ (provozován společností Informační centrum Praha 5, o. p. s., jejímž zřizovatelem je Městská část Praha 5), http://www.tvp5.cz/ a http://www.praha5.net/

Pan Jančík má asi hodně kamarádů mezi návrháři a provozovateli webů.

No tak aspoň zhodnotím, jestli ten údaj, co tam zadávám je nesmysl nebo ne! Nebo Vám nevadí, že je zde velikost podmožiny větší než velikost celé množiny?

To mi připomíná to, když mi student obhajoval jeho nesmyslné větné spojení v dokumentu tím, že se to Wordu jinak nelíbilo. Slepě přebrat něco bez jakéhokoli zamyšlení...

nazev uzivatele_cesti uzivatele_celkem
http://www.mfcr.cz/ 290 000 260 000
http://www.mojedatovaschranka.cz/ 240 000 220 000
http://www.cuzk.cz/ 320 000 310 000

Karel B, tvůrce zmíněných webů.

Kudy z nudy je drahé a neefektivní, ale aspoň trochu užitečné. Na rozdíl od té ofiko prezentace www.czech.cz To je hnus. Třeba takový www.atlasceska.cz vypadá už oficiálněji jako prezentace naší republiky

Vzpomínám na zcela zbytečnou dotaci 5 milionů Kč na bulvární server Slávka Boury a Markéty Majerové - peprnet.cz. To byly taky doslova vyhozené peníze oknem... Jednak v té době bylo bulvárních serverů jako hub po dešti a za druhé dnes peprnet.cz už vůbec ani neexistuje, takže kdyby ty peníze spálili v krbu, alespoň by bylo chvilku teplo - takhle padle úplně na nic :-(

V tabulce návštěvností českých webů je u šesti z nich vyšší návštěvnost českých uživatelů než návštěvnost celková. To je divné, ne?

Já měl za to, že p5.cz je výtvor nějakého vtipálka, kterej si jen chtěl udělat z Jančíka p*del. To snad ani nemůže být pravda, že by to bylo přímo od něj a ještě za erár.

Článek je velmi emotivní a snaží se celou situaci vylíčit jako černobílou. Zcela tak ignoruje:

1. Cena na jednoho návštěvníka nikdy nebude nulová. Vždy tam nějaká bude, takže se vždy budeme moci rozohňovat nad tou zbytečností. Faktem ale je, že některé ze "státních" webů nahrazují jiné služby, které jsou podstatně dražší. Ono třeba 5000 návštěvníků za měsíc vypadá málo, ale kdyby každý z nich místo toho strávil čtvrthodinku na úřadě, to by to rázem bylo o něčem jiném. Zkrátka některé weby jsou drahé, ale šetří peníze tím, že nahrazují jiné (neinternetové) služby, které byly ještě dražší.

2. Na některé informace mají občané ze zákona nárok. A právě internet je cesta jak zde šetřit obrovské peníze. Lidé si to přes internet najdou sami a stát nemusí udržovat armádu telefonistek a zpracovávat tisíce papírových dopisů měsíčně.

Takže samotná cena webu a počet návštěvníků vůbec nic neříká o výhodnosti webu. Některé weby jsou předražené i za 80 tisíc Kč, jiné jsou velkou úsporou i když stojí milion ročně při 5000 návštěvách měsíčně.

3. Je až podivné, že se na Lupě často hovoří o nových technologiích a o tom, jak se který nástroj na co hodí. Tedy to podivné není, podivné to začne být až v tomhle článku, kde se naopak tvrdí, že existuje nějaká supertechnologie, která by byla vhodná na všechny "státní" weby. Opravdu, není. Na web MVČR jsou kladeny jiné požadavky než na web Prahy a jiné požadavky než na CzechTrade atd. Je přirozené, že si tedy kupříkladu CzechTrade vyvíjí vlastní web. Může se inspirovat u jiných, ale prioritou je efektivita.

4. Nelíbí se mi obdiv autora totalitním systémům. Naštěstí už KSČ nemá zákonem zaručeno vůdčí postavení v našem státě. A je to tak dobře. Moc ve státě je členěna jak vertikálně (prezident, vláda, parlament, senát, kraje, obce) tak horizontálně (každé obecní zastupitelstvo se volí zvlášť a nemusí v něm nutně vládnout stejná koalice jako v kraji). Stále ještě tu máme oddělenou exekutivu, soudy a zákonodárce. A je to tak dobře. Nevím, zda je autor zastáncem "sjednocení ve jménu blaha lidu" a proto chce zavést jedinou instituci, která by rozhodovala o obsahu webových stránek obcí a diktovala tak co se zveřejnit smí a co ne, nebo zda se jedná jen o mladého komunistu, který ještě nevyrostl z názoru, že jedině centrální plánovací komise složená ze správných kádrů dokáže správně hospodařit s obecními prostředky.

Jinak řečeno, to, že si magistrát města Prahy udělá vlastní stránky, aniž by si musel vyběhávat povolení ministra vnitra, aniž by jejich rozsah schvalovala nějaká "komise pro jednotnou státní zprávu" a aniž by musel nechávat každý jeden článek prověřovat státní bezpečností, to je znakem demokracie. Je to podobné jako ve světě IT - proč dělat Firefox, když už je tu IE? Protože ho dělá jiná firma a má o prohlížeči jinou představu. Proč dělat Linux, když tu máme MS Windows? Protože jsou za ním jiné firmy, které mají jinou představu o OS a jejich OS objektivně funguje jinak a hodí se na jiné věci. V případě tohoto článku se sice autor drží oblíbeného mlžení jménem "jednotná státní správa", ale nic takového již 20 let neexistuje, a snad v dohledné době ani nebude. Veškeré snahy o centrální nákup apod. jsou primárně snahou o to získat větší vliv na nezávislé instituce. Dokud jde o nákup kancelářského papíru a propisek tak čert to vem, tam si jen chce někdo namastit kapsy na provizi, ale jakmile by mělo jít o rozsah a způsob veřejné komunikace, tak to bacha.

Ano, zbytečných webů za státní peníze jsou tu mraky. Ale není zbytečnost jako zbytečnost. Pokud weby patří dvěma různým subjektům, pak mají právo na existenci. Pokud weby nahrazují jinou, dražší nebo náročnější službu, pak mají právo na existenci. Takže zbytečné weby jistě jsou, ale nejspíš to není 75 procent... možná tak 33 procent? Vůči těm ostatním (zejména těm vyjmenovaným v článku) je to velmi nefér a podpásovka.

Článek neměl v žádném případě odsuzovat rozmanitost webů za státní peníze. Měl poukázat na to, jaká je motivace rozrůzněnosti webu a kdy je to pozitivní, a kdy ne. A hlavně si měl autor odpustit poznámky o Británii, protože ta jejich reforma proběhla trochu jinak (webů bylo zrušeno jen pár, většina jen byla organizačně přeřazena pod vhodnější správce).