Vlákno názorů k článku Vladimír Mlynář: 5,5 roku natvrdo od anonym - Všimnul jsem si diskuse na lupě až dodatečně,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 4. 2. 2007 18:24

    anonymní
    Všimnul jsem si diskuse na lupě až dodatečně, takže jdu s křížkem po funuse. Ale oni osobní prospěch k tomuto trestnému činu mít nemusejí, stačí když má "prospěch" někdo jiný - a tím jiným může být i ono s.r.o., které za tím účelem založili. To s.r.o. je tím jiným - je totiž samostatná právnická osoba - obchodní společnost. Ve skutečnosti pochopitelně neměla prospěch jenom tato obchodní společnost, ale i Capitol Internet Publisher s.r.o. jednatele MUDr. Baránka, do které stihli z Testcom SERVISU s.r.o. přelít za třo měsíce celých 5 mil. Kč BEZ VEŘEJNÉHO VÝBĚROVÉHO ŘÍZENÍ, které by byli povinni dělat, kdyby to dělal státní TESTCOM.
    Ale Flasimu napovím, kdo z odsouzených se osobně zřejmě obohatil příspěvkem,
    který Mlynář z rubliky svého webu z oddílu "Zeptejte se mě" zcenzuroval-smazal. Má na to právo je to jeho web, akorát by měl rubriku jednoznačně nazvat "Zeptejte se mě, ale dotazy, které by mne mohly nachytat na lži, tak nekompromisně vymažu". Rozumím mu, cokoliv řeknete může být použito proti Vám by tady asi také nemohl popřít.
    Takže onen smazaný dotaz zněl:

    Dotaz: Můj dotaz jste opět smazal, co je na měm prosím lživého: KDyž už si nepamatujete co se řeklo na soudu MŮJ DOTAZ ZNÍ: Kdo povolil Chmelíčkovi jako jednateli s.r.o. odměny 20.000,- Kč měsíčně, když současně byl náměstkem ministra. Bylo to v rozporu s § 73 odst. 3 zákoníku práce, která zní: Zaměstnanci uvedení v odst. 2 nesmějí být členy ŘÍDÍCÍCH nebo kontrolních orgánů PRÁVNICKÝCH OSOB PROVOZUJÍCÍCH PODNIKATELSKOU ČINNOST. To neplatí pokud to takového orgánu byli vysláni zaměstnavatelem, u něhož jsou zaměstnáni, a v souvislosti s tímto členstvím nepobírají odměnu od příslušné právnické osoby provozující podnikatelskou činnost. Nuže otázka zní a odpovězte mi upřímně a nevyhýbavě. Vyslal jste Chmelíčka do tohoto orgánu - do funkce jednatele Vy nebo kdo ho tam vyslal, vyslal on sám sebe nebo kdo ho tam vyslal? Vidíte, že nic nekonstatuji, nic vám netvrdím, abych nebyl obviňován ze lži jenom cituji zákony a od Vás prosím konkrétní nevyhýbavjou odpověď a ne obviňování ze lži.
  • 28. 1. 2007 11:15

    Flasi (neregistrovaný)
    To v pořádku zřejmě není. Ale nějak nevidím ten osobní prospěch, který z toho ti dotyční měli.
    Abyste mohl používat výrazů jako "SI půjčili".
  • 28. 1. 2007 10:47

    Bennie
    cituji tiskové prohlášení:

    "My jsme hledali způsob, jak zajistit to, aby portál veřejné správy na sebe vydělával nějaké peníze, aby nebyl odkázán čistě na příjmy ze státního rozpočtu. Protože na portálu mohou být některé placené služby, hledali jsme způsob jak peníze které portál získá zase vrátit zpět do jeho provozu. Protože platí rozpočtová pravidla, kdyby příjemcem peněz bylo ministerstvo informatiky, musí je podle zákona odvádět zpět do státního rozpočtu. To bychom z těch peněz neviděli ani korunu. Hledali jsme tedy nějaký jiný způsob. Ten jsme nalezli ve zřízení společnosti s ručením omezeným.:

    Ať to čtu jak to čtu, vidím v tom že byly vzaty státní peníze (TESTCOM), nality do s.r.o. aby tam vydělávaly, a zisky, které původně měly patřit státu zůstávaly v s.r.o. a nevracely se státu. Zdá se, že bylo úmyslně a plánovaně způsobeno, že peníze z rozpočtu odešly bez souhlasu vlády, na založení nedovolené formy společnosti a byly vydávány bez výběrového řízení. To mi v pořádku nepřijde.
  • 28. 1. 2007 9:30

    Flasi (neregistrovaný)
    Mlynář SI půjčil státní peníze? Vy to tak vidíte, mě to případá naprosto nesmylné a rozhodně neprokázané.
  • 27. 1. 2007 23:23

    Bennie
    Omlouvám se pokud to komplikuji.

    Řekněme, že pokud si vypůjčíte bez dovolení auto souseda, ale soused nakonec řekne před soudem, že vám ho půjčil třeba aby si neznepřátelil Vaše rodiče a protože mu za to dáte odškodné, tak i když to nebude pravda že vám souhlas dal, tak vás osvobodí protože nedokáží opak.

    Pokud si jako úředník vypůjčíte státní peníze, tak stát prostě nemůže říct že to nevadí. Protože bylo Vaší povinností vědět, že ten souhlas mít máte a jelikož jde o majetek nás všech tak Vám to odpustit nelze, zákon to nedovoluje.
  • 27. 1. 2007 23:10

    Flasi (neregistrovaný)
    Vaše přirovnání zcela nechápu. Nevím, jestli to děláte schválně, nebo jestli úmyslně odvádíte pozornost od podstaty. A asi je mi to jedno.
  • 27. 1. 2007 23:08

    Bennie
    Vyčkejme raději rozsudku a jeho odůvodnění.

    Jen ještě zvažte, že v soukromém právu platí, že co není zakázáno, to je dovoleno a že konkludentní (mlčky) souhlas se považuje také za souhlas.¨Ale jen v soukromém právu. Mezi Vámi a Vaším otcem to funguje.

    Naopak ve veřejném právu platí, že co není výslovně dovoleno, to se nesmí. Takže pokud úředník nemá něco výslovně dovoleno, tak to nesmí, a pokud to udělá, porušuje zákon. Nemůžete tedy na ministra nahlížet jako na kohokoliv jiného, je to úředník, proto byl pokud se pamatuji také shledán vinen ze zneužití pravomoci veřejného činitele, neboť měl překročit svá zákonem stanovená oprávnění.

    Úředník nemůže "předpokládat", že nemusí mít souhlas, pokud zákon říká, že ho mít musí, tak musí vědět že ho mít musí. A pokud to neví, tak to prostě udělat nemůže. To si můžete dovolit vy a pak se tatínkovi za "krádež" auta omluvit a on vám to odpustí. Úředník tohle nemůže, protože spravuje majetek a peníze nás všech. Omluva na tom nic nezmění. Navíc je za to aby věděl placený, a když ví, že nemůže a přesto to udělá, o to je to horší.

    Jak by se vám líbilo, kdyby si finančák vzal peníze z vašeho účtu aniž by Vám předtím poslal výkaz nedoplatků a dal možnost se bránit, s odůvodněním, že je to pro dobro nás všech, v dobré víře, jelikož ty daně půjdou přece na silnice? :) Vždyť on si ten finanční úředník myslel, že Vás předtím informovat nemusí, aha pardon, to se asi nemělo stát že? :)
  • 27. 1. 2007 19:29

    Flasi (neregistrovaný)
    Opravdu? Neorientuji se v tom detailně, ale pochopil jsem, že se souhlasem vlády/MF ano.

    To je právě ta pointa mého přirovnání, že si nepůjčuji auto někoho úplně cizího. Ale auto někoho blízkého jeho souhlas lze získat a někoho tak blízkého, že vás ani nenapadne, že byste ho explicitně potřeboval. Jestli otec souhlas dodatečně dá, tak to asi znamená, že se necítí poškozen, nebo z jiných důvodů nechce věc právně řešit. A tomu přesně odpovídá ten fakt, že MF sice nevyslovilo dodatečný souhlas (který by už nebyl platný), ale prohlásilo, že nevidí škodu.
    Každé přirovnání někde selhává, takže tady musím přirovnání již začít opouštět a začít mluvit ke skutečnosti. Jistěže je to vlak nás všech - celá ta rodina (vláda) vlastní majetek na který jsme jí přispěli. Nicméně rodina (vláda) je natolik oprávněna s majetkem nakládat, že ho pro účel přirovnání mohu považovat, za majetek jejich vlastní.
    Vše co bylo s tím autem děláno bylo předem veřejně deklarováno - zejména to, že zisky z provozu bodou zůstávat v autě a půjdou na jeho rozvoj a opravy. Půjčování kamarádům? To je co? Mlynář snad odtamtud nějaké peníze ulil pro sebe, či kamarády? Opravdu? Mohl, jistě mohl - ale udělal to?
    Bez znalosti rozsudku (zdůvodnění) opravdu těžko diskutovat. Já prostě diskutuji na základě toho co jsem četl v médiích (zpravodajství, rozbory od zainteresovaných lidí, obvinění od Milana Nováka, názor "šalamouna" Jemelíka) a důkazy proti Mlynářovi neshledávám (tedy ne na víc než maximálně podmínku).
  • 27. 1. 2007 18:48

    Bennie
    Jestli nebyl problém v tom, že se státními penězi se s.r.o. nesmí zakládat vůbec, jenom akciová společnost.

    Váš příklad s autem je sice hezký, ale musíte tam přidat, že jste si to auto půjčil bez souhlasu svého otce. A nejlepší bude, když místo auta svého otce, který v zájmu svého syna souhlas dodatečně dá, uvedete třeba autobus MHD nebo ještě lépe vlak ČD, ten je totiž víceméně nás všech tak jako ty peníze, co se měly údajně investovat do toho s.r.o. A nezapomeňte, že jste s tím "půjčeným" autem (penězi) ještě vydělával, takže řekněme, že jste jezdil s tím autobusem MHD pro cestovku a nechal si za to platit a navíc jste ho půjčoval i kamarádům. Teď už by Vám to asi tak legrační nepřišlo že?

    Nemohu s Vámi bohužel diskutovat co bylo a co nebylo prokázáno a za co kdo byl odsouzen, protože jsem rozsudek zatím nečetl, ale jakmile bude veřejný, rád budu v diskuzi pokračovat.
  • 27. 1. 2007 18:26

    Flasi (neregistrovaný)
    Vy jste prostě právník, to je poznat. Mluvíte zdánlivě k věci, ale uniká vám podstata.
    Státní peníze se do s.r.o. lít smí (za určitých podmínek). To podstatné je, že se to s.r.o. nesmí založit bez souhlasu vlády.
    A zakázané je to právě proto, aby tak státu nějaké peníze neutekly, aby se někdo na státní úkor neobohatil. Opravdu se něco takového stalo? Mlynář prostě chtěl, aby peníze, které by portál generoval nešly do rozpočtu, ale zase do portálu. Takové řešení se občas používá a není z principu nelegální - jenom je potřeba aby to buď založilo přímo MF, nebo souhlas vlády. Ten neměl a řekněme, že měl vědět a že ministr má být trestně zodpovědný za činy svých podřízených (podle mě naprostá blbost). Pak si ale zaslouží maximálně podmínku. Mlynář dostal trest, jako kdyby se skutečně pokusil o podvod - což IMHO vůbec nebylo prokázáno.

    Váš příklad s penězi je zcela zcestný a nemá cenu ho komentovat.

    Že měl Sokol pochybnosti o právním hodnocení Mlynáře? A co jako to má znamenat? Proboha aby neměl, když soudkyně krátce před rozsudkem překvalifikovala Mlynářovo jednání na jiný trestý čin.

    Mě to připadá, jako když veřejně oznámím, že pojedu na cestu otcovým autem (otec mi to neoficiálně schválí) a v cizině mě zastaví policie a řekne, že řidič je zloděj/neoprávněný uživatel cizí věci, protože nemá písemné svolení majitele auta, které tamní policie vyžaduje. A chtějí zavřít nejenom řidiče, jehož starost je mít papíry v pořádku, ale i mě za to, že jsem řekl, ať vezme otcovo auto. A to přesto, že otec u soudu vypoví, že se necítí poškozen.
    Chápu to, součástí jízdních dokladů mělo být lejstro, lejstro není tak ať řidič dostane pokutu. Ale aby on i já jsme dostali trest odpovídající tomu, jako kdybysme byli skuteční zloději, jako kdyby se prokázal úmysl vybavení auta rozprodat.
  • 27. 1. 2007 18:00

    Bennie
    (Předem podotýkám, že níže jde o čiré spekulace)

    Jenomže o tom to právě zřejmě je, proto se státní peníze do toho s.r.o. nesměly podle zákona nalít, protože na státní peníze se výběrové řízení dělat musí :) Problém zřejmě je v tom, že do toho s.r.o. vůbec byly státní peníze nality a vyvedeny z dohledu NKÚ a rozpočtových pravidel. Ne nadarmo je tam potřeba souhlasu celé vlády, to by si pak mohl se stáním majetkem podnikat i vrátný v archivu.

    Problém není patrně jen v ceně služby, ale v odčerpání zisku, který by se jinak vrátil do st. rozpočtu. Zkuste si to představit tak, že sousedovi seberete peníze a investujete je a třeba mu je dokonce za rok zase tajně vrátíte, ale mezitím s nima vyděláte něco pro sebe a to mu už nevrátíte. To vám přijde fér?
    Pokud ano, pak jdu vybrat vaší kasičku až budete na dovolené, slibuji, že Vám je opět do pětníku za pár let vrátím. Źe mi mezitím něco vydělají, to vás nemusí zajímat.

    Mimochodem už poněkud naznačující, alespoň pro mne bylo vyjádření obhájce pana Mlynáře, který do kamery řekl, něco jako že "ať už bude právní hodnocení jednání jakékoliv, tak že klienti dle jeho názoru jednali v dobré víře". Což naznačuje, že o právním hodnocení jednání svého klienta ještě před vynesením rozsudku měl i on dost velké pochybnosti.

    Konečně dobrá víra v trestně právním hodnocení nemá valnou cenu. Podstatný je úmysl, a úmysl nevrátit zisk popsal podle mne pan Mlynář přímo na tiskovce v souvislosti se založením s.r.o. Možná to třeba i myslel dobře, že se ten zisk má celý reinvestovat na provoz portálu, ale to na věci nic nemění. Pokud se nic neodčerpalo bokem, mohl by to být trest podstatně mírnější, pokud očerpalo, není důvod pro shovívavost nemyslíte?

    Neznalost zákona neomlouvá, pokud jako ministr nevěděl, že ze zákona nesmí s.r.o. založit, pak "je cosi shnilého ve státě dánském", tedy hlavně asi bylo v již zrušeném právním oddělení dotyčného již zrušeného ministerstva. Nicméně trestněprávní odpovědnosti jej to nezbavuje, navíc to z titulu své funkce věděl měl a mohl, a to že si to nezjistil mu příliš ke cti není.
  • 27. 1. 2007 15:48

    Flasi (neregistrovaný)
    A to dokládá co?

    Jistě, s.r.o. výběrové řízení dělat nemusí, tak ho nedělali. Možná i díky tomu ten portál v nějakém termínu stihli spustit. Mlynář byl ministr a nebylo jeho starostí zjišťovat, jaká dodavatelská firma byla vybrána. Mě připadá důležité to další:

    To ano. Ale neexistuje jediný důkaz, který by něco podobného potvrzoval. My jsme naopak soudcům předložili znalecký posudek, který jasně říká, že CIP provedl práce odpovídající ceně, kterou za ně Testcom servis provedl [zřejmě sem patří - zaplatil]. Dokonce mají nyní ještě vyšší hodnotu.

    Existuje snad jiný znalecký posudek, který říká opak? Pochopitelně je to možné a všichni kdo proces komentovali to zamlčují, ale myslím že to tak nebude.
  • 27. 1. 2007 15:28

    Pavel (neregistrovaný)
    Jediny kdo se k tomu trochu kvalifikovane vyjadril, je Bennie, jako pravnik s nim souhlasim. Zbytek nazoru se nezaklada na skutecnostech ale na sympatiich zleva nebo zprava.

    Zamyslete se treba nad rozhovorem mlynare v mfdnes, kde vyberove rizeni v testcom servisu bylo oznaceno:
    -------
    Pan Chmelíček mi řekl, že si udělali neformální výběrové řízení a vybrali firmu, která slíbila vybudovat systém za nejméně peněz. Já jsem nejdřív vůbec ani nevěděl, jaká firma to pro Testcom bude spravovat. Přísahám, že jsem se to dozvěděl až u soudu.
    ------
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).